Apple TV 4k (5. Generation)

Danke, dann habe ich auch mal wieder was dazugelernt, nämlich wofür die 'Anpassen Funktion' gut ist.
Apple = selbsterklärend, eher nicht.

Viele Grüße m

Eventer (Beitrag #10607) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #10606) schrieb: Die möglichen Helligkeiten von HDR werden nicht genutzt, sondern nur der SDR Bereich bis ca. 120 Nits. Kann ich so jetzt nicht bestätigen. Sobald ich HDR am ATV aktiviere wird die Panelhelligkeit natürlich auch erhöht.

Auch wenn die Panelhelligkeit erhöht wird, bedeutet es nicht, dass das SDR Bild auch mit der erhöhten Panelhelligkeit wiedergegeben wird.

Ich habe das schnell noch mal an meinem Sony AG9 nachgemessen.

Bei der Ausgabe in 4K HDR messe ich für das Weiß ca. 250 Nits, was allerdings deutlich mehr als die gedachten 120 Nits sind. Bei der HDR Ausgabe ist 250 Nits auch das Maximum.



Mit der Ausgabe 4K SDR sind das auch ca. 250 Nits, da das meine bevorzugte Helligkeit für SDR ist. Da könnte ich aber auch z.B. 120 Nits oder 390 Nits einstellen.



In Sachen Farbraum sieht man keinen Unterschied. Obwohl bei HDR in BT.2020 ausgegeben wird, entspricht das "optisch" nur BT.709.

Fazit: Die Kombination von ATV und Sony Oled setzt die SDR > HDR Wandlung wie erwartet um.

pspierre (Beitrag #10608) schrieb:

Denke auch hier hat er ausnahmsweise mal nicht recht . ..................... Wie man am ATV4k statt 4K-HDR/DV den gleichen Stream als 4kSDR ausgeben kann wisst ihr ja sicherlich. Der stream wird dafür nicht ohne HDR/DV neu gestartet, also als SDR abgeufen, sondern offenbar im ATV aktiv von 4k-HDR/Dv auf 4K-SDR runter konvertiert. Das ergiebt erstaunliche Bildqualitäten für diese downgegradet erfolgende SDR-Wiedegabe. Wann braucht man das ? >: Schlecht f. HDR bzw DV gemasterte Filme sehen so besser aus, als die direkte HDR/DV-Ausgabe. Im Netflix Portefolio gibts nicht zu kanpp von diesen HDR-Streifen die man auch gerade in die Tonne treten kann. mfg pspierre

Kannst Du näher erläutern, was man machen muss, damit ATV die HDR/SDR-Konvertierung macht? Genau danach suche ich.

Viele Grüße

Stephan

Beolab8000 (Beitrag #10612) schrieb:

Kannst Du näher erläutern, was man machen muss, damit ATV die HDR/SDR-Konvertierung macht? Genau danach suche ich. Viele Grüße Stephan

Apple TV4K auf SDR-Ausgabe einstellen und die Anpassung in Videoeinstellungen deaktivieren.

Genauer:

Zunächst die in Deutschlang gängige Grundeinstellung für die Auflösung benutzen.
Dh: 4k SDR 50HZ !

Für einen zB [b]laufenden Netlix-Film, den du statt in zB 4k-HDR/DV nunmehr in 4k-SDR weiter sehen willst, ist der kürzeste Weg:[/b]
1. Mikrofontaste sage : "Einstellungen"
2. Dort navigierst du zu Einstellungen> Video> und negierst das Setting "An Bereich anpassen" auf AUS !
3. Mikrofontaste sage : "NETFLIX"
4. bis ca 2 sec warten (TV-Umschaltung) > der Netflix-Film, der durch die obige Aktion zuvor automatisch pausiert wurde läuft nun am gleichen Frame in 4k-SDR weiter, sobald du die Pausenfunktion aufhebst.

Zürück zu 4K-HDR/DV
1. Mikrofon sage "Einstellungen" > du landest nun gleich an der genau richtigen Menüstelle
2. das Setting "An Bereich anpassen" wieder auf EIN stellen .
3. Mikrofontaste sage: NETFLIX
4. ca 2 sec warten >>> ...........

Das Spielchen kannst du beliebig und sehr Flott hin und her machen, ... deinen Vergleich ziehen und entspr. Reagieren.


Anm:
Im Display-Hud des Entwicklermenüs wird währen der ursprünglich 4K HDR/DV > 4k-SDR gewandelten Wiedergabe nach wie vor zB Dolby-Vision als Eigangssignal angezeigt, und nunmehr jedoch 4k-SDR als Ausgangsignal.
Der pausierte Filmsteam wurde währen der Aktion nicht unterbrochen und somit nicht für 4k-SDR neu verhandelt.
Es sollte also eine echte Apple-eigene Umwandlung in eine 4k-SDR-Ausgabe erfolgen, die erstaunliche 4k-SDR-Bildqualitätten induziert.

