Apple TV 4k (5. Generation)

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eX_iNFeRiS
Stammgast

#10709 erstellt: 25. Nov 2020, 14:36

Also wenn ich das hier alles so die letzten Tage mitverfolge bin ich ja heilfroh das meine Glotze nur SDR kann, das macht scheinbar alles etwas entspannter.

tovaxxx
Inventar

#10710 erstellt: 25. Nov 2020, 15:03

Wenn das so stimmt mit dem ATV dann muss ich doch den Stream nicht pausieren und dann switchen.
Maxout, woher weißt du das? Ist ja mit nem MacBook nachvollziehbar.

chrjjs
Inventar

#10711 erstellt: 25. Nov 2020, 15:05

Hallo, was ist wenn ich dies in anderen Apps mache ? Funktioniert das auch ?

chrjjs
Inventar

#10712 erstellt: 25. Nov 2020, 15:46

Ich habe mal meinen Unterlagen durchgeschaut wo beim TV oder in den Unterlagen kann man denn herausfinden wie viel nits und man hat ?

mabuse04
Inventar

#10713 erstellt: 25. Nov 2020, 16:51

Eigentlich gar nicht. Das kann man - nach meinem Wissensstand - nur messen. Ansonsten gibt es nur grobe Anhaltspunkte:
LCD bis 1000 Nits und OLED so bis 700 sind die mir bekannten Werte. Aber das sind natürlich nur sehr grobe Anhaltspunkte und je nach Display eben unterschiedlich.
Projektoren auf der Leinwand bis zu 100 Nits, typischerweise eher darunter.

Korrigiert mich bitte, sollte ich da falsch liegen. Danke.

Viele Grüße m

chrjjs
Inventar

#10714 erstellt: 25. Nov 2020, 16:54

OK. Ich habe einen LCD. Das HDR Bild wirkt sehr dunkel. Deswegen wollte ich es wissen.

mabuse04
Inventar

#10715 erstellt: 25. Nov 2020, 17:05

Das liegt am Tone Mapping oder wie der LCD die Helligkeit umsetzt auf die individuellen Eigenschaften des Displays.

Die Daten kommen eigentlich von der Disk, die aber oft falsch sind. Wenn das bei dir immer oder meistens zu dunkel ist, solltest du mal mit den Bildparametern experimentieren. Mein LG OLED hat z.B. ein Technicolor Experte Preset, was für HDR empfohlen wird. Damit funktioniert das auch ganz gut bei mir. Allerdings habe ich eine Disney UHD - Incredibles 2 - die ich auch zu dunkel finde.
Grund könnte sein, dass wie Vincent Teo auf YT sagt, dass bei Disney öfter die Daten für die maximalen NITS auf '0' gesetzt sind.
Da kann man als Normal-User aber nicht viel machen.

Mehr Infos in dieser Richtung aber nicht über Tone Mapping, sondern HDR auf Disks z.B. hier:

https://www.youtube.com/watch?v=C2vsxdaRA7w

Das ist ein weites Feld, leider, und eines der Problemfelder bei HDR. Es gibt da auch keine Standards.

Viele Grüße m

chrjjs
Inventar

#10716 erstellt: 25. Nov 2020, 17:18

Ich Teste Grad mit Einstellung normal und Dynamik, dort dann Helligkeit runter

chrjjs
Inventar

#10717 erstellt: 26. Nov 2020, 00:54

Habe ein Testvideo gefunden auf YouTube wo mein TV getestet wurde, die sagen da er hatte maximal 500 Nits, ich denke das ist für HDR zu wenig, oder ?

mabuse04
Inventar

#10718 erstellt: 26. Nov 2020, 00:59

Nein. Vincent Teo sagt bis 200 Nits ist es SDR und ab da HDR. Also sind auch 400 Nits HDR. Aber der Fernseher ist halt nicht sehr lichtstark, wobei OLEDs auch nur maximal 700 Nits machen.
Dein Fernseher sollte mit 500 Nits also OK sein. Ist ja klar über 200.

Wäre zumindest meine Meinung dazu.

