Apple TV 4k (5. Generation)

Danke

Eigentlich bin ich ja mit dem Apple TV sehr zufrieden nur nerven mich aber doch 2 Sachen

- Handling mit der Fernbedienung
- Nur PCM Tonausgabe bzw. MAT Dolby Atmos

Da ich die neue Shield auch nicht so klasse fand, immer wieder Kodi Einstellungen
habe ich mir nun diese Box bestellt.

https://www.zidoo.de/produkte/zidoo-z9x-4k-android-mediaplayer

Ich werde die mal in den nächsten Tagen testen und berichten. Sie soll ja auf jeden Fall DV können.
Wichtig wäre auch das ich keine Third Party Software wie Kodi brauche. Also alles soll laut Kontakt mit dem
Lieferanten mit den Bordeigenen Mittel laufen. Bin echt mal gespannt.

Hab Gestern bei Netflix (mit ATV 4K NetflixAPP) mal nach HDR Filmen geschaut. Ich hab keinen einzigen gefunden. Wo sind denn die hin?
Bei Disney und Amazon find ich welche. Hat Netflix da was verändert, oder hab ich was falsch eingestellt, dass die nicht angezeigt werden. DV gabs auch nicht aber das kann mein Beamer eh nicht.

hab auch das Gefühl die haben ihr Sortiment ziemlich ausgedünnt. Selbst Star Trek Discovery ist kein 4K mehr.
Kostengründe was auch immer. Netflix hat mir eh die Laune verdorben bei denen noch eine neue Serie anzufangen. Man weiß ja jetzt schon das in 2 Staffeln Schluss ist mit nem Cliffhanger.

reservoirdogs (Beitrag #10861) schrieb:

Eigentlich bin ich ja mit dem Apple TV sehr zufrieden nur nerven mich aber doch 2 Sachen - Handling mit der Fernbedienung - Nur PCM Tonausgabe bzw. MAT Dolby Atmos Da ich die neue Shield auch nicht so klasse fand, immer wieder Kodi Einstellungen habe ich mir nun diese Box bestellt. https://www.zidoo.de/produkte/zidoo-z9x-4k-android-mediaplayer Ich werde die mal in den nächsten Tagen testen und berichten. Sie soll ja auf jeden Fall DV können. Wichtig wäre auch das ich keine Third Party Software wie Kodi brauche. Also alles soll laut Kontakt mit dem Lieferanten mit den Bordeigenen Mittel laufen. Bin echt mal gespannt.

verstehe Dein Problem zwar nicht aber letztendlich musst Du entscheiden was Dir wichtiger ist.

FB ok kann man sich dran gewöhnen auch wenn ich ab und zu trotzdem zu weit scrolle. Aber prinzipiell bin ich sehr zufrieden mit der FB von Apple.

PCM ist auch verlustfrei, verstehe nicht wie alle drauf kommen das das schlechter ist, als wenn der AV Receiver decodieren muss.

Was MAT Dolby Atmos angeht versteh ich die bedenken auch nicht. Die Qualität ist die selbe, selbst Microsoft nutz MAT bei der Xbox ein. Was sich Apple bei einer interne decodieren gedacht hat, weiß halt nur Apple. Soll ja angeblich damit zu tun haben das andere Töne nebenbei ausgeben werden können.

4K Filme gibts ja jede Menge, aber mit HDR nicht mehr. Zumindest steht bei mir Nichts dran und wird auch so nicht ausgegeben.

Statt der Apple Remote kann man ja auch eine Universal Fernbedienung benutzen. Ich habe seit jeher Logitech Fernbedienungen im Einsatz und die Apple Remote liegt im Schrank.

hab die Logitech den tag auch mit dem ATV eingerichtet, aber wie machst das mit dem runterziehen Geste für die Infos und Sprachauswahl usw?

Mit der Pfeil nach unten Taste in der Mitte, geht das bei mir. Ich habe die 850.

Ja, Steuerkreuz nach unten drücken.