Das läuft intern wohl änhnlich , wie wenn man an einem ATV4k ein nur HDR10-fähiges TV-Gerät anschliesst und einen DV-Film wiedergibt.
Auch hier wird offenbar der Stream lt. Display-Hud zunächst als DV vom Server abgeholt , und dann in HDR10 rück-Konvertiert.
Dabei werden ZB auch in 4000 nits gemasterte DV-Filme im ATV offenbar zunächst auf 1000 nits neu limitiert (geclippt) , und damit die TV-Geräte nur mit einem angeblichen 1000nits Master konfrontiert, die das dann mit der EOTV der TV-Geräte ausgegebene 4k-HDR10 in der Midrange der Bildhelligkeiten weniger abkacken lässt, als bei einer 4000Nits EOTF-Anpassung im TV.
Es gehen dabei zwar ein paar sehr wenige Bild-Details > 1000 nits zwar flöten, jedoch ist die Gesamtwahrnehmung in HDR10, und vor allem auf vor paar Jahen noch HDR10-OLEDS mit um die 500 nits max-Helligkeit und deren EOTFs, dann dennoch besser, weil das Bild in der Midrange dann ein geringeren Helligkeitsabfall erleidet und nicht so deutlich abgedunkelt wird wie bei einer direkten 4000-nits-Ableitung der TV- EOTF der Fall wäre .
Experimentell nachgewiesen, dass da im ATV4k nebenher eine overall optimierende Adaptierung des Materials und seines nits-Masterings für gängige HDR10-TVs erfolgt, hatte das Übrigens Vincent Teoh in einem seiner ATV4K-Revies.

Und was Apple bei obiger DV zu HDR10 Adaptierung kann ( hier am ATV4K für nur HDR10 TVs machbar , ....für neuere DV-TVs gibts leider keinen alternativen Rück-Konvert auf HDR10),
... das werden sie auch für 4K-HDR/DV runter auf 4k-SDR optimierend hinbekommen.
Die aus HDR/DV zu 4k-SDR abgeleiteten Bilderbebnisse sind für den dann zur Verfügung stehenden SDR-Kontrast- und Farbraum auf jeden Fall so erstklassig , dass ich wohl kaum einen nativen SDR-Content kenne, der an diese SDR-Bild-Perfektion heran reicht.

Würden alle nativen 4k-SDR-Contents immer so aussehen bzw ausgesehen haben, stünde sogar die Frage im Raum, ob sich HDR vor einigen Jahren überhaupt mit relevanter Notwendigkeit hätte etablieren lassen.
Schliesslich waren gerade die ersten Jahre von HDR und etwas später jungem DV so mit Pleiten, Pech und Pannen bei der Umsetzung auf den Geräten gepflastert, das man da so seine Probleme gehabt hätte, das glaubhaft als echte Verbesserung los zu werden.


mfg pspierre

So langsam bin ich verwirrt^^


Ich hab den ATV an meinem OLED folgendermaßen eingestellt:

4@50 SDR
RGB hoch (da bei Apple ja hoch=begrenzt...)
Dynamikbereich anpassen ein
Bildrate anpassen ein


Damit habe ich doch jetzt bei SDR auch SDR und HDR halt HDR?

@Eventer

Ja damit hast du alles richtig eingestellt. So hab ich meine Einstellungen auch.

Lass dich nicht verrückt machen

Ich verstehe auch nicht warum man einen 4k Dolby Vision Film mit bester Qualität in SDR anschauen sollte

Aber jeder so wie er will.

Ich würde eher 4k60 Hz SDR benutzen, falls man viel Youtube schaut. Die App macht leider keine Frameratenanpassung und 24p, 25p und 30p passen dann bei 60 Hz am besten rein.

djofly (Beitrag #10617) schrieb:

Ich würde eher 4k60 Hz SDR benutzen, falls man viel Youtube schaut. Die App macht leider keine Frameratenanpassung und 24p, 25p und 30p passen dann bei 60 Hz am besten rein.

Aber dann bekommt man doch mit der ARD/ZDF Mediathek Probleme, da war doch was?

Keine Probleme, 50p würde ja auch in 60 Hz passen. Aber zuletzt hat zumindest die ARD Mediathek bei mir die Framerate angepaßt.

@ Eventer
@ all

Ja, 4K SDR 50HZ ist die für Deutschland allg. empfohlene Grundeinstellung für:
--die feste Ausgabeauflösung, (hier 4K)
--den normal anzuwendenden Standard Farb- und Dynamikbereich (hier SDR)
--Die Standard-Bildrate (als Landesübliche in Broacast und Video) (hier 50HZ)

Und ja, der Rest stimmt auch !

Wenn du jedoch:

Dynamikbereich anpassen ein

auf abweichend auf AUS setzt, werden HDR und DV und HLG-Inhalte nicht mehr automatisch adaptierend und intern darauf umschaltend ausgegeben,
sondern es erfolt die Ausgabe in der Auflösungs und Bereiches-Grundeinstellung die du ja Eingangs mit

4K SDR (50HZ)

als Basiswert voreingestellt hattest. Somit wird HDR/DV/HLG quasi temporär ausgeschaltet, und halt als 4K-SDR(50HZ) ausgegeben

.....also alles viel einfacher als du vlt. denkst , ...jetzt angekommen ?


Meine obigen Bedienschritte weisen lediglich den einfachsten Weg, diese Umschaltung im Menü kurz und knackig und ggf wiederholt vergleichend vorzunehmen.


mfg pspierre

Werde es heute Abend Mal ausprobieren. Obwohl es ja eigentlich keinen Sinn macht

Ich verstehe auch nicht warum man einen 4k Dolby Vision Film mit bester Qualität in SDR anschauen sollte.