Viele Grüße m

chrjjs
Inventar

#10719 erstellt: 26. Nov 2020, 01:01

Also unter dem Bildpunkt True Cinema ist das Bild sehr dunkel im Vergleich zu SDR. Besonders merkt man dies bei Animationsfilmen auf Disney + oder Amazon Prime

mabuse04
Inventar

#10720 erstellt: 26. Nov 2020, 01:36

Ich weiß jetzt nicht, wie alt dein Fernseher ist oder was für eine Marke. Es ist aber natürlich so, dass alle von dir genannten Einstellungen sich nach 'normalem' SDR anhören für einen normalen Fernseher. Bei LG heißt das ja Technicolor Expert und ist speziell für HDR gedacht.
Da wird dann das Tone Mapping angepasst, dass HDR auch etwas anders aussieht als bei SDR.
Wenn dein Fernseher eine solche Einstellung nicht hat, dann scheint der Hersteller das entweder vergessen zu haben oder der Fernseher muss ja gar kein HDR wiedergeben können trotz 500 Nits. Das ist kein Merkmal für HDR. Das ist ein allgemeines Merkmal von LCD Displays.

Mein LG zeigt kurz HDR an, wenn er ein passendes Signal bekommt oder DV - da verstehen sich ATV und LG C8 nicht so ganz - und schaltet dann in den dafür passenden Modus.

Macht dein Fernseher das auch?

Viele Grüße m

smett
Stammgast

#10721 erstellt: 26. Nov 2020, 01:52

tovaxxx (Beitrag #10705) schrieb:

@marcodj
Im Falle vom ATV4K wäre das SDR und DV.
Nehmen wir an wir haben DV-Content vorliegen.
Stelle ich auf "SDR" und automatischer Dynamikbereich "aus" wird der SDR-Stream in SDR abgespielt.
Stelle ich auf "SDR" und automatischer Dynamikbereich "an" wird der DV-Stream in DV abgespielt.
Schalte ich nun während der Wiedergabe den autom. Dynamikbereich "aus", wird der Stream dann durch die interne Bearbeitung des ATV4K als SDR an den TV ausgegeben.

Laut deiner Beobachtung bleibt hier der DV-Stream bestehen und wird nicht auf den SDR-Stream umgeswitcht. Dies kann ich mangels MacBook nicht testen.

Sorry, aber wie kommt ihr darauf? Das durchs Entwicklermenü aktivierte Playback HUD vom Apple TV sagt zumindest etwas ganz anderes aus. Wenn die "Anpassung Dynamikbereich" deaktiviert ist wird der SDR Stream abgerufen, völlig egal ob die Deaktivierung aus einem laufenden DV/HDR Stream heraus geschieht oder vorher.

Metalyzed
Stammgast

#10722 erstellt: 26. Nov 2020, 02:02

winne2 (Beitrag #10703) schrieb:

dann möchte ich an dieser Stelle, um deine akademische oder gleichwertige Ausbildung zum Verfasser schriftlicher Texte für den höheren Anspruch noch dahin gehend zu ergänzen, dass man "Jalousien" mit nur nur einem "s" schreibt..... ;)

IdR haben dementsprechende Texte auch keine Leerzeichen vor den Satzzeichen. Ist zwar völlig OT, mea culpa, aber so eine Selbstbeweihräucherung muss bei diesen Texten nun auch nicht sein.

chrjjs
Inventar

#10723 erstellt: 26. Nov 2020, 07:31

Ich habe den Panasonic DXW 784 in 65 Zoll.
HDR zeigt er an wenn HDR vorliegt

tovaxxx
Inventar

#10724 erstellt: 26. Nov 2020, 11:01

@smett

das hat pspierre durch den HUD rausgefunden. Trotz Umschaltung blieb angeblich der DV-Stream bestehen.
Leider hört man von ihm gerade nichts mehr

zulu-man
Stammgast

#10725 erstellt: 26. Nov 2020, 11:12

Wie schon im Schnäppchenthread geschrieben:

"Der Herr der Ringe" (auch SEE)-Trilogie ist durch eine neue Version ersetzt worden, bei der neuen Version ist die englische Tonspur in Dolby Atmos. Die neue SEE-Fassung der Rückkehr des Königs ist noch nicht im Store. Mangels Ausrüstung kann ich nicht testen, ob meine "alte" SEE-Fassung die englische Atmos-Tonspur hat.

