Gibt es echte Beweise für Kabelklang

@Tomtiger:

Was hiermit bewiesen wurde..

Nein, es wäre nett, wenn man die "Anrufung" sein lassen könnte bez. albern einfacher Themen wie Kabelklang..

Kopftrommel schrieb:

Die meisten Kabelklangwiderlegungsexperten scheitern doch schon an formalen Lösungen der Maxwellgleichungen. Sie meinen Leute mit ihren Blah vorführen zu können, aber real ist es eher peinlich.

In diese unbrauchbare, weil praxisferne, Ebene muss man sich auch nicht begeben. Einfache Frage nach Hör-Testmethodik reicht. Die Antworten von Kabelklanghörer und ihre "biblische Gleichungen, die aus dem Inneren kommen" sind dann meist noch peinlicher, als irgendwelche Gleichungen nicht verstehen zu können (oder nicht verstehen zu wollen)

Wenngleich es aber schon seltsam ist, dass manche Alleshörer diese/solche Gleichungen auch nicht verstehen, aber dennoch als Beweis für ihr unschlagbares Kabel und Gehör in die Luft blasen.

Ich verstehe die Gleichungen auch nicht, aber ich hab wenigstens gescheite Kuchenrezepte.

Kopftrommel schrieb:

Ein Paar rennen Scopes und Pelmazos hinterher... Gruss KT

Ja, ich zum Beispiel... Fachlich sind beide erstklassig, vertrauenswürdig ebenso, alles andere interessiert mich nicht.

R-Type schrieb:

Wie sollte man es denn sonst nennen, ungeachtet der Ecke.. ;)...()...So, was macht man damit?

Interpretation, wie sonst...? Zusammenhänge aufzeigen statt sie zu verleugnen, Gegebenheiten anerkennen statt sie zu negieren, respektvoll kommunizieren statt herabzuwürdigen, was sonst...?

Hi,

Kopftrommel schrieb:

Die meisten Kabelklangwiderlegungsexperten scheitern doch schon an formalen Lösungen der Maxwellgleichungen. Sie meinen Leute mit ihren Blah vorführen zu können, aber real ist es eher peinlich.

zum Glück ist es manchen nicht peinlich, nicht zu wissen, was eine Gleichung ist.


LG Tom

Moin moin,

Ha, ein Kabelhörer und eine Meute Hunde zerfleischt den kleinen Knochen der hingeworfen wurde

Wow fredmaxxx hätte vorher ein bißchen quer lesen sollen bevor er sich in die Höhle des Löwen wagt.

Mal was zum dritten Ohr (dem Gehirn) .....

Früher als es noch solche Telefone gab,



konnte der Lautsprecher des Hörers nicht den Frequenzbereich übertragen um zwischen Männlein und Weiblein zu unterscheiden, und doch ging es.
Das Gehirn hat diese Meisterleistung vollbracht.

Ich denke das hilft wenn man (wer auch immer das ist) das nächste mal im Laden steht und Kabel klingen hört. Er hört es wirklich ehrlich ohne Scheiß

Gruß Beaufighter

Schön, wenn zwei Teilnehmer den Thread so auffrischen

Ich könnte jetzt mein letztes Posting von vor geschätzten 500 Seiten nochmal hervorkramen, finde aber gerade meinen Schutzanzug nicht

Damit wäre dann eine Schleife geschlossen, und alles begänne von vorne

Kalle_1980 schrieb:

fredmaxxx schrieb: Natürlich kriegt das ein einfaches Kupferkabel, sogar von 0,75mm² hin. Mit diesem von mir "Das vernünftige Kabel" getauften Kabel hört es sich lediglich besser an. (...) Mit dem richtigen Kabel wird meiner Auffassung nach nur dafür gesorgt, dass die LS zeigen können was in ihnen steckt. In ihnen steckt auch nur normaler Kupferdraht.

Hm...?! - Welches Material ist eigentlich der beste Leiter, damit das akustische Quellsignal möglichst unverändert am anderen Ende des Lautsprecherkabels ankommt?