@ dlarge500
Discovery gibt es seit der Ersten Staffel nur mit HD + DV

korrekt, immer mehr Dolby Vision

Mauldäsch (Beitrag #10865) schrieb:

4K Filme gibts ja jede Menge, aber mit HDR nicht mehr. Zumindest steht bei mir Nichts dran und wird auch so nicht ausgegeben.

Also ich habe das ATV 4k und den Sony Beamer 590...da werden fast alle Serien in der Übersicht mit Dolby Vision gekennzeichnet. So wie es schon immer war. Ausgabe ist dann am Beamer in HDR. Wo ist das Problem, verstehe ich nicht. War an meinen Sony 360 auch so gewesen...
Gestern noch The Crown geschaut...funktionierte ohne Problem in HDR. Beamer schaltet automatisch um.

Bei mir war weder HDR noch DV als Kennzeichnung da. Auch bei The Crown nicht. Deshalb frag ich ja.

Ich hab gar keinen Film/ Serie gefunden bei der das dabeistand.

Hab das ATV auf HDR stehen und auf anpassen Dynamik. Vielleicht liegt der Fehler ja bei mir.

Definitiv liegt der Fehler bei dir

Bei mir läuft auch alles in HDR/Dolby Vision ohne Probleme.

verstehe Dein Problem zwar nicht aber letztendlich musst Du entscheiden was Dir wichtiger ist.

Ich vermute mal er will externen Content mit Dolby Atmos im TrueHD Kern wieder geben, und das geht definitiv nicht.

Nein, es geht nur um Netflix Inhalte. Da wurden mir Gestern alle Filme ohne HDR und ohne DV angezeigt. Ich schau mal nachher noch einmal. Wenns bei Euch geht muss da Problem wohl bei mir liegen.

Es ging auch nicht um dich, sondern um reservoirdogs.

Mauldäsch (Beitrag #10876) schrieb:

Nein, es geht nur um Netflix Inhalte. Da wurden mir Gestern alle Filme ohne HDR und ohne DV angezeigt.

Das Abo für Ultra-HD und nicht nur FullHD hast du aber?

Mauldäsch kann es sein, das du nicht das große Netflix Abo hast ?
Dann gibt es dort auch kein 4k / HDR

EDIT:
@djofly
Da hatten wir wohl den gleichen Gedanken :-)

Ich hab das große Abo, hab's gerade an einem Samsung versucht, da geht es. Ich teste das noch einmal an dem ATV. Eigentlich habe ich gestern nichts getrunken.

reservoirdogs (Beitrag #10861) schrieb:

Eigentlich bin ich ja mit dem Apple TV sehr zufrieden nur nerven mich aber doch 2 Sachen - Handling mit der Fernbedienung - Nur PCM Tonausgabe bzw. MAT Dolby Atmos Da ich die neue Shield auch nicht so klasse fand, immer wieder Kodi Einstellungen habe ich mir nun diese Box bestellt. https://www.zidoo.de/produkte/zidoo-z9x-4k-android-mediaplayer Ich werde die mal in den nächsten Tagen testen und berichten. Sie soll ja auf jeden Fall DV können. Wichtig wäre auch das ich keine Third Party Software wie Kodi brauche. Also alles soll laut Kontakt mit dem Lieferanten mit den Bordeigenen Mittel laufen. Bin echt mal gespannt.

Und wie spiele ich damit meine 250 Filme aus iTunes ab?

also eine zidoo box ist doch eigentlich nur dazu da um kodi zu nutzen.für was anderes ist das ding gar nicht zu gebrauchen
von der performance kommt es auch nicht an eine shield oder apple tv

Mauldäsch (Beitrag #10876) schrieb:

Nein, es geht nur um Netflix Inhalte. Da wurden mir Gestern alle Filme ohne HDR und ohne DV angezeigt. Ich schau mal nachher noch einmal. Wenns bei Euch geht muss da Problem wohl bei mir liegen.