Beim Hobbit wurde der erste Film (zumindest als EE) durch eine neue Fassung ersetzt, aber anscheinend haben die früheren Fassungen ebenfalls die englische Atmos-Tonspur bekommen (zumindest laut Beschreibung).

websconan
Ist häufiger hier

#10726 erstellt: 26. Nov 2020, 12:28

Hallo zusammen,
hatte von euch jemand das Problem unter tvOS14 das beim AppleTV bei Netflix das Auto-Framerate Matching versagt hat. Neuerdings produziert Netflix neue Inhalte zumeist in 24p (keine 23,976 wie eigentlich Standard) nur hat das AppleTV damit offenbar probleme und gibt als Stumpf mit 23,976 aus was zu Minirucklern alle XY Sekunden führt. Ist das inzwischen behoben worden? Hab mich seither nicht mehr getraut das Feature zu nutzen und hab lieber das „Pulldown Ruckeln“ in Kauf genommen.

Aufgefallen ist es mir: bei Haus des Geldes Staffel 4, Dark, The Witcher...

winne2
Inventar

#10727 erstellt: 26. Nov 2020, 12:37

wenn du dich nicht traust, warum sollen wir? So als Tipp: lässt sich auch wieder rückgängig machen.

Permanentes Pulldown-Ruckeln in Kauf nehmen statt alle 42s mal 1 Framedrop, ist auch schon speziell....

djofly
Inventar

#10728 erstellt: 26. Nov 2020, 13:45

Das Apple TV kann kein 24p, sondern nur 23,976, darum ruckelt es bei 24p Inhalten.

Darüber, dass 23,976 Standard ist, kann man sich streiten. Korrekt sind eigentlich glatte 24p, so wird auch fürs Kino gedreht.
Das runterrechnen auf 23,976 wird nur durchgeführt, damit es per 3:2 Pulldown in die 59,94 Framerate von NTSC paßt.
Eigentlich sind diese gebrochenen Frameraten technisch schon lange nicht mehr nötig, die Industrie hätte diese bei der Umstellung FullHD damals eigentlich entsorgen können...

Beim Haus des Geldes wurden die ersten beiden Staffeln vom spanischen Fernsehen in 23,976 FPS mit Arri Kameras produziert, Staffel 3+4 dann von Netflix mit Red Kameras mit glatten 24 fps. Mir fiel das Ruckeln schon bei der ersten Folge von Staffel drei auf.

websconan
Ist häufiger hier

#10729 erstellt: 26. Nov 2020, 15:51

djofly (Beitrag #10728) schrieb:

Ich weiß, das war nur die letzte Produktion wo es mir aufgefallen war. Klar, Staffel 3 hatte dieses Problem ebenfalls. Ich verstehe nur absolut nicht wieso kein Hersteller hier ein 100% effektives System hat. Und auch nicht wieso Netflix, die auf anderen Plattformen auf 60p Ruckeln setzen nicht einfach alle Produktionen in 60p produzieren lässt, dann wäre das Problem gelöst. Ich hoffe Apple fixt das zeitnah, weil es ja im Grunde nur eine fehlende Stufe ist.

winne2 (Beitrag #10727) schrieb:

Ich fand es weitaus weniger schlimm, wenn es permanent ruckelt wie wenn es flüssig läuft und dann alle 40 Sekunden ruckelt. 😅

[Beitrag von websconan am 26. Nov 2020, 15:52 bearbeitet]

djofly
Inventar

#10730 erstellt: 26. Nov 2020, 16:13

Oha, 60p sieht dann den Leuten wieder zu "soapig" aus. 60p wäre im Prinzip so, wie es unser Auge real sieht, aber der "Filmlook" lebt halt davon, dass es eben nicht real wirkt.
Zum Ausprobieren gibt es ja Gemini Man auf UHD mit 60 fps. Das ist schon strange. Allerdings hat der Film auch kein gutes Color Grading. Das sieht von den Farben zu oft nach Camcorder aus. Hätte man hier stärker reingegriffen, wäre der Gesamtlook vielleicht auch besser gewesen.