Kopftrommel schrieb:

Die meisten Kabelklangwiderlegungsexperten scheitern doch schon an formalen Lösungen der Maxwellgleichungen. Sie meinen Leute mit ihren Blah vorführen zu können, aber real ist es eher peinlich.

Ach was, wahre Experten brauchen das nicht. Das geschulte und erfahrene Gehör stellt eben fest, dass es keinen Unterschied gibt. Da können sich sich Heerscharen von Wissenschaftler noch so lange mit ihren Gleichungen beschäftigen, sie würde nur das raus bekommen, was die praxiserprobten Hörexperten und die Mehrzahl der Menschheit mit gesundem Menschenverstand auch sofort erkennen, dass es eben keinen Kabelklang gibt. Denn wo nichts ist, können auch alle Formeln der Welt nichts herzaubern. Selbst wenn sie dann mit der Gleichungen fertig sind kommt immer (welch ein Wunder) Null raus.Formel braucht man nur dann, wenn etwas auszurechnen wäre, wenn es also einen Kabelklang gäbe den man berechnen kann. Oder hast du einen Beleg darüber, dass einer mal ein Kabelklangergebnis ausgerechnet hat? Ich wundere mich nur über soviel Praxisferne, die du an den Tag legst?
Manchmal ist schon ein wenig peinlich mit ansehen zu müssen, wie andere meinen mitreden zu können aber selbst die einfachsten Zusammenhäge nicht verstanden haben. Oder muss man als HiFi-Freund erst studiert haben und die Maxwellgleichungen rauf und runter beten können um festzustellen, dass man im Sinne von Kabelklang NICHTS hört (NICHTS hören kann)?
Ist das der Grund, warum die Masse aller Menschen keinen Kabelklang hören können, weil sie die Maxwellgleichungen nicht "studiert" haben?

@ Beaufighter

Haha, Höhle des Löwen ? wohl eher ein Mäuseloch.

Das mit dem Telefon klingt sehr interessant. Ich kann mir auch vorstellen, dass mit altersbedingt schlechter höhrenden Ohren, dass Gehirn miteinspringt um das Eingangssignal quasi ein bisschen aufzupolieren.

Naja, wenn man keine Verbesserung hört (Blindtest), dann lohnt sich für einen das bessere Kabel nicht. Ist doch nicht schlimm, wer weiß, vielleicht werde Ich mit zunehmenden Alter ebenfalls nicht mehr in der Lage sein den Unterschied zwischen einer Kupferlitze und dem "Vernünftigen Kabel™" herauszuhören.

Solange Ich das aber noch kann, genieße Ich jeden Ton.

Habe ja versprochen - nachdem ich wieder viel Schmunzeln konnte beim Mitlesen hier - mich nach neuen Erkenntnissen zu melden ...
Es ist soweit - das Projekt Verkabelung mittels Kreuzschiene ist noch nicht umgesetzt, aber die Variante mit mech. DIN-Umschaltern ist fertig.
Fazit: Kabelklang ist vernehmbar wenn man 2 Ausgänge gleichzeitig betreibt klingts schlechter da alle an Kablen hängt muss es doch an denen liegen

In der neuen Wohnzimmeronfiguration hatte ich auch einen Fall von Kabelklang ... Rauschen, Knacken ... das Kabel (eher die Lötverbindung in einem Stecker) war defekt ... es klang sch*** ... einfach gegen eine andere 08/15-Strippe getauscht und nun funzt alles wieder - klingt aber nicht mehr

Beaufighter schrieb:

Moin moin, Mal was zum dritten Ohr (dem Gehirn) ..... ... Ich denke das hilft wenn man (wer auch immer das ist) das nächste mal im Laden steht und Kabel klingen hört. Er hört es wirklich ehrlich ohne Scheiß

Dazu, etwas OT, was das Gehirn so alles anzustellen vermag, wenn es um Sinne geht. Kommt aus der Sendung Markencheck, Thema Coca-Cola.
Artikel Kapitel Werbewirkung Video dazu

Gut werden nun einige sagen, was hat denn das mit Kabel, Matten, Klangschalen, Elixiere, Putztücher, Schlangenöl usw. also kurz Voodoo-Zeugs, zu tun ?