Weil das mit "bester Qualität" nun mal leider nicht immer gegeben ist.
Wenn das HDR/DV-Grading aus der Postproduktion eines Filmes Mist ist, nützt einem auch die tollste HDR-DV-Übertragungsstrecke "in bester Signal-Qualität" nichts.
Das gilt auch für Streifen, die nach wie vor unter "cinematischem Standard" vom einem Set kommen, und dann erst Nachträglich aus werblichen Gründen ein Quasi-HDR in Nacharbeit aufgegrückt bekommen. Das ist dann sowas ähnliches wie Fake-HDR, ...und sieht nicht selten dann auch so aus.

Wirklich gutes HDR wird das nur, wenn schon am SET und in Regie berücksichtigt wird und man weiss, dass der Film später, auch oder gar bevorzugt, in HDR und weniger nur in immer notleidenderen Kinos vermarktet werden soll.

Man kann dann, statt auf die ggf eher vermurksten oder "nachträglich erfundenen" solala HDR-Metadaten eines Streifens angewiesen zu sein, auf die idR immer noch intakten und fehlerfreier zu Grunde liegenden oder rückadaptierten SDR-Bildinformationen ausweichen, und wieder ein unvermurkstes Bild geniessen.

Nicht in Allem wo HDR oder DV drauf steht ist final zwingend eine wirkliche Bildverbesserung drinne.
Ist nun mal leider zum Teil immer noch so.
Auch wen der Anteil dieser Murks-HDR/DV-Filme nach und nach zum Glück immer weniger werden.

Wers nicht ausprobiert wirds auch nie erleben können, und muss sich dann diese Mistproduktionen halt ohne dass ers besser wissen könnte " Schönsehen" .
Soll ja Leute geben denen reicht es nur das DV-Logo beim Start zu sehen, um schon in den Glauben an die beste Bildqualität zu verfallen.

Aber wie Du sagt : Jedem das Seine ........



mfg pspierre

chrjjs (Beitrag #10621) schrieb:

Werde es heute Abend Mal ausprobieren. Obwohl es ja eigentlich keinen Sinn macht

Probier das Zb mal mit "Ozark" auf Netflix.

Auch viele "Marvel"-Filmchen die vor 2-3 Jahren als HDR raus kamen können ggf "Aufgewertet" werden.
zB "Jessica Jones" ..... v.a. in den ersten Staffeln (Netflix) . Zum Schluss hin wurde es etwas besser.
Die HDR-Version kommt hier an ein leidlich gut gepimtes SDR schlicht nicht ran .

Es betrifft auch vorzugsweise den Streamingbereich.
Scheiben sind idR schon anständig gemacht .


mfg
pspierre

pspierre (Beitrag #10620) schrieb:

Ja, 4K SDR 50HZ ist die für Deutschland allg. empfohlene Grundeinstellung für: --Die Standard-Bildrate (als Landesübliche in Broacast und Video) (hier 50HZ)

Unser TV-System arbeitet mit 50p oder 50 Hz, das ist richtig, aber das Apple TV ist ein Mediaplayer für alle möglichen Formate. Und da ist 60 Hz der beste gemeinsame Nenner, gerade wenn Apps keine Frameratenanpassung vornehmen (die Aktivierung der Einstellung im ATV ist ja nur die halbe Miete). Zumal alle HDMI-fähigen TVs 60 Hz können (in der Vergangenheit auch oft besser als 50 Hz...).

@pspierre

Danke für deinen Aufklärungsroman

Ein Satz hätte gelangt

Das trifft vielleicht auf ältere Filme zu.

Neue Filme mit Dolby Vision haben eine 1A Bildqualität und die will ich mir mit Sicherheit nicht in SDR anschauen.

Ansonsten kann das natürlich bei dem ein oder ander Beispiel in SDR besser sein. Ist mir aber bisher noch nicht untergekommen.

Und ja ich hab es schon getestet und in SDR verglichen.

Bei deinem letzten Satz stimme ich dir vollkommen zu

Das mit den 50 Hz ist in erster Line damit begründet, dass zB in einigen deutschen Mediatheken die Flags für die automatische Bildratenanpassung noch nicht oder auch mal falsch gesetzt sind.
Es ist auf jeden Fall in "good old europe" eher wahrscheinlicher immer wieder mal sponbtan mit so einem Content bzw Umstand konfrontiert zu sein, dass es dann doch auch schon mal etwas ruckeln kann, wenn man zunächst was anderes als die hier üblichen 50HZ vorgiebt.

Je nach eigenem Schwerpunkt und Interesse kannnatürlich auch die 60HZ-Vorwahl die privat individuell passendere sein.

Der "Null-Ahnung-User" stellt aber besser zunächst mal ruhig die 50HZ ein.


