Apple TV 4k (5. Generation)

Das Audioquest Vodka ist vollkommen überteuert und preislich jenseits von Gut und Böse... allerdings läuft es mit vielen NAD und ARCAM Zicken...

Bei langen Strecken oberhalb von sieben Metern solltest Du aber eh auf Glasfaser umstellen...

Und wenn mal bedenkt, dass das 15 Meter lange Monoprice Slimrun im Angebot unter 100 EUR kostet, dann vergleich das mal mit den AQs....
.

Danke und ich habe auch vor kurzem auf ein CSL Glasfaserkabel für meinen Projektor umgerüstet. Um die 70 € für 12m und eine bessere BQ als ein aktives AQ Pearl.

Also, absolute Zustimmung und verwundert mich auch nicht. Keine Einstreuungen, keine elektromagnetischen Felder. HDMI ist halt Hochfrequenz und längst nicht so 'digital', wie viele glauben mögen.

Und wieder, ganz bei dir.

Viele Grüße m

So jetzt kommt die Auflösung: Ich hatte die ganze Zeit mit dem LG OLED getestet, der auf 'Deep Color' also High-Speed eingestellt war und ist.
Jetzt habe ich mal meinen Sony 590 angeschmissen, der ja an der CSL Glasfaser hängt, der LG an einem relativ kurzem AQ Pearl.

Und siehe da, ATV erkennt 4:2:2 am Sony! Und bleibt auch dabei, wenn ich auf den LG danach wieder zurückschalte. Ich habe die mit einem HDMI-Splitter parallel verbunden. Aber mit dem Sony erkennt der ATV das.
Also scheinen die Chips im Datasat OK zu sein. Normalerweise machen die auch keine Fehler aber man weiß ja nie und ich hatte auch etwas über Probleme mit ATV gelesen aber das Betraf wohl eine ältere Version des HDMI-Boards.

Aber jetzt geht es und vielen Dank an alle nochmal, die mitgeholfen haben.

Viele Grüße m

PS: Sieht sehr cool aus. Jetzt kann ich endlich Mandalorian in all seiner Schönheit bewundern und mit Atmos hören. Darum geht es mir mit dem ATV.

Dann teste doch mal die „Low Latency Dolby Vision“ (LLDV) -Ausgabe mit dem Apple TV 4k an Deinem Sony VW590
Du musst dazu nur einen HDFury einschleifen, der dem Apple TV vorgaukelt, dass ein DV-Gerät angeschlossen ist.
Das dynamisch arbeitende DV wird dann in Echzeit vom HDFury immer wieder neu nach HDR10 konvertiert, was dann der Sony darstellen kann.
Du erhältst dann quasi DV am Sony. Das Tonemapping des Apple TV kannst Du dann noch über den HDFury beeinflussen, in dem Du die Max Luminance angleichst. Ich habe da mit 300nits gute Ergebnisse an meinem VW270 erzielen können. Du wirst wahrscheinlich auch auf 500nits gehen können, da der VW590 noch mehr Lichtreserven enthält.

Mandalorian schaut dann am Projektor nochmals einen Zacken besser aus.

Danke dir für den Tipp und hatte ich in dem Sony Thread schon von dir gelesen. Ich überlege es mir, obwohl ich meinen elektronischen Zoo nicht zu überfrachten möchte und der HDFury ja auch nicht ganz billig ist.

4:2:2 war schon eine visuelle Verbesserung auch gerade in Richtung HDR, gegenüber 4:2:0. So unwichtig sich das anhört, es macht - nach meinen Augen - einen Unterschied.

Das mit dem HDFury hört sich auf jeden Fall sehr interessant an.

Viele Grüße m

Wann die YT App mal HDR ausgibt steht weiter in den Sternen?

Auf meinem Iphone 11 Pro kann ich zum Beispiel UHD HDR Clips anschauen. Apple kann es also. Ich würde sagen es liegt nur noch an der YT App.

Zur neuesten offiziellen Softwareversion der Box gibts noch kein passend aktualisiertes X-Code am Mac, um die Entwickleroptionen am ATV4k freischalten zu können.

Kann das sein , bzw kann das so wer bestätigen ?

Danke

mfg
pspierre

Weitere Frage:

Kann man (und vor allem wie) die FB des ATV4k entkopplen und anschliessend neu koppeln, damit sie ggf eine andere Funkfrequenz belegt ?