Auf den ersten Blick vielleicht nichts, geht ja um Cola. Auf den zweiten Blick, kann man das 1:1 auch aufs Hören ummünzen. Es beschreibt genau das gleiche Problem, etwas hören zu wollen, wo nichts ist. Oder etwas anderes / anders zu hören ...

Hmmmm .. ist doch egal ob einer das glaubt oder nicht. Wichtig ist doch nur, daß jemand mit seiner Anlage zufrieden ist und an dem Hobby Musik hören sein Vergnügen findet.

Manche Sachen stimmen manche nicht .. muß jeder für sich selbst entscheiden.
Ich höre ein vernünftiges LS-Kabel - ( Marke spielt im großen und ganzen keine Rolle ) im Vergleich zu ner 2x1,5mm2 Strippe.
X-Mal probiert und auch mit Leuten die von der ganzen Materie keine Ahnung haben.
Warum weigern sich viele Leute den Blindtest zu machen? Macht ihn und dann entscheidet selbst.

Wer behauptet der Merlot vom Discounter ist genausogut wie ein Duckhorn ... bitte .. aber um den tut es mir leid. Er wird niemals in der Lage sein genießen zu können sondern wird immer nur konsumieren. Genauso ist es mit Musik.

Wer also eine HiFi Anlage und keinen Radiowecker sein eigen nennt und mit Messer, Krimpzange und Schrumpfschlauch umgehen kann, der kann mit wenig Aufwand alles nachvollziehen. Sollte er nichts hören - auch gut, dann hat er wenigstens ein optisch schön anzusehendes Kabel.
Besorgt euch 7 oder 8 Meter Lapp Ölflex Classic 110 in 4x2,5mm2
Wenn es schön sein soll, dann auch noch einen schwarzen Gewebeschlauch. Macht 2 Kabel daraus, zieht den Gewebeschlauch drüber, isoliert an jedem Ende so ca 15cm ab, verbindet Leitung 1+3 sowie 2 und den Schutzleiter und verdrillt das ganze. Dann mit ner 6mm2 Aderendhülse vercrimpen (darf der Optik wegen auch eine goldene sein) und nen Schrumpfschlauch drüber. Zum Schluß noch über den Gewebeschlauch an den Enden je 10cm Schrumpfschlauch mit Kleber. - FERTIG.
Nun habt ihr ein Optisch sehr ansprechendes Kabel das fast nix kostet aber jedem Irxelfirx, rechts gedrehten und links beschwörtem, ach ja Handauflegen durch den Wunderheiler nicht zu vergessen, Kabel das Wasser reichen kann.
Mit dem macht ihr dann einen Blindtest im Vergleich zu ner Beipackstrippe ... die ganz harten nehmen ein 2x 0,75er LS Kabel.

Und eins sollte mal klar sein - ein Wein schmeckt aus einem schönen Glas auch besser als aus einem Plastikbecher.

Somit wünsche ich allen Kollegen, bei denen das Hobby Musik hören im Vordergrund steht allzeit saubere Ohren und einen guten Klang.

Viele Grüße
Arno

PS: ich mag meine dicken Kabel und auch die Stromkabel ... sehen einfach toll aus :-)
und wenn es nix bringt .. schaden tut es gewiß nicht

PSS: wer mal nen richtigen Schrott lesen will ....

http://www.audiophil...-aktivator-stab.html

hifi_angel schrieb:

Denn wo nichts ist, können auch alle Formeln der Welt nichts herzaubern. Selbst wenn sie dann mit der Gleichungen fertig sind kommt immer (welch ein Wunder) Null raus.Formel braucht man nur dann, wenn etwas auszurechnen wäre, wenn es also einen Kabelklang gäbe den man berechnen kann. Oder hast du einen Beleg darüber, dass einer mal ein Kabelklangergebnis ausgerechnet hat? Ich wundere mich nur über soviel Praxisferne, die du an den Tag legst?