Netflix zeigt dir nur die Formate an, die dein System auch abspielen kann. Ist zumindest bei mir so. Auf verschiedenen Geräten mit unterschiedlichen Fähigkeiten werden dir die Filme auch nur für das passende Format angezeigt.
Ich habe z.B. einen 4k Monitor am PC, der aber kein HDR kann, wird mir auch nur 4k ohne HDR angeboten. Das gleiche beim Ton.
Mein LG OLED kann am meisten und da wird auch alles inkl. DV und 4k angezeigt.

Ich meine, das sind wieder solche sogenannten Komfortfunktionen, die ich eigentlich nicht brauche. Mich würde auch mehr interessieren, was dann überhaupt in 4k und welchem HDR dann vorliegt.

Ist zumindest meine Erfahrung.

Viele Grüße m

Mauldäsch (Beitrag #10880) schrieb:

Eigentlich habe ich gestern nichts getrunken. :?

vielleicht deswegen.....

Einstellung am ATV DV aktivieren und anpassen Dynamikbereich okay?

scheiße ich hau mich wech

Mauldäsch (Beitrag #10873) schrieb:

Bei mir war weder HDR noch DV als Kennzeichnung da. Auch bei The Crown nicht. Deshalb frag ich ja. Ich hab gar keinen Film/ Serie gefunden bei der das dabeistand. Hab das ATV auf HDR stehen und auf anpassen Dynamik. Vielleicht liegt der Fehler ja bei mir.

Wenn das ATV auf HDR steht, wird sämtlicher SDR Inhalt auf HDR hoch gerechnet. Ich würds net machen.

Ich habe meinen ATv so eingestellt. So ist es korrekt.

60Hz SDR
YCbCr
Chroma 4:4:4
Atmos an

@ mauldäsch

4k-SDR-50HZ eingestellt ?
Bei "automatisch an Bereich anpassen" auf EIN gestellt ?
Das richtige Netflix-Abo bestellt ?
Am TV den HDMI-Port für "Deep-Colour" bzw erweiterte Fähigkeiten/Eigenschaften eingestellt ?

Wenn alles Ja ? ......dann sollte das gehen mit DV und HDR.


Wenn bei Nezflix dennoch nichts bekannt einschlägig bekanntes als DV bzw. HDR markiert wird, wäre letzte Instanz einer Möglichkeit ein ungeeignetes HDMI-Kabel.


mfg
pspierre

So, habs jetzt geprüft. Hatte das ATV auf HDR eingestellt. Dann zeigt die Netflix App bei keinem Film HDR oder DV an. Jetzt umgestellt auf 4K SDR jetzt wird bei the Crown zum Beispiel DV in der App angezeigt und HDR 10 an den PJ übergeben. Warum auch immer DV angezeigt wird, kann der PJ gar nicht.

Egal, geht jetzt.

Danke an alle.

Das ist echt merkwürdig und habe das gerade nochmal an meinem ATV überprüft. Der steht auf 4k HDR und Netflix zeigt mir DV auf jeden Fall an.
Es geht also nicht nur mit der Einstellung SDR.

Wenn du dein Problem so lösen konntest, dann ist ja alles gut.

Deshalb nur zur Info von meiner Seite und viele Grüße m

Verstehen muss man das nicht. Vielleicht auch ein Netflix Mysterium.

Hat netflix denn keine atmos titel? Mir wird bei netflix nichts mit atmos angezeigt. Bei disney+ funktioniert das einwandfrei.

Das Netflix HDR/DV Problem hatte ich auch schon mal. Scheint aber bei Netflix selbst zu liegen und tritt wohl meines Wissens nur beim Apple TV auf. Hat dann nach einiger Zeit ohne Änderung der Einstellungen wieder funktioniert.

Trotzdem schaltet er bei allen HDR Filmen in den HDR Modus

ja, so ist es.

Hannibalor (Beitrag #10892) schrieb:

Hat netflix denn keine atmos titel? Mir wird bei netflix nichts mit atmos angezeigt. Bei disney+ funktioniert das einwandfrei.