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #10620) schrieb:

@ Eventer @ all Ja, 4K SDR 50HZ ist die für Deutschland allg. empfohlene Grundeinstellung für: --die feste Ausgabeauflösung, (hier 4K) --den normal anzuwendenden Standard Farb- und Dynamikbereich (hier SDR) --Die Standard-Bildrate (als Landesübliche in Broacast und Video) (hier 50HZ) Und ja, der Rest stimmt auch ! Wenn du jedoch: Dynamikbereich anpassen ein auf abweichend auf AUS setzt, werden HDR und DV und HLG-Inhalte nicht mehr automatisch adaptierend und intern darauf umschaltend ausgegeben, sondern es erfolt die Ausgabe in der Auflösungs und Bereiches-Grundeinstellung die du ja Eingangs mit 4K SDR (50HZ) als Basiswert voreingestellt hattest. Somit wird HDR/DV/HLG quasi temporär ausgeschaltet, und halt als 4K-SDR(50HZ) ausgegeben .....also alles viel einfacher als du vlt. denkst , ...jetzt angekommen ? Meine obigen Bedienschritte weisen lediglich den einfachsten Weg, diese Umschaltung im Menü kurz und knackig und ggf wiederholt vergleichend vorzunehmen. mfg pspierre

Also würde mir der TV dann auch nicht mehr HDR/DV einblenden, wenn ich den Dynamik Bereich auf "aus" stelle?

Im Grunde brauch ich mich aber nur noch mit den 50/60Hz bei der ARD/ZDF Mediathek beschäftigen, den Rest würde ich so lassen.

Heisst ich Stelle statt 4k der 50 HZ, Stelle ich 4k HDR 50 Hz und Dynamikbereich auf aus ?

Im Grunde brauch ich mich aber nur noch mit den 50/60Hz bei der ARD/ZDF Mediathek beschäftigen, den Rest würde ich so lassen.

Nix beschäftigen.....
Für die Deutschen/Europäischen TV Mediatheken als für Dich wichtige Inhalte lass deine Gundeinstellung für die Signalausgabe bei
wie gehabt 4K SDR 50HZ !

Zusätzlich sollttest Du in :
EINSTELLUNGEN > VIDEO > AN BILDRATE ANPASSEN diese Automatik immer mit EIN eingeschaltet lassen !
Er passt sich dann automatisch an andere Content-Bildraten als die vorgewählten 50HZ (s.o.) an ! Auch an zB 60Hz usw.
....... solange diese Inhalte ihr Flag zur eigenen Bildrate richtig übermitten, wovon man allg. bis auf sehr wenige Ausnahmen ausgehen kann.


mfg pspierre

chrjjs (Beitrag #10628) schrieb:

Heisst ich Stelle statt 4k der 50 HZ, Stelle ich 4k HDR 50 Hz und Dynamikbereich auf [b]aus [/b]?

Nein, bloss nicht !!!
..... denn dann gibt er alles was zufällig an sich kein HDR ist dennoch mit HDR-Parametern aus, was dann nur Sch..... aussieht weil das nun mal schlicht falsch wäre....denn du hast bei obigem Setting ja die Bereichs-Automatik deaktiviert mit deinem " Dynamikbereich (automatisch anpassen) auf aus"

Dein Groschen ist noch nicht gefallen ......

Lies die letzten 10 postings noch mal x-mal durch, bis er vlt. centweise unten angekommen ist.
Es ist (zumidest das von mir) alles eindeutig zum mitdenken erläutert.

Mehr kann ich nicht tun, ....sorry


mfg pspierre

Werde es Mal bei Netflix bei der Serie ozark probieren und Ben 1 oder 2 filmen von Netflix in HDR

Eins wundert mich gerade aber etwas. Kann es sein das die Umschaltung bei der YT App nicht geht? Das HDR geht ist mir ja bewusst, aber die Hz auch nicht?

Stelle ich 50hz ein, kommt im Denon 50Hz an und wird auch 50Hz ausgegben.
Stelle ich 60Hz ein, kommt im Denon 60Hz an und wird auch 60Hz ausgegben.

Dabei ist es egal ob es ein 60fps Video ist oder nicht. Netflix schaltet dann z.B. sauber in 4k@24

Habe ich doch eben mehrmals geschrieben, dass die Youtube App nicht umschaltet...

Habe es jetzt mal bei der Serie ozark und bei zwei Filmen getestet muss sagen bei dem Film Triple frontier habe ich keinen Unterschied gesehen. Bei dem film projekt power, war sehr deutlich da hat mir das Bild ohne HDR besser gefallen

Habe den Tipp von pspierre auch anhand der Serie "Das Damengambit" getestet. Im Vergleich zu HDR auf der Shield TV Pro gefällt mir die Darstellung ohne HDR deutlich besser. Deutlich mehr Details in dunklen Bereichen. Werde das mal weiter beobachten. Danke.

Warum soll das Herunterrechnen von HDR auf SDR vom ATV bessern sein als direkt den SDR Stream zu gucken?

Ganz einfach:

Was bei HDR verpönt ist,.... hat bei SDR eine gewisse "legitimierte Tradition" :
"Pimp your SDR" .... fast jeder machts und die meisten die sich damit mal detaillierter länger auseinandergesetz haben, könnens wohl auch recht gut....
Von manchen Geschacksverirrungen die es auch vereizelt geben kann mal abgesehen bleibt da jeder seines Glückes eigener Schmied.
Schliesslich stehen dem Nutzer für SDR "ganz normal" alle traditionellen und modernen digitalen Stellregler am TV offen zur Verfügung,
......die man HDR aus "Systemkonsistenzgründen" der Macher bei Dolby Inc. prinzipiell am liebsten verweigern will.