Jetzt machst Du Dir es aber etwas einfach bzw. scheinst, den Kern der (ursprünglichen) Diskussion nicht verstanden zu haben. Selbstverständlich verändert das Kabel das Signal und diese Veränderung lässt sich auch mit Formeln berechnen und mit Messgeräten feststellen. Es geht eben gerade nicht um nichts, sondern um etwas real vorhandenes, messtechnisch erfassbares und berechenbares, nur eben um etwas sehr kleines!
Der Dissens zwischen den Meinungen besteht ja im Wesentlichen darin, ob es Menschen gibt, die in der Lage sind, diese sehr kleinen Änderungen nachweislich zu erkennen. Und dazu wurde hier bislang noch keine Einigkeit erzielt, d.h. es steht immer noch der Beweis aus, dass es tatsächlich einen einzigen Menschen auf der Welt gibt, der dies in einem belastbaren Test reproduzierbar zeigen könnte.

Das ist es doch was ich Kopftrommel an den Kopf trommeln wollte, nur ich habe es in seiner ihm geläufigen Trommel-Sprache formuliert.

Man kann zwar elektrische Werte rauf und runter berechnen (mit oder ohne Maxwell). Aber es gibt keine Formel die den wahrgenommenen KabelKLANG ermitteln und somit nachweisen kann.

Am Ende zählt "was hinten rauskommt". Und wenn einer (oder mehrere im BT) keinen Unterschied feststellen kann, ist er nicht weniger glaubwürdig als einer, der mit Maxwell auf Du und Du steht. Und wenn man da keinen Unterschied hört hilft es selbst nicht wenn man Maxwell aus dem Grabe holen würde.

Frank_Beard schrieb:

Und eins sollte mal klar sein - ein Wein schmeckt aus einem schönen Glas auch besser als aus einem Plastikbecher.

DAS musst du erstmal beweisen! Denn du hast nur eine Behauptung ohne jegliche Grundlage aufgestellt.

hifi_angel schrieb:

Man kann zwar elektrische Werte rauf und runter berechnen (mit oder ohne Maxwell). Aber es gibt keine Formel die den wahrgenommenen KabelKLANG ermitteln und somit nachweisen kann.

Ist ja auch überflüssig, ebenso wie ein Thread mit obiger Fragestellung...

Du hattest vor kurzem die Chance nicht genutzt den Thread schließen zu lassen. Jetzt ist es zu spät! Nimm es einfach hin, dass du keinen eigenen Thread bekommst.

Dass Kabelklang nicht berechenbar ist und somit auch keine Formel einen echten Beweis liefern kann ist klar. Um so wichtiger sind da BT.
Sag mal was machst du eigentlich, wenn mal ein BT positiv sein sollte. Das wäre doch ein Horror-Szenario für dich?

hifi_angel schrieb:

Sag mal was machst du eigentlich, wenn mal ein BT positiv sein sollte. Das wäre doch ein Horror-Szenario für dich? :D

Ach wo, die Ergebnisse von Blindtests sind immer uninteressant, egal was dabei herauskommt. Wenn zwei Kabel im Blindtest nicht unterschieden werden können, dann gilt dies in einer bestimmten Kette, in einer bestimmten Konstellation usw. Was sagt dieser Blindtest darüber aus, was passiert wenn eines dieser Kabel von einem Anlagenbesitzer an andere Verstärker oder Lautsprecher angeschlossen wird...? Garnichts.... Erst nachdem ein Anlagenbesitzer das Kabel in seine Anlage integriert und es sich angehört hat weiß er welches Klangbild sich dadurch bei ihm zuhause ergibt; alles andere muss ihn doch garnicht interessieren, tut es ja auch nicht...

hifi_angel schrieb:

Nimm es einfach hin, dass du keinen eigenen Thread bekommst.

Das ist ja noch nicht raus... Solange dieser hier existiert (obwohl die Frage vor Eröffnung des Threads längst beantwortet war) zeigt das nur, dass - wer auch immer - entweder sehr viel Spaß daran hat oder sich nicht traut einen neuen zuzulassen. Wir werden es sehen...

Beaufighter schrieb:

Ui. Ist das das neue IPhone 4Giga Super S

(Bilde ich mir zumindest ein)

Gruß A.