Ebenfalls strange ist auf jeden Fall, dass das Apple TV kein 24p wiedergeben kann. Ist ja im Prinzip auch einfacher als 23,976.
Vielleicht fixen sie es irgendwann, ich glaube aber eher, dass es die Hardware nicht hergibt. Vielleicht dann mit dem Apple TV 5.

mabuse04
Inventar

#10731 erstellt: 26. Nov 2020, 18:30

chrjjs (Beitrag #10723) schrieb:

Ich habe den Panasonic DXW 784 in 65 Zoll.
HDR zeigt er an wenn HDR vorliegt

Dann sollte er auch ein Bild-Preset für HDR haben. Ich denke aber, dass dies ein Einstellungsproblem mit dem Panasonic ist und in dem Thread fehl am Platze, also OT. Ich kann dazu auch nichts weiter sagen, weil ich ja einen LG habe.
Vielleicht solltest du mal in den Threads über den Panasonic fragen?

Viele Grüße m

[Beitrag von mabuse04 am 26. Nov 2020, 18:31 bearbeitet]

chrjjs
Inventar

#10732 erstellt: 26. Nov 2020, 19:08

Habe ich da schon gefragt

smett
Stammgast

#10733 erstellt: 26. Nov 2020, 19:33

tovaxxx (Beitrag #10724) schrieb:

@smett

das hat pspierre durch den HUD rausgefunden. Trotz Umschaltung blieb angeblich der DV-Stream bestehen.
Leider hört man von ihm gerade nichts mehr :?

Also mein HUD zeigt das nicht an. Bei mir bleibt der DV-Stream nicht bestehen, sondern wechselt direkt zu SDR. Getestet mit zwei verschiedenen TVs und zwei verschiedenen ATV 4K. Wer wirklich an einer HDR-SDR Konvertierung interessiert ist sollte sich mal den HDFury Diva anschauen.

mabuse04
Inventar

#10734 erstellt: 26. Nov 2020, 19:38

chrjjs (Beitrag #10732) schrieb:

Habe ich da schon gefragt

Und, konnte keiner beantworten?

Ich habe mir mal die BDL von dem Panasonic angesehen und du brauchst HDMI Modus 2 auf allen HDMI Eingängen bzw. nur auf dem, auf dem du 4k nutzt. Dann noch HDMI HDR ein. Beides unter Menu -> Setup.

Bildmodus sollte True Cinema oder einer der THX Modi sein. Dann müsstest du nur noch beim ATV nachsehen, was der dann anzeigt. 4k 50 oder 60 und mindestens 4:2:0 oder 4:2:2 sind OK. So ist es zumindest bei mir.

Ich hoffe, das hilft dir weiter.

Viele Grüße m

PS: Vielleicht nochmal checken ob die letzte Firmware drauf ist. Der Fernseher scheint ja von 2016 zu sein.

[Beitrag von mabuse04 am 26. Nov 2020, 19:41 bearbeitet]

tovaxxx
Inventar

#10735 erstellt: 26. Nov 2020, 19:43

pspierre (Beitrag #10614) schrieb:

Anm:
Im Display-Hud des Entwicklermenüs wird währen der ursprünglich 4K HDR/DV > 4k-SDR gewandelten Wiedergabe nach wie vor zB Dolby-Vision als Eigangssignal angezeigt, und nunmehr jedoch 4k-SDR als Ausgangsignal.
Der pausierte Filmstream wurde währen der Aktion nicht unterbrochen und somit nicht für 4k-SDR neu verhandelt.
Es sollte also eine echte Apple-eigene Umwandlung in eine 4k-SDR-Ausgabe erfolgen, die erstaunliche 4k-SDR-Bildqualitätten induziert.