Seit wenigen Wochen funktioniert die irgenwie nicht mehr so sicher im Ansprechverhalten auf dem Trackpad wie das schon mal war.
Nachgeladen hab ich sie schon.
Mit obiger Aktion würde ich ev. eine Verbesserung auf alte Verhältnisse erhoffen.


Danke


mfg
pspierre

Schon wieder ein Doppelpost

Viellicht hilft dir ja das für die Fernbedienung: https://support.apple.com/de-de/HT203777

Ne, ...die anderen sind gelöscht
danke für den Link

mfg pspierre

pspierre (Beitrag #10568) schrieb:

Seit wenigen Wochen funktioniert die irgenwie nicht mehr so sicher im Ansprechverhalten auf dem Trackpad wie das schon mal war.

Hast Chroma auf 4:4:4? Das führt bei mir an einem TV zu einem "hakeligen" Verhalten des Trackpads.

Ja hab ich,...weils halt nach Prüfung des Kabels problemlos ging .
.....muss ich dann mal (4:2:0 ?) probieren !

Danke

mfg
pspierre

habs probiert, ...schein keinen Einfluss bei mir zu haben.
Werde noch RGB ausprobieren >>>

Frage dazu :
Ist meine Erinnerung richtig dass am ATV4k:

"RGB hoch" (verbal wiedersinniger Weise) die Richtige Einstellung für den begrenzten RGB-Bereich 16 bis 235 ist ?

Ist schon wieder zu lange her, ...bin mir nicht mehr sicher
...sorry, Ü60 ...da kann das schon mal vorkommen

ohne Scherz .... : ist das oben riohtig ?

danke
mfg
pspierre

Ich wusste nicht, dass man das am ATV einstellen kann? Ich dachte der macht alles automatisch?

Man lernt halt nie aus...

Viele Grüße m

pspierre (Beitrag #10573) schrieb:

Frage dazu : Ist meine Erinnerung richtig dass am ATV4k: "RGB hoch" (verbal wiedersinniger Weise) die Richtige Einstellung für den begrenzten RGB-Bereich 16 bis 235 ist ? ohne Scherz .... : ist das oben riohtig ?

Ja, „RGB Hoch“ ist „Videolevel Begrenzt mit 16-235“

Erst mal Danke binar

pspierre (Beitrag #10567) schrieb:

Zur neuesten offiziellen Softwareversion der Box 14.2 gibts noch kein passend aktualisiertes X-Code am Mac, um die Entwickleroptionen am ATV4k freischalten zu können. Kann das sein , bzw kann das so wer bestätigen ? Danke mfg pspierre

Darf ich das bitte noch mal hochholen....

Bei bisherigen ATV-Updates war es so, dass auch Xcode (Mac) zeitgleich ein Update oder Patches erhalten hatte um wieder mit dem ATV4k im Netzwerk kommunizieren zu können.

Unter Devices ans Simulators (Xcode am Mac) laufen nach wie vor aber die Fehlermeldungen der Inkompatibilität zu TV-OS 14.2
Xcode-Update gibts auch keines.
Bei mir läuft am Mac das aktuellste Catalina.


Eure Erfahrungen mit dem Zugriff auf die Entwickleroptionen am ATV4k bei TV-OS 14,2 ?


Danke, wer was weis.

Mit freundlichen Grüßen
pspierre

Welche Version läuft bei dir?
Xcode 12.1.1 mit Unterstützung für 14.2 gibt es anscheinend bisher nur als Release Candidate.

Xcode 12.1 (12A7403)



mfg
pspierre

Dann musst du entweder in das Entwickler/Beta Programm oder einfach noch abwarten.
Du brauchst mindestens 12.1.1 (12A7605b) für tvOS 14.2 Unterstützung.

Besteht eigentlich die Chance das dass AppleTV irgendwann mal bitstream an den avr schicken kann?

Glaube ich nicht das Apple das einführt.

Das wäre ein echter mehrwert, ist die Box mit Ihrem aktuellen Chip dafür ausgelegt ? Ist sowas per Update möglich

Hier im Forum wurde mal gesagt, dass das wegen Siri nicht geht...