Apple scheint beim HDR>SDR-(Down)-Grading halt sehr erfolgreich nach zum einen bildtechnischer Perfektion strebend , aber auch "Mainstream-Bildgeschmack des Verbrauchers" dabei SDR-optimierend vor zu gehen. Jedenfalls können sich die Ergebnisse sehr gut sehen lassen !
Und wem das dann doch nicht spontan gut gefallen sollte ,ok, ..... der dann ja auch selbst noch zusätzlich, wie Jahrzehnte gewohnt und bewährt, selbst Hand an die SDR-TV-Regler legen.
Natürlich: Nicht jeder ist damit gesegnet das sinnvoll und an der richtigen Stelle auch sinnvoll dosiert massvoll und zielgerichtet zu realiseren...letzlich sind aber auch Geschmäcker zum Bild halt auch verschieden. Die Freiheit sollte man sich aber geben können. Ob man es nutzt ist wieder ne andere Sache.

Bei HDR war/ist solches Denken nicht Bestandteil des Lastenheftes der Macher.
Dennoch lassen die einen HDR-TV-Hersteller hier mehr, und andere weniger "Freiheiten für den Konsumenten", das noch nachträglich mit zu gestalten offen.
( So bin ich auch kürzlich auch aus solchen Gründen wieder zu Sony-OLED zurück gekehrt)
Wenn es nach Dolby Inc. geht ist bei HDR/DV "alles verboten", die bekannten Regler blockiert oder ausgegraut, und man bekommt das "Norm HDR" mit dem Motto:
....."friss es, wenns nicht so gefällt sie es dir halt schön, oder stirb" serviert.

Den grossen Filmstudios ist das sehr recht, denn so bekommen sie auf der HDR-Welle reitend zB. dennoch ihr an sich lange veraltetes 24p auch weiter Zwangsverbreitet, und damit keine technische Kritik in der breiten Masse aufkommt nennen sie es halt vorgeschoben vorsichtshalber mal "Film-Kunst" ...und es fallen (aus meiner Sicht) auch genug drauf rein


Diese Philosphie des individuellen "SDR-Pimpens" ist freilich natürlich nichts für die "strengen Normenjünger" unter den TV-Nutzern und v.a. Film-Konsumenten.
Die drücken dann halt "gutgläubig auf die Filmmakermode Taste", lassen freiwillig fast alle Regel-Funktionen ausgrauen, und müsse sich den flaueren Bildeindruck der sich dann in aller Regel tendentiell nun doch irgendwie ergiebt halt "normenstrenggläubig schön sehen" , damit ihre Normen-Welt wieder heile ist.

Ich zähle mich und meinen TV-und Film-Konsum-Charakter nicht dazu, und stehe auch dazu, dass das beste Bild für mich das ist, was MIR am besten gefällt .... und das muss nicht zwingend "Creators Intend" in 1:1 sein.
Dazu äussert dieser sich zu sehr zu oft in eher doch verdachtsweise schlechtem Geschmack und/oder eher techischem Unvermögen im Postprocessing.
..... es giebt da leider nicht nur wirklich echte Künstler, .. .jedoch ....auch von denen hält sich selbst natürlich jeder dennoch für einen ..... !


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #10637) schrieb:

Ich zähle mich und meinen TV-und Film-Konsum-Charakter nicht dazu, und stehe auch dazu, dass das beste Bild für mich das ist, was MIR am besten gefällt .... und das muss nicht zwingend "Creators Intend" in 1:1 sein.

OK, das kann ich nachvollziehen und ja, es gibt auch sehr schlechte Beispiele, wenn ich auch nur sehr wenige kenne - genau 1, Incredibles 2 als UHD aus den USA, wo da in der Post-Production, Mist gebaut wurde.

Ich sehe auch wenig Sinn darin, HDR Signale nach SDR zu konvertieren und kann auch nicht nachvollziehen wie da 'eine bessere Durchzeichnung in dunklen Bereichen' erzielt werden soll, wenn diese Bereich in SDR gar nicht vorhanden sind?

Aber wie auch immer, wenn man denkt, das sieht besser aus, dann sollte man - meiner Ansicht nach - seine eigene Wiedergabekette mal unter den Prüfstand stellen.

Kann man alles machen aber ich persönlich halte nichts davon und genieße meine 4k HDR Wiedergabe, ob nun auf meinem LG OLED mit DV oder auf meinem 590er Projektor.

Viele Grüße m

Sorry, jetzt bin ich verwirrt.

Ich habe die Einstellung auf 4K SDR 50HZ und Dynamikbereich anpassen auf ein.

Dann passiert doch folgendes: Alle Filme welche in SDR sind werden in SDR ausgegeben und alle Filme welche HDR sind in HDR.

Jetzt gibt es nur ein Problem, dass bei manchen HDR Filmen das HDR so schlecht errechnet oder gemacht wurde, dass man das besser in SDR schaut. Dazu muss man halt einmal umschalten. Ärgerlich, ist aber so. Nur weil HDR draufsteht ist das noch lange nicht gut. Bei 4k und HD das Gleiche, muss nicht unbedingt besser sein, gibt ja genug 4K Filme welche gar keine sind.

Am Ende des Tages, muss jeder das so sehen wie es ihm am Besten gefällt. Übrigens wird auch die Qualität des HDR bei Streaming immer besser, vor einem 1 oder 1 1/2 Jahren war das noch viel schlimmer.

Nur meine Meinung.