Das läuft intern wohl änhnlich , wie wenn man an einem ATV4k ein nur HDR10-fähiges TV-Gerät anschliesst und einen DV-Film wiedergibt.
Auch hier wird offenbar der Stream lt. Display-Hud zunächst als DV vom Server abgeholt , und dann in HDR10 rück-Konvertiert.

mfg pspierre

Hier schreibt er aber was anderes. Ich kann es leider mangels MacBook nicht prüfen.

chrjjs
Inventar

#10736 erstellt: 26. Nov 2020, 19:53

mabuse04 (Beitrag #10734) schrieb:

chrjjs (Beitrag #10732) schrieb:

Habe ich da schon gefragt

Bis jetzt konnte keiner helfen, HDMI Modus ist überall auf 2. HDR ein ist auch, das hatte ich schon gelesen. THX hat mein Modell nicht nur true Cinema, Kino, normal, dynamisch, und Benutzereinstellung. Mein ATV gibt 4:4:4 aus. True Cinema ist sehr dunkel bei HDR.

[Beitrag von chrjjs am 26. Nov 2020, 19:58 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#10737 erstellt: 26. Nov 2020, 20:03

Den 4:4:4 Modus habe ich gar nicht. Versuche den mal auf einen anderen zu stellen, wenn der ATV das zulässt.

Ist das Bild bei HDR Material immer dunkel oder gibt es auch hellere?

Viele Grüße m

chrjjs
Inventar

#10738 erstellt: 26. Nov 2020, 20:08

Kann noch 4:0:0 einstellen, reicht das für 4K/HDR
Normal und Dynamik ist Heller aber dann sehen die Farben unnatürlich aus

mabuse04
Inventar

#10739 erstellt: 26. Nov 2020, 20:30

4:0:0, das sind ja sehr unübliche Werte - siehe hier:

https://www.itwissen.info/Farb-Subsampling-color-subsampling.html.

Das ist das Color Subsampling und hat tatsächlich was mit der Bandbreite zu tun. Ich würde sagen 4:2:0 sollte reichen. 4:0:0 ist mir bisher noch nicht untergekommen. Probier es einfach mal aus.

Vielleicht erkennt der ATV aber auch den Panasonic nicht richtig. 4:0:0 finde ich schon merkwürdig und 4:4:4 bekomme ich gar nicht. Ich hatte aber auch Probleme mit meinem LG, da der nicht für 4:2:2 vom ATV als tauglich erkannt wurde.

Die Bild-Presets Normal und Dynamik sind meiner Ansicht nach nur für SDR. Das das Bild bei HDR etwas dunkler wird, ist normal aber es sollte nicht zu dunkel sein.

Viele Grüße m

chrjjs
Inventar

#10740 erstellt: 26. Nov 2020, 20:34

OK. Sorry. Chroma wert ist 4:4:4 und 4:2:0. Also ist es normal das es dunkler wird, gut. Ich mache nachher Mal ein Bild wie Dunkel es ist

[Beitrag von chrjjs am 26. Nov 2020, 20:36 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#10741 erstellt: 26. Nov 2020, 20:49

Ja, dunkler schon aber nicht so dunkel, dass man nichts mehr erkennen kann. Das ist manchmal der Fall.
Der Helligkeitsbereich wird weiter. Kann man hier schön sehen:

https://blu-ray-rezensionen.net/mulan-4k-uhd/

Weiter unten sind Bilder zum Schieben, die einen Vergleich BD - SDR mit UHD - HDR erlauben. Das ist aber nicht die Welt dunkler, sofern nicht falsch gemastered wurde, was man auch manchmal hat.

Viele Grüße m

chrjjs
Inventar

#10742 erstellt: 26. Nov 2020, 20:55

Danke für die Seite. Also ich drücke es mal so aus, ich habe letztens mit meinem Sohn auf Amazon Prime Drachenzähmen leicht gemacht 3 geschaut in SD. Gestern habe ich gesehen, das der Film auch in UHD/HDR zur Verfügung Steht. Das Bild in HDR sieht aus als wenn man über bei dem Film der ja animiert ist, eine Dunkle Folie gelegt hat, irgendwie Vergleich, Normale Brille und eine leicht getönte Brille, die ist auch dunkler.

sicariox
Stammgast

#10743 erstellt: 26. Nov 2020, 22:35

Dein Panasonic DXW784 bringt es auf ca. 420 Nits, aber nur im Dynamik Modus. Im Modus True Cinema sind es sogar nur ca 340 Nits.

https://www.google.d...58-dxw-784-test/amp/

Bei diesen Werten ist es kein Wunder, dass HDR dunkel ausschaut.
700 Nits sollten schon sein, besser noch 1000 beim LCD.