Was genau hat Siri damit zu tun ?

chrjjs (Beitrag #10582) schrieb:

Das wäre ein echter mehrwert, ist die Box mit Ihrem aktuellen Chip dafür ausgelegt ? Ist sowas per Update möglich

Der Mehrwert besteht dann darin, dass der Receiver das Dolby/DTS Logo anzeigt? Qualitativ sollte es keinen Unterschied machen wo in der Wiedergabekette das Signal decodiert wird, wie hier schon mehrfach erwähnt.
Ebenfalls schon öfters hier geschrieben: Der Grund liegt vor allem bei Siri und dem live mixen der Systemsounds während der Wiedergabe. Über Bitstream wäre das dann unnötig doppelte En- und Decodierung, da zuerst der original Bitstream decodiert werden muss und dann wieder zusammen mit den Systemsounds encodiert werden muss.

Der Mehrwert wäre das man Dolby Atmos per Bitstream wiedergeben könnte.

Das geht doch jetzt auch schon?

Dolby Atmos soll doch gar nicht für Streaming funktionieren, soweit ich weiß/informiert bin, oder? Von daher würde Bit-Stream keinen Sinn machen.
Rein vom Klang her finde ich MPCM absolut OK.

Viele Grüße m

klar funktioniert das, halt per PCM

Ja schon aber da ist schon ein Unterschied, weil PCM schon dekodiert ist und Bit-Stream halt nicht.

Ansonsten würde niemand hier nach Bit-Stream fragen, oder?

Viele Grüße m

Ich nutze Blu Rays von Festplatte, wenn da Atmos drauf ist funktioniert das nur mit Bitstream. Und das wäre auch der einzige Mehrwert.

Und weshalb sollte der AVR besser als der ATV dekodieren?
Beide Implementierungen wurden von Dolby und DTS lizenziert und abgenommen.

Wie schon so oft erklärt, gibt der Apple TV 4K bei in Dolby Digital Plus encodierten Quellen mit Dolby Atmos KEIN Dolby Digital Plus aus, sondern eben Dolby MAT.

michael4 (Beitrag #10592) schrieb:

Und weshalb sollte der AVR besser als der ATV dekodieren? Beide Implementierungen wurden von Dolby und DTS lizenziert und abgenommen.

Das ist zwar richtig bezüglich der Abnahme, wobei der ATV dass sehr wahrscheinlich gar nicht dekodiert sondern durchreicht vom Streaming-Anbieter aber das lässt sich sicherlich diskutieren.

Viel interessanter in dem Zusammenhang ist die Bit-Stream Wandlung nach PCM und Analog, weil da kommt es auf die verwendete Hardware an - DA-Wandler. Wobei das Konzept doch sehr unterschiedlich von Streaming-Services zu z.B. TrueHD mit Atmos als Bit-Stream ist.

Bei z.B. True-HD wird eben der Ton als Bit-Stream über HDMI zum AVR ausgegeben. Dort in PCM extrahiert und dann bearbeitet und schließlich von PCM in Analog gewandelt um an die Endstufen - egal ob intern oder extern ausgegeben zu werden.

Streaming liefert eher gleich PCM (Pulse-Code-Modulation) an. Das ist das bereits dekodierte Signal, wobei ich bei Dolby MAT nochmal nachlesen müsste, was das genau ist. Mein AVR zeigt meistens Multichannel-PCM an (MPCM) und nur selten Dolby MAT. Vorteil ist, dass PCM direkt verarbeitet werden kann und eben nicht erst der DD+ Datenstrom dekodiert und in PCM gewandelt werden muss.
Warum TrueHD nicht mit Streaming geht, müsste ich auch nochmal nachsehen aber ist wohl so und geht nur mit BDs oder Images.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #10594) schrieb:

michael4 (Beitrag #10592) schrieb: Und weshalb sollte der AVR besser als der ATV dekodieren? Beide Implementierungen wurden von Dolby und DTS lizenziert und abgenommen. Das ist zwar richtig bezüglich der Abnahme, wobei der ATV dass sehr wahrscheinlich gar nicht dekodiert sondern durchreicht vom Streaming-Anbieter aber das lässt sich sicherlich diskutieren.

Was meinst du mit durchreichen? Von den Anbietern kommt es sicherlich als irgendeine Art codierter Stream, vermutlich Dolby Digital+. Die Wandlung passiert vor der HDMI Ausgabe.

Auf Surround-Sound.info wurde auch mal erwähnt, dass der Apple TV intern Atmos als DD+ Stream bekommt und ihn dann mit den Systemsounds als Dolby MAT ausgibt. Dolby MAT ist nichts anderes als PCM mit Audioobjekten, die man ja für Atmos benötigt.
https://surround-sou...m-apple-tv-4k-24105/

mabuse04 (Beitrag #10594) schrieb:

Viel interessanter in dem Zusammenhang ist die Bit-Stream Wandlung nach PCM und Analog, weil da kommt es auf die verwendete Hardware an - DA-Wandler. Wobei das Konzept doch sehr unterschiedlich von Streaming-Services zu z.B. TrueHD mit Atmos als Bit-Stream ist.