Wie ich schon mal geschrieben hatte, zeigt Netflix die Titel und die Infos nach der Funktionalität der Endgeräte an. Schau bitte bei deinem ATV nach, ob in den Einstellungen auch Atmos angezeigt wird. Wenn ja, dann sollte die Netflix App auf dem ATV auch Atmos bei den Titeln anzeigen.
Eine Serie für mich ist immer Altered Carbon, 1. Season, die definitiv Atmos und DV hat.

Allgemein muss ich sagen, dass ich von diesen HDMI Check Funktionen und den daraus resultierenden Einstellungen im ATV nicht wirklich viel halte. Da es zu viele unterschiedliche HDMI Einstellungen und Rückmeldungen gibt, ist das - meiner Ansicht nach - 'Pain in the a...' statt hilfreich. Stichwort EDID Einstellungen bei HDMI und deren leider häufige Missinterpretation. Ja, HDMI ist und bleibt 'zickig'.

Viele Grüße m

Atmos aber auch nur bei der Englischen Tonspur.Sowie 99% aller Filme und Serien auf Netflix

Auf Anhieb fällt mir nur die Serie Dark ein die eine deutsche Atmos spur besitzt

Mauldäsch (Beitrag #10862) schrieb:

Hab Gestern bei Netflix (mit ATV 4K NetflixAPP) mal nach HDR Filmen geschaut. Ich hab keinen einzigen gefunden. Wo sind denn die hin? Bei Disney und Amazon find ich welche. Hat Netflix da was verändert, oder hab ich was falsch eingestellt, dass die nicht angezeigt werden. DV gabs auch nicht aber das kann mein Beamer eh nicht.

Die letzte Discovery Folge war zumindest HDR.

mabuse04 (Beitrag #10896) schrieb:

Hannibalor (Beitrag #10892) schrieb: Hat netflix denn keine atmos titel? Mir wird bei netflix nichts mit atmos angezeigt. Bei disney+ funktioniert das einwandfrei. Wie ich schon mal geschrieben hatte, zeigt Netflix die Titel und die Infos nach der Funktionalität der Endgeräte an. Schau bitte bei deinem ATV nach, ob in den Einstellungen auch Atmos angezeigt wird. Wenn ja, dann sollte die Netflix App auf dem ATV auch Atmos bei den Titeln anzeigen. Eine Serie für mich ist immer Altered Carbon, 1. Season, die definitiv Atmos und DV hat. .... Viele Grüße m

Naja.. Wenn es bei disney+ geht (wie ich erwähnte) sollte es auch bei netflix gehen, oder?
Dolby vision funktioniert übrigens bei netflix.

Nein tut es nicht. Es ist vom Endsystem abhängig bei Netflix. Versuch es selbst, wenn du verschiedene Endsysteme hast, die ich habe.

Viele Grüße m

@mabuse: Soll das heißen, dass das jede App anders handhabt? Das find ich dann aber doch sehr schwierig, dass da von Apple keine allgemeinen Standarts definiert wurden.

Naja, es gibt APIs für die Entwickler mit Standardfunktionen und der App-Entwickler kann diese dann benutzen wie er möchte. Hier hat dann jeder Entwickler selber die Freiheit, es so falsch zu machen, wie er möchte. Das würde ja auch wieder einen Aufschrei geben, wenn es anders wäre,.

Mauldäsch (Beitrag #10889) schrieb:

So, habs jetzt geprüft. Hatte das ATV auf HDR eingestellt. Dann zeigt die Netflix App bei keinem Film HDR oder DV an. Jetzt umgestellt auf 4K SDR jetzt wird bei the Crown zum Beispiel DV in der App angezeigt und HDR 10 an den PJ übergeben. Warum auch immer DV angezeigt wird, kann der PJ gar nicht. Egal, geht jetzt. Danke an alle. :hail

Wei Das ATV4k bei Netflix ja wirklich den DV-Stream abfragt, und für HDR10, bzw nur HDR10-fähige angeschlossene Geräte, einen eigenen internen downgrade auf HDR10 vornimmt. Da tickt das ATV4k anders als ein normales TV-Gerät.
Würde das ATV4k an den Streamserver Melden, dass er DV gar nicht erst abfragen will, sondern nur den dort verfügbaren HDR10Stream runtergeleiert haben will, würde in der Newflix-Film-Info auch nur HDR statt DV stehen.