Es ist ein Gerät mehr auf der Liste, welche offiziell HDR unterstützen aber nicht die notwendigen Voraussetzungen erfüllen um es vernünftig darzustellen. Besser wäre es hier auf HDR zu verzichten, was mittels ATV kein Problem wäre.
Oder Kontrastverstärker, Gamma etc. aufdrehen bis es hell genug ist, nur hat das dann nichts mehr mit natürlich zutun.

chrjjs
Inventar

#10744 erstellt: 26. Nov 2020, 22:55

Das habe ich befürchtet.

Hier Mal 2 Szenen aus dem oben genannten Film

HD/SDR

4k /HDR

Man sieht den Unterschied leider nicht so deutlich.

mabuse04
Inventar

#10745 erstellt: 26. Nov 2020, 23:06

Danke sicariox für deine sehr interessanten Informationen. Etwas über 400 Nits ist natürlich dürftig für HDR.

Die Fotos finde ich aber eher normal. Aber mit 420 Nits maximal, fehlen natürlich die strahlenden Highlights und das Bild kann auch insgesamt zu dunkel werden. Wie ich schon geschrieben hatte, sind 200 Nits die Grenze und wenn dann noch HDR dazukommt.

Tja, sieht nicht so gut aus aber Weihnachten steht ja vor der Tür...

Viele Grüße m

chrjjs
Inventar

#10746 erstellt: 26. Nov 2020, 23:09

Auch wenn Weihnachten vor der Türe steht. Der TV bleibt, den nächsten gibt es erst wenn dieser kaputt geht. Dann halt 4k ohne HDR, das 4k Bild ist sehr gut

djofly
Inventar

#10747 erstellt: 26. Nov 2020, 23:52

Ist die Panelhelligkeit voll aufgedreht?

Ansonsten hat Panasonic doch auch einen HDR Optimierer drin, sogar zusammen mit dem Lichtsensor, um das Tone-Mapping dynamisch anzupassen.

chrjjs
Inventar

#10748 erstellt: 27. Nov 2020, 00:01

Backlight und Kontrast sind voll aufgedreht. Was du meinst mit HDR Optimierer hat meiner so noch nicht. Das kam erst mit den 2017 Modellen

eX_iNFeRiS
Stammgast

#10749 erstellt: 27. Nov 2020, 00:20

Also bei meinem sieht die Szene so aus, für 4K SDR bin ich eigentlich zufrieden.

chrjjs
Inventar

#10750 erstellt: 27. Nov 2020, 00:23

Stimmt dein TV kann kein HDR stimmts ? Werner wohl HDR ausschalten bzw. Dynamikanpassung beim ATV

eX_iNFeRiS
Stammgast

#10751 erstellt: 27. Nov 2020, 00:36

Genau, der kann nix, schon fast ein reines Panel ohne irgendwelchen Schnickschnack. Einstellung SDR 60Hz, Dynamik und Bildrate aus und 4:2:0.

chrjjs
Inventar

#10752 erstellt: 27. Nov 2020, 00:41

Warum Bildrate aus ? Das müsste aber gehen oder ?

eX_iNFeRiS
Stammgast

#10753 erstellt: 27. Nov 2020, 00:43

Ja einschalten geht auch, da nervt mich aber der flackernde BlackScreen wenn der TV sich anpasst...und da ich eh keinen Unterschied sehe zwischen den unterschiedlichen Frequenzen, belasse ich es einfach ganz bei 60Hz. Als Bonus hat man (ich) auch noch bessere Kompatibilität wenn manchmal die YouTube App genutzt wird, da ruckeln sonst nämlich 30fps Videos unerträglich.

[Beitrag von eX_iNFeRiS am 27. Nov 2020, 01:32 bearbeitet]

densa
Inventar

#10754 erstellt: 27. Nov 2020, 04:06

Wer günstig einen Apple TV 4K schießen will, bei Apple gibts eine 50 Euro iTunes Karte mit dazu.

chrjjs
Inventar

#10755 erstellt: 27. Nov 2020, 08:38

Habe ich den wenn ich beim ATV den Punkt Dynamikanpassung ausschalte, ein schlechteres Bild was die Bildschärfe angeht ?