Sorry, jetzt bin ich verwirrt

Warum ...brauchst Du nicht sein

Aus dem Rest des postings geht doch hervor, dass bei Dir der Groschen zu der Thematik vollständig und richtig gefallen ist, uns auch die Logik des ATV bezüglich seiner Presets und Möglichkeiten bezüglich HFR etc. verstanden wurde.

Ales gut, ...kein Grund zu Verwirrung ....im Gegenteil




Mit freundlichen Grüßen
pspierre

Was ich noch nicht verstanden habe, macht es einen Unterschied ob ich während der Wiedergabe oder vor der Wiedergabe umschalte.
Während: HDR Stream wird umgewandelt vom ATV4K
Vor: SDR Stream wird durchgereicht

Stimmt das so?

Ich sehe auch wenig Sinn darin, HDR Signale nach SDR zu konvertieren und kann auch nicht nachvollziehen wie da 'eine bessere Durchzeichnung in dunklen Bereichen' erzielt werden soll, wenn diese Bereich in SDR gar nicht vorhanden sind?

natürlich sind die auch in SDR vorhanden ! .... nur halt in etwas weniger Bit-tTefe definiert

Wenn diese Details aber in den HDR-metadaten verbockt wurden, und in der SDR-Interpretation eben nicht , kann obig beschriebenes in der visuellen Bewertung durchaus statt finden.

Es wird ja auch nicht behauptet, dass diese "subjektiv empfundene Verbesserunsgmöglichkeit" für jeden HDR-Content zutrifft ! ...eher beileibe nicht.....zum Glück.
Aber es gibt Sie, ...leider.

Immer dann wenn einem ein HDR/DV-Content mal verdächtig zB vlt doch zu dunkel, zu blendend, zu farblos, farbfalsch oder sonstwie gefühlt zweifelhaft erscheint, kann es ev. lohnen mal kurz in die 4k-SDR Variante via ATV4k-Setting umzuswitchen.
Ist ja schnell erledigt .
Beim ein oder anderen Content kommt man schon ins Staunen, warum hier SDR so gar nicht unbedingt abkackt, und vlt sogar spontan auch mal etwas besser in der Gesamtauslegung oder gewissen Details gefällt.

Wer das natürlich nie ausprobiert[b] (oder zumeist überhaupt nie ausprobieren kann) , wird's auch nie erleben ![/b]
Uns so ist das auch von Dolby-Labs. vorgesehen. Direkte fast simultane Vergleichbarkeit auf Endkundenebene im abgelieferten Resultat ist eher unerwünscht.
Ein Samrt-TV alleine wird diese Möglichkeit des direkten Vergleiches am gleichen Content bzw Steam tecnisch niemals zur Verfügung stellen. Und das ist auch kein Zufall sondern so geziehlt von gewisser Lobby intendiert.
Technische Machbeitkeit für die TV-Herteller ist an sich ein Klacks .
Aber: Es darf halt nich sein, was nicht sein soll.
Und bestimmen tut das derzeit sehr stark Dolby, aber auch die zu Ihnen eng verbandelte Hollywood-Filmindustrie.
Das sind derzeit die stärksten Lobbyisten und Marktlenker im TV-Hardware-Geschäft.....und dabei nicht immer nur zum Besten des TV- und Film-Endkunden, sondern bevorzugt in eigener Sache versteht sich.

Das es am ATV diese technische Hintertür gibt ist auch nicht selbstverständlich.
Die Lobbyarbeit von Dolby und der eng verbandelten Hollywood-Filmindustrie ist Apple hier ziemlich Wumpe, denn die sind mit Hollywood und Dolby bei weitem nicht in ein so grosses Umsatz-Abhängigkeitsverhältnis geraten wie die TV-Hardware-Industrie.
Hier herrscht eher ein pragmatisches Geschäftsverhältnis zueinander, was nicht von gewachsenen Abhängigkeiten tief geprägt ist.

Vergleichbarkeit offenbart leichter Schwächen und faut pas, die sonst verborgen blieben, .....und Letztlich dem Umsatz der TV-Industrie über seine werblichen Neuverkaufsargumenten zu möglichst kurzen Wiederbeschaffungszyklen schaden könnten....und damit letztlich auch Dolb yund seinen Erträgen selbst.
Hier wird im Verborgenen mehr gelenkt , gesteuert und am Markt und den Erdkunden manipuliert, als die meisten so denken.
Pures Marketing eben.
In diesem Umfeld sollte man als Endverbraucher durchaus versuchen und gewillt sein, distanzfähige Kritikfähigkeit und eigene Meinung, Erkenntnis und Denken aufrecht zu erhalten.


Mit freundlichen Grüßen
pspierre

Zur Frage, warum man das machen soll:

Ich habe einen Sony HW55 Projektor (ganz frisch kalibriert mit Gamma 2.2 und 2.4 sowie BT.709-Farbraumabdeckung), also FullHD SDR. Der Projektor hängt an HDMI Output 2 von meinem AVR (der OLED an Output 1). Der Projektor ist nicht direkt angeschlossen, sondern über einen HDFury Linker der 4K in FullHD wandelt.

Mein Projektor kann kein HDR darstellen. Gebe ich den DV Stream an den HDFury, sieht auf dem Projektor alles flau aus. Mit der hier beschriebenen Methode kann ich auf den besten Stream zugreifen und diesen doch in FullHD SDR schauen.

Daher vielen Dank an pspierre!