Moin moin,

hahahaha, lustich
Der Thread hier, und das haben wohl alle hier in dieser Runde erkannt, ist überflüssig.
Und Kabelhörer wie nicht Hörer haben jede Menge Spaß daran etwas auszudiskutieren was nicht ausdiskutierbar ist. Hier in diesem Thread kann nur der Weg das Ziel sein.

Zum Thema Blindtest

@Janus525 was Du als Blindtest da beschreibst ist keiner.
Selbstverständlich darf ich in der Hifikette nichts als nur das zu testende Gerät switchen.
Wenn wir da noch drüber debatieren müssen können wir auch gleich beim Urschlamm anfangen.

@angaga: Ne das ist der Vorgänger, so fortschritlich bin ich noch nicht.
Aber es funzt noch man kann damit telenfonieren


PS.: seht Euch mal an wie vorbildlich das Kabel zum Hörer gedrillt ist vielleicht kann ich nur deshalb den Unterschied zwischen Mann oder Frau definieren




Gruß Beaufighter

Beaufighter schrieb:

@angaga: Ne das ist der Vorgänger, so fortschritlich bin ich noch nicht. Aber es funzt noch man kann damit telenfonieren

...und emails telefonisch durchgeben. also solche mit als text darstellbarem inhalt.

Moin moin,

@Hiroprotagonist: Wie bitte? Ich kann damit telefonieren, was kann man mit einem Telefon denn sonst noch machen?

Gruß Beaufighter

Beaufighter schrieb:

@Janus525 was Du als Blindtest da beschreibst ist keiner. Selbstverständlich darf ich in der Hifikette nichts als nur das zu testende Gerät switchen. Gruß Beaufighter

Na klar..., aber die Blindtests, über die hier geschrieben wird, fanden doch nicht in den Wohnungen und mit den Anlagen der Leute statt, die zuhause klangliche Unterschiede beim Kabeltausch feststellen. Das Eine hat mit dem Anderen doch nichts zu tun. Wer glaubt einen Blindtest zu benötigen, weil er nicht in der Lage ist ein simples NF - Kabel ohne es sich anzuhören korrekt zu konstruieren, der soll das machen. Ein fähiger Entwickler braucht diesen Quatsch nicht. Und ein Anlagenbesitzer braucht auch keinen Blindtest, da er niemals verblindet "irgendwas" hören wird. Und ob er teure Kabel kauft oder nicht, ob er Unterschiede hört oder nicht, hat mit den technischen Parametern von Kabeln nichts zu tun, erst recht nicht mit den Ohren, dem Hörvermögen usw. Das hängt von Fokussierungen, von Interessenlagen, von Präferenzen, von Vorurteilen, von Informationen ebenso wie von Fehlinformationen und was weiß ich noch alles ab. Es nennt sich BBSI. Ist das wirklich so schwer zu verstehen...?

Frank_Beard schrieb:

Und eins sollte mal klar sein - ein Wein schmeckt aus einem schönen Glas auch besser als aus einem Plastikbecher.

Das stimmt nicht wenn Plastikbecher, Porzellantasse oder irgendein Blechhumpen geschmacksneutral ist und folglich den Inhalt nicht beeinflusst.

Janus525 schrieb:

was passiert wenn eines dieser Kabel von einem Anlagenbesitzer an andere Verstärker oder Lautsprecher angeschlossen wird...? Garnichts....

Bei den meisten ist das tatsächlich so und je mehr man sich mit Kabeln und co beschäftigt, desto eher kommt man dahinter dass da nix ist.

Umgekehrt git: Je mehr man sich mit bestimmten Zeitschriften beschäftigt, desto eher ist man der Meinung es gäbe Kabelkang.

was kann man mit einem Telefon denn sonst noch machen?