Jogitronic
Inventar

#10756 erstellt: 27. Nov 2020, 08:54

Mit Dynamikanpassung wechselt das ATV automatisch zwischen SDR, HDR10 oder Dolby Vision.

Andere Bildparameter werden nicht geändert, also auch nicht die Bildschärfe. Sollte das bei dir der Fall sein, musst du die Einstellungen des jeweiligen Modus an deinem TV ändern.

djofly
Inventar

#10757 erstellt: 27. Nov 2020, 11:59

densa (Beitrag #10754) schrieb:

Wer günstig einen Apple TV 4K schießen will, bei Apple gibts eine 50 Euro iTunes Karte mit dazu.

Gerade geschossen!

Mein Heimkino ist schon auf 4K, aber im Wohnzimmer rüste ich erst um langsam um. Der AV-Reciver bekam gerade ein Upgrade, nun das ATV, fehlt nur der TV. Aber mein 10 Jahre alter Plasma will nicht kaputt gehen.

djofly
Inventar

#10758 erstellt: 27. Nov 2020, 13:24

chrjjs (Beitrag #10748) schrieb:

Was du meinst mit HDR Optimierer hat meiner so noch nicht. Das kam erst mit den 2017 Modellen

Vielleicht würde so ein HDFury Gerät helfen. Damit kann man auf dem ATV die LLDV Ausgabe erzwingen, dann führt das ATV das dynamische Tonemapping für Dolby Vision durch. Und du könntest deine 400 Nits als Maximalwert für die Ausgabe festlegen.

[Beitrag von djofly am 27. Nov 2020, 13:24 bearbeitet]

pspierre
Inventar

#10759 erstellt: 27. Nov 2020, 16:02

tovaxxx (Beitrag #10735) schrieb:

pspierre (Beitrag #10614) schrieb:

Hier schreibt er aber was anderes. Ich kann es leider mangels MacBook nicht prüfen.

Eigentlich wollte ich gestern Abend 2-3 Fotos schiessen um die entsprechenden HUD-anzeigen darzulegen.

Eigentlich ...... denn das von mir im HUD Geschilderte gehört wohl mittlerweiler einer nicht mehr nachvollziehbaren Vergangenheit an.
Zumindest nach dem Letzten ATV4k Firmware-Update und dem erf. Xcode-Launch, um das Hud wieder neu aktivieren zu können.

Bei Deaktivierung vom "Autom. Dymnamikbereich" während eines DV-Streams steht da nun mehr wirklich, wie ein anderer User hier kürzlich bereits bemerkte, wirklich auch nur noch 4K SDR auch für die aktuelle Zuspielung !
Bis vor wenigen Wochen (kurz vor dem update) stand da für den Input noch Dolby-Vision und für den output 4k-SDR ! (bin mir 100% sicher!)

Auch anderes in Verbindung mit der hier diskutierten DV>SDR Umschaltung (deaktivierung autom. Dynamikberweich) hat sich in der HUD-Anzeige geändert:
> Bei DV-Wiedergabe steht für den Input nunmehr "Dolby Vision 5" ....."vorher nur Dolby Vision" ...die neue 5 steht wohl für das neueste DV-Profil.
>Bei der hier diskutierten 4K-DV>4K-SDR-Umschaltung geht die Datenrate Bei Netflix nunmehr von 16-17Mbit/s auf 4,5-6Mbit/s runter !
Der DV-Stream ist also noch in nach wie vor bisherig bekannter Technik Komprimiert, der nunmehr eindeutig neu initiierte 4K-SDR-Abfruf in der neuen wesentlich effizienteren Kompressionsvariante. (Darüner wurde schon berichtet)
Bis vor wenigen Wochen ging bei der 4K-DV>4K-SDR umschaltung die Datenrate lediglich von ca 16,5 MbitS auf ca 14Mbit/s runter.
Die Umstellung des Komprtessionsverfahrens bei Newtflix schreitet also für das gesamte Filmproramm voran.
HDR und DV scheien aber noch unberührt.