Viele Grüße

Stephan

tovaxxx (Beitrag #10641) schrieb:

Was ich noch nicht verstanden habe, macht es einen Unterschied ob ich während der Wiedergabe oder vor der Wiedergabe umschalte. Während: HDR Stream wird umgewandelt vom ATV4K Vor: SDR Stream wird durchgereicht Stimmt das so?

Vorab: sowas fragt nur wer bereits wesentliches vertanden hat

Wahrscheinlich machts keinen Unterschied, weil sobald die Möglichkeit zum DV-Stream besteht , sich das ATV4k dieses wohl auch erst mal so vom Provider runter zieht....egal was das ATV4k später daraus macht oder soll bzw kann.
Das hab ich mich nat. auch schon länger gefragt.
Die Antwort bleibt bei "Sehr Wahrscheinlich" mit dennoch Reststunsicherheit in folgender Aussage:

>>Nach meiner Erkenntnis übers Display-Hud (Entwickleroption) werkelt bei dieser Umschaltung hier Apple selbst für den "Downgrade" , und baut keinen neuen oder, bei Aufruf vor der Umschaltung, gezielt alternativen SDR-Streamabruf zum Provider-Sevice auf, um dennoch auf SDR-Schiene ausgeben zu können.<<

Im Display-Hud steht als Signaleingang nach wie vor 4k mit DV bzw HDR, auch wenn weiter unten in den Signal-Ausgabe-Angaben eindeutig beschrieben das Ganze als 4K-SDR aus dem ATV4k raus geht.

Ob das final zwingend zu 100% schlüssig und real ist, weis nur Apple selbst.

Da sie aber auch eindeutig beim beim DV zu HDR10 Konvert (für nur-HDR10 TVs) im Signal eigenständig adaptierend an der EOTF-Helligkeitsvereilung arbeiten (s. Postig weiter oben), halte ich es auch für den 4K-DV zu 4K-SDR Konvert für sehr wahrscheinlich, dass das auch durch eigenes Tun nach eigenen Parametern geschieht .
Auch in den Angaben im Disply-Hud beim DV>HDR10 Konvert zeigt sich dann (analog zu oben), : 4K-DV als Eingansignal und 4k-HDR10 als Ausgangssignal beschrieben.

Insofern: Sehr wahrscheinlich, ....100% sicher aber weis nur Apple selbst .......


Mit freundlichen Grüßen.
pspierre

Ein Side-by-side Vergleich wäre mal interessant.

@pspierre
Danke, für die Bestätigung, dass ich das begriffen habe. Dann kommt auch noch erschwerend dazu, dass nicht alle TV's in der Lage sind DV oder HDR10 auch gut darzustellen. Nur weil's draufsteht, dass der das kann, heißt noch lange nichts.

Ich hab im Schlafzimmer einen Samsung 43 Zoll ca. 500,- € der auf dem Papier HDR kann, leider merkt man das dem Bild nicht an. Hier ist HDR völlig unnötig und das SDR Bild sicher nicht schlechter.

Die Marketingleute der Konzerne machen hier immer wieder einen super Job.

tovaxxx (Beitrag #10645) schrieb:

Ein Side-by-side Vergleich wäre mal interessant.

Nur halt kaum privat ohne grossen Bohai zu bewerkstelligen
Uns selbst wenns nicht im Detail wie oben abgeleitet wäre :

Alleine schon überhaupt die Möglichkeit den HDR/DV-Zwang mal umgehen zu können, um bei schlecht gemasterten 4K-HDR/DV-Streifen wenigstens ausnahmsweise die SDR-Alternative auch überhaupt abspielen zu können, sind schon genug Argument, um von diesem möglichen Workarround wenigstens Kenntnis zu haben.


mfg
pspierre

pspierre (Beitrag #10647) schrieb:

Alleine schon überhaupt die Möglichkeit den HDR/DV-Zwang mal umgehen zu können, um bei schlecht gemasterten 4K-HDR/DV-Streifen wenigstens ausnahmsweise die SDR-Alternative auch überhaupt abspielen zu können, sind schon genug Argument, um von diesem möglichen Workarround wenigstens Kenntnis zu haben.

Da gebe ich dir absolut recht! Die Kenntnis darüber, dass man überhaupt so eine Möglichkeit hat und dies dann auch im Falle von schlecht gemachten HDR nutzen zu können, ist schon sehr wertvoll.

Das macht für mich absolut Sinn

Viele Grüße m

Fragt sich nur, wie lange noch Apple bei seinem ATV 4K diese Möglichkeit bietet.
Kann durchaus sein, dass Apple von Dolby angehalten wird, diese Wandlung durch ein nächstes Update zu unterbinden.
Wollen wir das mal nicht hoffen.

Ich glaube ja, dass es bei vielen eher am TV oder Projektor selbst liegt, die Probleme mit der HDR Darstellung haben,
Die Verbesserungen bei HDR von denen ich bisher gehört haben arbeiten mit dynamischen Tone Mapping (z.B. madVR) und da wird nur korrigiert was die Wiedergabegeräte wegen zu geringer Helligkeit, besonders bei Projektoren, nicht und oder nur ungenügend darstellen können. Das Signal bleibt aber in HDR.
Klar wird das Bild in SDR heller, weil es dann auch weniger Kontrast hat und Details im Schwarz heller werden. Die sind in HDR natürlich auch sichtbar, nur eben dunkler, weil HDR mehr Feinzeichnung im Schwarz ermöglicht. Und wem das zu dunkel ist, kann ja an vielen TVs mittlerweile bestimmte Modi oder Einstellungen ausprobieren, die das auf die Raumhelligkeit anpassen sollen. Ich glaube, dass das besser aussieht als das HDR Bild wieder auf SDR herunter zu rechnen.