Ein Solo-TV-Gertät holt sich dort ab , was es maximal verarbeiten kann, und bringt es dann auch alternativlos zur Darstellung.
d.h =DV-Zwang ohne eigene Darstellungsalternative am TV-Gerät. So "will" Dolby das umgesetzt wissen.(und ev. Vergleichbarkeiten umgehen)
Apple geht das aber am A.... vorbei und macht für HDR10 sein eigenes Ding.

So holt er sich Zb einen 4k-DV-4000nits-Master bei Netflix ab, und gibt hier an nur-HDR10-fähig TV-Geräte sein eigenes HDR10 mit nur 1000nits-Mastering-Codierung aus.
Mit der Folge, dass bei der interpretation im TV-Gerät die Bild-Details zwischen 1000 und 4000 nits geclippt werden, dafür aber die Gesamthelligkeit des Bildes sonstig etwas heller ausfallen kann , weil der TV nunmehr seine EOTF für einen mit 1000nits gemasrterten Film zugrunde legt. (so er dafür aktiv differenziert)

Die 1000er-Mastering-EOTF des TV hat eine geringere Downmapping-Range als die 4000er, was dem TV mehr Freiheiten zulassen würde die mitlleren APLs weniger als Mappingziel schon abdunkeln zu müssen.
Zumnindest geht Apple davon aus, dass die die TV-Verarbeitung so reagieren würde, und speziell Engeräte die eindeutig nur deutlich weniger als 4000 oder 1000 nit können, somit Darstellungsvorteile bei den mittleren APLs mitnehmen könnten. (Wenn sie entsprechend differenzierte EOTFs f. versch. Content-Masterings vorhalten )

Natürlich hat Aple dabei für Dich bevormundend entschieden, das die erkennbare Detailierung in ein paar Showspitzlichtern zwischen ursprünglich mal 1000 bis 4000 nits sowieso ziemlich wumpe ist, da sie eh zu 99% nicht im akuten point of interest im dargestelleten Bild liegen wird, und deren direkte Fixierung eh als sinnbefreite Blendung induziert würde, und hat dabei mehr den wahrscheinlicheren echten point of interest im Auge, wo man ggf. gerade verzweifelt versucht noch Bilddetails bei niedrigen APLs erkenne zu können, wo etwas mehr Licht die Differenzierung eindeutig erleichtern würde.

Eben das alte Problem der zu dunkel empfunden HDR/DV-Darstellung , letzlich zumeist induziert durch das Mapping-Ziel, wenn der TV die Vorgaben für die irrwitzig hoch definierten Spitzlichter physikalisch an sich gar nicht erfüllen kann, dort aber trotzdem mit sinnbefreiter Differenzierbarkiet herbeimappen soll.

Die Duchzeichnung in Spitzlichtern ist stark überbewertet . Weniger kann mehr sein.
Wenn dann noch Meinungen verteten und werblich gefödert wurdem/werden, dass HDR sich duch richtig blendende Deatils effekheischend zwecks TV-Abverkauf absetzen soll, die Filmlobby da teils noch mitsspielt und effektheischend produziert , damit auch Blinde DAUS augenkneifend sehen:
Aha, das ist ein HDR-TV, ...den muss ich also kaufen ,
Ja dann versteht man warum HDR ist ersten Jahre voll fürn A..... war, und erst nach und nach vernüftigere Verhältnisse hergestellt werden, die sich aber von einer gut gemachten SDR-Kette immer weniger visuell differenzieren werden.....zumindest wenn man sinnvolle ansprüche ans Bild zu Grunde legt.

Werden dann noch hie und da ein paar Handwerkliche Fehler beim HDR-DV-Grading in der postproduktion gemacht, ergeben sich dann halt auch die Fälle, wo die 4k-SDR-Variante eines Filmes zum Anschauen schlicht die "besser gefallende" , und nebenher auch schon mal weniger augestressend sein kann.