Telefon in die Tonne schmeissen und aus den alten eingespielten Leitungen schöne Lautsprecherkabel draus gebastelt, besonders der wichtige menschliche Stimmenbereich ist bereits eingebrannt und das hört man aber Hallo

Na Du bist ja ganz schön kreativ... Hast Du mich absichtlich falsch bzw. verkürzt zitiert...?

tsieg-ifih schrieb:

Janus525 schrieb: was passiert wenn eines dieser Kabel von einem Anlagenbesitzer an andere Verstärker oder Lautsprecher angeschlossen wird...? Garnichts.... Bei den meisten ist das tatsächlich so und je mehr man sich mit Kabeln und co beschäftigt, desto eher kommt man dahinter dass da nix ist.

Mein Satz lautete: "Was sagt dieser Blindtest darüber aus, was passiert wenn eines dieser Kabel von einem Anlagenbesitzer an andere Verstärker oder Lautsprecher angeschlossen wird...? Garnichts....

Tja ja, so leicht kriegst Du mich nicht in die "audiophobe" Holzohrecke... Schau mal, so wäre es auch gegangen: "...andere Verstärker angeschlossen...? nichts...."

@Janus525 war das jetzt pro oder contra Kabelklang?
Brauch ich nun einen Blintest oder nicht ?

Übrigens Bier in Plasteflaschen hat sich auch nicht durchgesetzt.

Es geht noch viel einfacher:

Gibt es echte Beweise für Kabelklang ? Nein !

Beaufighter schrieb:

Übrigens Bier in Plasteflaschen hat sich auch nicht durchgesetzt.

Was im Blindtest niemand am Geschmack hätte feststellen können, wenn nicht bekannt gewesen wäre, aus welcher Flasche - Plastik oder Glas - in das Bierglas eingeschüttet worden wäre. Der Ekel, die negative Assoziation beim Anblick der Plastikflasche bleibt dennoch und versaut den Geschmack.

Ich weiß, ähnlich gelagert, wovon ich schreibe: Meine Mutter weigert sich konsequent ein und dasselbe Mineralwasser aus Plastikflaschen statt aus Glasflaschen zu akzeptieren, weil es irgendwie "abgestandener", "schaler" und "unangenehmer" schmeckt, was für mich entsprechende Schlepperei der schweren Glasflaschen mit sich bringt. Schütte ich ihr ein Glas ein, und sie weiß nicht aus welcher Flasche das Wasser stammt, hat sie keine Chance herauszufinden ob es das "leckere" oder ob es das "eklige" Wasser ist. Das habe ich ihr nachgewiesen, im Blindtest, das weiß sie..., aber es ändert nichts, sie besteht auf Glasflaschen weil es besser schmeckt. So ähnlich verhält es sich auch mit Kabeln und "Kabelklanghörern"...

Also gibt es nur eingebildeten Kabelklang. Danke

Gelöscht da Quote fehlerhaft, Forumssoftware hat bugs.

Janus525 schrieb:

Ich weiß, ähnlich gelagert, wovon ich schreibe: Meine Mutter weigert sich konsequent ein und dasselbe Mineralwasser aus Plastikflaschen statt aus Glasflaschen zu akzeptieren, weil es irgendwie "abgestandener", "schaler" und "unangenehmer" schmeckt,

Hier mit BBSI inflationär rumschmeissen und deiner Mutter das Wichtigste vorenthalten tz tz tz ...


trotzdem schöner Vergleich Wasser in Glas- oder Plastikflaschen und deren Auswirkungen

Tsieg Tsiiiiieg,

Du brauchst dringend ne neue Verkabelung.

Gruß A.

Ich hör dich kaum .. halloo .. muss an der miesen Verkablung liegen

Man könnte sich doch auch einigen:

ICH höre JETZT HIER DIESES


Ja, der Weg ist das Ziel . Warum dann nicht gleich mehrere Schritte auf einmal. Also

On schrieb:

ICH höre JETZT HIER DIESES

>>Nein, ich!

>> Nein, aber jetzt!

>> Nein, dieses!

>> Nein, hier!

>> Ich nicht!

>> Das nennt man heute BBSI

>> Das beweist garnichts!

>> Ich auch.

>> Du mich auch.

>> www.abcxyz.jpg/bild.org

>> Ich habe jetzt meine Soundkarte gemessen.

>> Würden ja nicht so viele kaufen, wenn es nicht stimmen würde, ne?