Die D/A Wandlung findet weiterhin im Receiver statt, da PCM immer noch ein digitales Signal ist. Nur nicht komprimiert. Die Dolby/PCM Wandlung ist wie erwähnt überall gleich. Die Streaming Services haben damit nichts zu tun und bietet ja selbst auf Bitstream kompatiblen Playern keine lossless Audio Formate für Video an. Es gibt soweit ich weiß keinen VOD Anbieter, der direkt in PCM streamt. Es gibt aber durchaus (Luxus) Anbieter wie Kaleidescape, die die Rohdaten einer Blu-Ray bzw. UHD Blu-Ray zum Download Anbieten. Streaming geht soweit ich weiß aber nicht.
Hat denke ich mal, dass alles mit verfügbaren Bandbreiten und Kosten dafür zu tun. Man sieht ja, dass der Trend eher in die Richtung gleiche/bessere Qualität bei niedriger Datenrate geht.

Lord-Homer (Beitrag #10595) schrieb:

Die D/A Wandlung findet weiterhin im Receiver statt, da PCM immer noch ein digitales Signal ist. Nur nicht komprimiert.

Da hast du natürlich recht und ich nicht. Danke für die Korrektur

Alles andere liest sich logisch und Kollege Jurran wird das auch schon sauber - soweit es geht - recherchiert haben und die Hersteller sich in ihre 'Kochtöpfe' gucken lassen.

Viele Grüße m

Kann der ATV 4K bei der Prime App in HDR ausgeben? Habe 21 Bridges gesehen ohne Zuzahlung und der Projektor stand auf HDR , schaltete nicht um und es sah gut aus. Sehr gut sogar. War nur in HD.

Sollte ganz normal gehen.

Nur muss man bei Prime HDR oder gar DV-Contents ziemlich suchen.

Da ist seit der HDR-Einführung vor wohl mittlerweile gut 2-3 Jahren nur eher bescheiden was hinzugekommen.


mfg pspierre

Wenn man die ATV fest auf HDR stellt, dann rechnet er ja alles auf HDR um. Wenn Du Dynamikbereich anpassen einstellst, zeigt er bei Amazon nur HDR, wenn das Signal HDR hergibt. Ich vermute der Film sieht in SDR auch sehr gut aus.
Ich konnte bisher bei meinem Beamer mit beiden Methoden bei SDR-Material keinen großen Unterschied erkennen. Hängt natürlich von Deinen Bildeinstellungen für die beiden Modes ab.

Ma3nNi68 (Beitrag #10597) schrieb:

Kann der ATV 4K bei der Prime App in HDR ausgeben? Habe 21 Bridges gesehen ohne Zuzahlung und der Projektor stand auf HDR , schaltete nicht um und es sah gut aus. Sehr gut sogar. War nur in HD.

Hm, das ist alles sehr merkwürdig, wie ich finde. Wie kann ein HD Signal HDR sein? Wie kann ein ATV ein HD SDR Signal mit HDR ausgeben, wo die Informationen für HDR doch gar nicht da sind?

HDR wird doch 'künstlich' in der Post-Production erzeugt. Wie soll der ATV das können, mit HD BT.709 SDR Material?

Das muss mir bitte mal jemand erklären. Vielen Dank im Voraus. Vielleicht verstehe ich hier ja was nicht?

Viele Grüße m

21 Bridges gibt es in der Prime App nur in HD mit SDR. Vermutlich war die Ausgabe des Apple TVs generell auf HDR gestellt und nicht auf Dynamikbereich anpassen
HDR mit HD Material ist aber durchaus möglich, da HDR nicht an die Auflösung gebunden ist. Kann man z.B. auf Netflix bei Love, Death & Robots so sehen.

Vielen Dank für den Hinweis und werde ich mir mal ansehen.

Ich hatte auch irgendwo mal gelesen, dass wenn man HDR Material hat, dies auch in HD statt 4k ausgeben kann und das HDR dann erhalten bleiben soll. Ich sehe das aber als Spezialfall an und nicht als Normalfall. Denn warum sollte ich, wenn ich ein 4k HDR Display habe, dies in HD ausgeben wollen?