Man kann also nunmerh auch absehen bzw vergleichend sehen, ob die neue wesentlch effektivere Kompressionsvariante negativen Einfluss auf die Detaillierung der Darstellung nimmt.
Ich find es schon ! Der 4K-DV-Stream mit noch alter Komprimnierung ist nunmehr noch einen Hauch Detailschärfer finde ich...aber irgendwann wird die neue Methode garantiert auch hier angewendet.

Macht man die 4K-DV>4K-SDR Umschaltung an DV-Material von Apple-TV+ , bleilbt die Datenrate übrigens so gut wie identisch.
Auch hier wird nun mittlerweile nach der Umschaltung als input 4k-SDR und als Output 4k-SDR im Hud angezeigt.
(War vor dem letzten Update ebenfalls anders (s.o.)

2 Wesentliche Dinge sind jedoch im Ergebnis geblieben :

1.
Die 4k-DV>4k-SDR Umschaltung kann die Bildempfindung bei nicht wenigen DV-Inhalten nach wie vor verbessern. Das bleibt 1:1 wie es war !
......Hab das gestern noch mal ausgiebig bei Netflix DV "The Crown" Staffel 3 letzte Folge ausprobiert, ...dort spielt sich viel in spärlich ausgeleuchteten englischen Sclössern ab mit einzelnen dann sehr"DV-hellen" kleineren Fensterflächen.
Die 4k-SDR Variante ist ausgewogener , in der Raumdarstellung und v.a. Gesichtern eindeutig besser durchzeichnet, und die bei DV herausgestellten Kontrasteffekte verschlechtern eindeutig wie Wahrnehmung weil hier echte Blendung der DV-Dynamik an den dargestellten Fensteröffnungen mit ins Spiel kommen. Die die Wahnehmbarkeit der Kontrastdynamik in mittleren und unteren Bereich wird also nochmals verstärkend, zusätzlich zum abweichenden DV-Mastering, für die adaptierende Wahnehmung am Screen weiter erschwert.

Dieses DV-Material in "The Crown" ist relativ neu und an sich schon recht gut für DV gemastert ! .....und dennoch kann, zum. bei mir pers., die 4k-SDR Variante mehr Spass am hochwertigen und v.a. in point of Interest besser durchzeichneten 4K-Bildern hervorrufen.
Hier kann man finde ich eindeutig nachvollziehen, dass DV nicht zwingend das Mass der Dinge sein muss, und gut gemachtes (oder gepimptes) 4K-SDR die Nase dennoch absolut oben behalten kann. Ach die erhöhte Farbraumdynamik kann das hier nicht raus reissen...auch da hab ich vs dem kleineren SDR Farbraum an sich nie was wirklich vermissst. Der erhöhte HDR-Farbraum ist auf dem Papier "nice to have", ... in der Wahrnehmung Bildabgrenzend zu ausgeschöpftem SDR an sich aber eher irrelevant. ...... Zumindest in meiner Empfindung .
Der Spitzlicher und Dynamik-Zirkus von HDR/DV der hier viel zu sehr heraussticht , tut dieser Produktion schlicht nicht gut in dem, was man im Bild eigentlich bevorzugt sehen und erkennen möchte . Zum sebst Testen empfohlen !

2.
Bei der DV>HDR10 Wandelung für "nur" HDR10-taugliche TV-Geräte, steht im Hud für den input nach wie vor "Dolby-Vision" und für den output "HDR10"
Hier hat die interne Wandlung DV>HDR10 mit Signaleingriff (1000nits Adaption) als Annahme sicherlich nach wie vor Relevanz.

Bei der 4K-HDR/DV zu 4K-SDR Umschaltung war die zu oben parallele Annahne des hier ev. ebenfalls theoret. möglichen aktiven Eingriffs in die Bildparameter eh wie gesagt von Mir auch immer nur als vlt. naheliegende, parallele Vermutung geäussert worden !
Das wurde hier im Thread dann von der "vermuteten Möglichkeit" recht schnell ohne mein Zutun zur "Tatsache " hochdiskutiert.

Kern und Intention meiner Einlassungen zur HDR/DV>SDR Umschaltung im ATV4k war immer der oben in Punkt 1 , hier an einem Beispiel dargelegte Aspekt.

mfg
pspierre