>> Ich weiß doch, was ich wahrgenommen habe, denn ICH bin es, versteht Ihr: I C H !

>> Wer nicht wenigstens in n-dimensionaler Hilbert- Quantenvektordynamik promoviert hat, kann hier doch gar nicht mitreden!

>> Elektrotechnik ist bis heute unverstanden (das glaube ich )

>> Darum geht´s doch garnicht - ICH habe ES jedenfalls gehört.

Es gibt etwas, das nennt sich unmittelbare Gewißheit, anders gesagt, ein Allgemeinplatz. Jeder ist ich, jeder ist hier und sieht nun dieses (bis er sich umdreht). Weiter kommt die Wahrnehmung nicht. In Worte fassen kann man sie auch nicht, sie ist einfach für jeden das gedankenlose unmittelbare ich, hier, jetzt usw.

Der erste Schritt zur Wahrheit ist in der Tat die Beobachtung. Die Behauptung, die Wissenschaft, gelte nichts, würde also bedeuten, das zu leugnen, was derjenige der die rein animalisch beschränkt Sichtweise propagiert, ebenfalls nicht gelte und somit sich selbst widersprechen.

Um in Gedanken zu kommen, müßte man die zu untersuchende Sache b e s t i m m e n . Dies zu fordern, hat sich als aussichtslos erwiesen. Die Diskussion scheitert an dem Problem, eine Binsenweisheit zu vermitteln, nämlich, daß die Wahrnehmung der Täuschung unterliegt.

Der Denkfehler ist folgender:

Die unmittelbare "Gewißheit" des Wahrnehmens wird dem Wesen der Sache verwechselt. Dies geschieht, indem behauptet wird, die Wahrnehmung und das Wahrnehmende sei unveränderlich. Dann wird der Gegenstand der Untersuchung mit dem Wahrnehmenden und der Wahrnehmung vermengt und zu einer neuen Sache erklärt, der wiederum eine Wesentlichkeit angedichtet wird.

Selbst wenn das Problem der VOLKSBILDUNG, um das es hier zu tun ist, an dieser Stelle kunstgerecht auf den Punkt gebracht wird, dann folgen 177 neue Kommentare, angespornt durch professionelle oder Freizeitanimateure, sowie vereinzelt hereinstolpernde Illusionsopfer - verständlich, berechtigt, kontaproduktiv.

Nützlich an diesem Thread finde ich, an diesem vergleichsweise völlig belanglosen Thema zu üben, gegen Kreationisten und Diktatoren reagieren zu lernen.

Moin moin,

@ ON: man kann es nicht besser beschreiben was sich hier abspielt.
hätte mich gefreut wenn das Bild auch noch lustig verlinkt gewesen wäre.

Also ich kriege mit ob ich aus der Plasteflasche Bier trinke oder aus der Glasflasche.

Gruß Beaufighter

tsieg-ifih schrieb:

...trotzdem schöner Vergleich Wasser in Glas- oder Plastikflaschen und deren Auswirkungen :prost

Lässt sich besser aufzeigen wie sinnlos es ist, einem "Kabelklanghörer" mit technischen Erklärungen beikommen zu wollen...? Ich könnte meiner Mutter jeden Tag einen Lebensmittelprüfer, einen Chemiker oder welchen Wissenschaftler auch immer anschleppen, der ihr fundiert erklärt sie könne unmöglich einen geschmacklichen Unterschied festgestellt haben. Das würde ebensowenig nützen wie der "Blindtest", den ich mit ihr bereits durchgeführt habe. Es würde auch völlig ausreichen ihr nur zu erzählen, das Wasser stamme aus der einen oder aus der anderen Flasche, damit es ihr schmeckt oder nicht schmeckt.