Ich glaube, ich hatte das mal im Zusammenhang mit Oppo-Playern gelesen.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #10600) schrieb:

Ma3nNi68 (Beitrag #10597) schrieb: Kann der ATV 4K bei der Prime App in HDR ausgeben? Habe 21 Bridges gesehen ohne Zuzahlung und der Projektor stand auf HDR , schaltete nicht um und es sah gut aus. Sehr gut sogar. War nur in HD. Hm, das ist alles sehr merkwürdig, wie ich finde. Wie kann ein HD Signal HDR sein? Wie kann ein ATV ein HD SDR Signal mit HDR ausgeben, wo die Informationen für HDR doch gar nicht da sind? HDR wird doch 'künstlich' in der Post-Production erzeugt. Wie soll der ATV das können, mit HD BT.709 SDR Material? Das muss mir bitte mal jemand erklären. Vielen Dank im Voraus. Vielleicht verstehe ich hier ja was nicht? Viele Grüße m

In dem Fall wird das SDR Signal im HDR Bereich übertragen, aber nicht dadurch aufgewertet / verbessert. Wenn alle Geräte richtig eingestellt sind, sieht das identisch aus.

es verhindert zum Glück das ewige schalten. Der x7500 schiebt auf HDR einen Farbfilter vor. Wenn man dann etwas anderes hat und Automatik nutzt schaltet er um, bei Menüs der Horror. Deshalb schalte ich vorher auf das was ich sehen will. Bei dem Film passierte nichts und die vielen Lichter im dunklen New York sahen echt toll aus.

Jogitronic (Beitrag #10603) schrieb:

mabuse04 (Beitrag #10600) schrieb: Ma3nNi68 (Beitrag #10597) schrieb: Kann der ATV 4K bei der Prime App in HDR ausgeben? Habe 21 Bridges gesehen ohne Zuzahlung und der Projektor stand auf HDR , schaltete nicht um und es sah gut aus. Sehr gut sogar. War nur in HD. Hm, das ist alles sehr merkwürdig, wie ich finde. Wie kann ein HD Signal HDR sein? Wie kann ein ATV ein HD SDR Signal mit HDR ausgeben, wo die Informationen für HDR doch gar nicht da sind? HDR wird doch 'künstlich' in der Post-Production erzeugt. Wie soll der ATV das können, mit HD BT.709 SDR Material? Das muss mir bitte mal jemand erklären. Vielen Dank im Voraus. Vielleicht verstehe ich hier ja was nicht? Viele Grüße m In dem Fall wird das SDR Signal im HDR Bereich übertragen, aber nicht dadurch aufgewertet / verbessert. Wenn alle Geräte richtig eingestellt sind, sieht das identisch aus.

Wie soll das Bild denn identisch wirken? Sobald man am ATV HDR/DV aktiviert wird der TV ja auch in den HDR/DV Modus geschickt und hat völlig andere Display Werte am Start.

Die möglichen Helligkeiten von HDR werden nicht genutzt, sondern nur der SDR Bereich bis ca. 120 Nits.

Jogitronic (Beitrag #10606) schrieb:

Die möglichen Helligkeiten von HDR werden nicht genutzt, sondern nur der SDR Bereich bis ca. 120 Nits.

Kann ich so jetzt nicht bestätigen. Sobald ich HDR am ATV aktiviere wird die Panelhelligkeit natürlich auch erhöht.

Denke auch hier hat er ausnahmsweise mal nicht recht .

.....................

Wie man am ATV4k statt 4K-HDR/DV den gleichen Stream als 4kSDR ausgeben kann wisst ihr ja sicherlich.
Der stream wird dafür nicht ohne HDR/DV neu gestartet, also als SDR abgeufen, sondern offenbar im ATV aktiv von 4k-HDR/Dv auf 4K-SDR runter konvertiert.

Das ergiebt erstaunliche Bildqualitäten für diese aus HDR/DV downgegradet erfolgende 4k-SDR-Wiedegabe.
Wann braucht man das ? >:
Eher schlecht als recht f. HDR bzw DV gemasterte Filme sehen so zumeist schlicht besser aus, als die direkte hier zweifelhafte HDR/DV-Ausgabe.

Im Netflix Portefolio gibts nicht zu kanpp von diesen zweifelhaft gemasterten HDR-Streifen, die man auch gerade in die Tonne treten kann.


mfg pspierre