Ich nutze auch die HDR zu SDR Konvertierung weil mir so das Bild besser gefällt. Ich hoff da wird nichts dran geändert

Als ich finde die Konvertierung beim ATV eher suboptimal. Die Shield macht das deutlich besser, hier kann man DV / HDR / gezielt ein oder ausschalten und dann wird der jeweilige original SDR/HDR oder DV Stream
abgerufen ohne irgendeine Konvertierung. Konvertiert wird nur wenn man einen Film der in HDR/DV von HD oder aus dem Netzwerk abspielt und man HDR/DV deaktiviert hat.

also bei infuse funktioniert das besser als bei kodi.zudem kodi das bis heute auf der shield nicht kann?hab seit monaten n apple tv

...Also ich finde die Konvertierung beim ATV eher suboptimal. Die Shield macht das deutlich besser (?!), hier kann man DV / HDR / gezielt ein oder ausschalten und dann wird der jeweilige original SDR/HDR oder DV Stream abgerufen .....

Jedoch ob Ersteres hier oder dort dann eher von Vor oder Nachteihaft sein kann, ist ja gerade der interesante Aspekt, der differenziert von Hardware zu Hardware nicht nur theoretisch, sondern in realen quasi simultanen Bildvergleichen betrachtet werden sollte.

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Frage mit der Bitte um Konkretisierung:
Kann die Shield denn auch einen DV-Stream auf Wunsch ,an einem DV-Fähigen TV angeschlossen, auch als HDR10 ausgeben ?

Ist nämlich auch ein interessanter Aspekt .
Denn auch DV vs. HDR10 kann je nach Qualität des DV-Postprocessings mal Segen aber auch Fluch sein.
Da sind einschlägig Beispiele bekannt.
Da DV mit mehreren untersch. Protokollen im Markt ist, kann es auch zum Troubeshooting bei versch. TV-Hardware eine interessante Funktion sein.

Das steht bei mir auch noch recht kurzfristig auf der Testagenda.
Ich werde das kurzfristig mit meiner älteren Xbox One S als "nur" 4K-HDR10 Stream-Client , vs. ATV4k als DV-Stream-Client ausprobieren.
Fast simultan gestartet sollten durch Umschaltung des HDMI-Eingangs am TV ganz gute fast simultane Vergleiche möglich sein.

Jeglicher diebszügliche oder öhnliche Vergleiche über lange Umschal- bzw. Konfigurationszeiten, oder gar mit unterschiedlichen Contents, oder gar aus "längerer Erinnerung heraus" ermöglichen nämlich keine wirklich belastbaren Aussagen, sondern bewegen sich dann auch schon mal eher im Bereich von Vermutungen oder auch ( mal durchaus auch unbeabsichtigtem ) Wunschdenken.


mfg
pspierre

Die Shield 2017 gibt DV in HDR aus weil sie kein DV kann. Bei der neuen hab ich es noch nicht versucht.

Gestern wollte ich extra einen Xbox Series Controller holen, dann auf heute verschoben. Zum Glück das gelesen: https://www.macrumor...ng-to-apple-devices/

Meine X1-Controller haben noch kein Bluetooth, also Neuanschaffung war angedacht, aber ohne Support wird das nix.

Am meiner One-S war noch nie ein Controller angemeldet (liegt unbenutzt irgendwo in der Kiste) ..... weil ich das Gerät seinerzeit nur als UHD-BR-Player oder mal als alternativen Streaming-Client gekauft hatte, und mir seinerzeit die orginale Multimedia-Fernbedienung dazu gleich mit bestellt hatte.
Wurde auch dafür nur gekauft, weils die in ner Aktion mal für 159,- "zum mitnehmen" gab, und da hab ich gedacht:
..... als preiswerter Player gerade mal gut.

Mit Gamen hab ich nämlich ...... nix am Hut.....


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #10654) schrieb:

...Also ich finde die Konvertierung beim ATV eher suboptimal. Die Shield macht das deutlich besser (?!), hier kann man DV / HDR / gezielt ein oder ausschalten und dann wird der jeweilige original SDR/HDR oder DV Stream abgerufen ..... Frage mit der Bitte um Konkretisierung: Kann die Shield denn auch einen DV-Stream auf Wunsch ,an einem DV-Fähigen TV angeschlossen, auch als HDR10 ausgeben ?

Da zumindest bei Netflix alle DV Streams die ich kenne auch immer in HDR10 zum Abruf vorliegen, brauch man bei der Shield einfach nur DV abschalten und kann dann den original HDR10 Stream an den TV schicken. Gleiches gilt, wenn man nur den SDR 4K Stream schauen möchte.: Einfach DV und HDR10
an der Shield abschalten, dann wird der SDR 4K Stream vom Streaming Provider abgespielt.
Ich hatte mal ein paar Tests mit dem nach HDR10 konvertiertem DV Stream vom ATV und dem original HDR10 Stream abgespielt über die Shield angestellt, in allen Fällen hat mir der original HDR10 Stream besser gefallen.