Wer das versteht, wer versteht wie Menschen "funktionieren", der wird auch akzeptieren müssen dass es nunmal nicht reicht ihr zu sagen, sie würde sich etwas einbilden, das sei Spinnerei oder Phantasterei, im Blindtest könne man das beweisen. Der erste Schritt hier kann also nur der sein, sich von der technisch, mathematisch, logisch basierten Argumentationsschiene zu lösen, zumindest wenn man Erfolg im Sinne von "Verhaltensänderung bewirken" haben will. Offensichtlich können und wollen das einige nicht, und verfallen immer wieder in die eigenen verinnerlichten Muster. Wem es aber nicht einmal gelingt sich aus den eigenen Mustern zu befreien, der kann schwerlich von einem anderen, auch noch unbedarften "Kabelklanghörer" erwarten, dass er die seinen verlässt...

Das Bild ist natürlich mit Absicht nicht verlinkt. Es ist solange kein Bier im Kühlschrank bis man nachsieht, nicht wahr?

Aber was denn, wenn es alle ist -

DANN IST SEIN UND NICHTSEIN DASSELBE

Was soll der Quatsch mit dem Wasser ? Das aus der Glasflasche kostet doch nicht das 100-fache, und der Hersteller behauptet nicht es sei ein Wunderwasser.

@Kalle1980: geil ich lach mich hier schlapp alleine deswegen ist der Thread erhaltenswert

Wenn man das mit dem Wasser so machen würde, macht man sich doch bestimmt strafbar wegen Betrug. Warum kann man sowas mit Kabel machen ? Da kauft man sich doch auch nur Hirngespinnste für tausende von Euros.

Zur Bildung gehört natürlich auch Kultur. Werft Eure Hochglanzprospekte auf den Müll und geht mal ins Konzert!

Was hat Strom mit Wasser zu tun? Egal.

Der elektrische Strom ist übrigens in der Tat übersinnlich. Es gibt überhaupt kein Sinnesorgan dafür. Lediglich Störungen kann er verursachen.

Kalle_1980 schrieb:

Was soll der Quatsch mit dem Wasser ? Das aus der Glasflasche kostet doch nicht das 100-fache, und der Hersteller behauptet nicht es sei ein Wunderwasser.

Das gilt für das Wasser meiner Mutter..., und was ist mit dem hier...?




6 x 0,75l Gize goldgefiltertes Luxus Mineralwasser für 97,20 Euro

On schrieb:

Es gibt überhaupt kein Sinnesorgan dafür.

Na dann fass mal an eine Netzleitung und sage mir, ob deine Nervenzellen den Strom fühlen können oder nicht

On schrieb:

Was hat Strom mit Wasser zu tun? Egal.

Was hat Strom mit "Kabelklang" zu tun...? BBSI noch immer nicht verstanden...?

Moin moin,

@ON:

Der elektrische Strom ist übrigens in der Tat übersinnlich. Es gibt überhaupt kein Sinnesorgan dafür.

Dann fass mal an einen Weidezaun mit Bullenstrom drin, dann weißt du wo das Sinnesorgan für Strom ist.

Das hier ist auch nett. Da regt ihr euch über die "paar Euro" für Kabel auf. Tztztztz..., wie kleinlich...



0,75l-Flasche zwischen 75 bis 98 Euro kostet. Das Besondere an diesem Wasser ist einerseits die Behandlung. Das Nobelwasser aus einer Quelle in Dandridge/Tennessee wird nämlich nicht einfach nur abgefüllt, sondern durchläuft zuvor neun verschiedene Filtervorgänge - unter anderem eine Ozonbehandlung, eine Ultraviolett-Bestrahlung und eine Mikrofiltration.

Und das kauft ihr Euren Müttern?

Lieber Janus, über das teure Wasser wird aber keine Wunderwirkung vorgegaukelt. Hab zumindest nicht gefunden. Haut mich aber echt von Hocker sowas.

Moins

Dann fass mal an einen Weidezaun mit Bullenstrom drin, dann weißt du wo das Sinnesorgan für Strom ist.

Na dann fass mal an eine Netzleitung und sage mir, ob deine Nervenzellen den Strom fühlen können oder nicht

Schließt doch mal die Netzsteckdose an den Verstärkereingang an. Das brennt auch gleich die Kabel ein.

Was hat Strom mit "Kabelklang" zu tun...? BBSI noch immer nicht verstanden...?

Als Komiker bist Du gescheitert und versuchst Dich nun hier

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