So in etwa ......

mfg
pspierre

mabuse04 (Beitrag #10900) schrieb:

Nein tut es nicht. Es ist vom Endsystem abhängig bei Netflix. Versuch es selbst, wenn du verschiedene Endsysteme hast, die ich habe. Viele Grüße m

Das verstehe ich jetzt nicht wirklich.. Mein System (marantz sr 7013) kann atmos. Disney+ gibt es ja auch aus. Netflix sagt dann aber "nö geht doch nicht"?

Das Problem bei Netflix ist, dass es ganz selten Dolby Atmos in deutsch gibt. Zum testen könnt ihr die 1.Staffel der Serie Dark nehmen. Da ist tatsächlich mal deutsch in Atmos. Danach gab es auch nur noch DD bei Dark. Sehr schade.
Und immer wenn in der Übersicht Dolby Atmos steht, dann bezieht sich das leider auf die englische Version.
Und Dolby Atmos bei Netflix ist nicht vom Endsystem abhängig. Wenn Du Dolby Atmos hast, dann geht das auch.

Man braucht bei Netflix auch das Premium/UHD Abo, sonst gibt es da kein Atmos.

Hannibalor (Beitrag #10904) schrieb:

Das verstehe ich jetzt nicht wirklich.. ein System (marantz sr 7013) kann atmos. Disney+ gibt es ja auch aus. Netflix sagt dann aber "nö geht doch nicht"?

Ich kann verstehen, dass das verwirrend ist, da hier unterschiedliche Geräte mit unterschiedlichen Funktionen beteiligt sind.

Das ganze läuft bei dir zu Hause über HDMI und die jeweiligen Kennungen, die die Geräte darüber austauschen. Wichtig ist der ATV muss Atmos unter den Audioeinstellungen anzeigen.
Das erkennt der ATV bei deinem Marantz SR7013 selber, das kannst du auch nicht beeinflussen. Steht da Atmos, dann sollte alles gut sein und Netflix auch Atmos als Format anzeigen.

Zur Erklärung. Ich hatte den ATV zuerst an meinem OPPO am HDMI-IN angeschlossen. Der war dann an meinem AVR dran, der natürlich Atmos kann. ATV hat aber kein Atmos bei den Audioeinstellungen angezeigt also erkannt, weil bei Apple wohl nur das nächste Gerät in der HDMI Kette abgefragt wird und das war der Oppo und der kann kein Atmos.
ATV direkt am AVR angeschlossen, Atmos Anzeige an.

Das Dumme daran ist, dass man das nicht beeinflussen kann und der ATV da anscheinend nur bestimmte Kombinationen unterstützt. Danach richtet sich aber das Format bei Netflix. Ich denke Disney+ oder Amazon sind da nicht so strikt, checken aber auch bestimmte Parameter ab.

Ich hoffe, ich konnte das jetzt besser und verständlicher erklären. Die 'geheimen Welten von HDMI'...

Viele Grüße m

Hi zusammen, ich benötige einmal Unterstützung, da ich selbst nicht weiterkomme.
Es geht um das Frame Rate Matching (Bildrate automatisch anpassen).
Ich habe mein Apple TV per Belkin HDMI an meinem LG OLED TV und „Bildrate automatisch an Inhalt anpassen“ aktiviert.
Als Standardeinstellung verwende ich 4K SDR auf 60 Hz.

Nun mein Problem: Wenn ich Zattoo oder YouTube schaue, läuft das Bild ruckelig, da sich das Video offensichtlich doch nicht an den Content anpasst. Zattoo läuft laut eigener Angabe auf 50 Hz. Wenn ich auf 50 Hz. wechsle, läuft es flüssig. Jedoch laufen dann andere Apps wie zB NFL Game Pass nicht mehr flüssig, da diese auf 60 Hz. laufen.

Es scheint also, dass Apps wie Zattoo, YouTube und NFL das automatische Matching der Frame Rate nicht unterstützen. Liege ich da richtig? Das Problem müssten ja einige Leute haben.

Liebe Grüße, Robin