Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

oder auf dein Hörvermögen .. also je nach Musik usw.

Jakob1863 (Beitrag #6031) schrieb:

Die realistischere Annahme scheint mir zu sein, dass Menschen auch bei der Musikreproduktion so ähnlich vorgehen, wie in anderen Bereichen auch. Ob andere etwas als "gesichert" ansieht ist häufig nicht so wichtig...

Wie gesagt, wenn die Rechnung für einen selber aufgeht, und man damit nachhaltig gut fährt, bitte. Tausende von Menschen sind glücklich mit Homöopathie, Heilsteinen, Gesundbeten etc.. Wenn sie es tatsächlich sind. Nur wenn sie sich fragen, warum das Zipperlein trotz all dieser schönen Dinge nicht besser wird, dann könnten sie ja auch mal in Erwägung ziehen, dass sie sich bislang getäuscht haben könnten. Und sich evtl. etwas mehr mit den nachweislich existierenden Zusammenhängen befassen?

...die "Chimäre" der ewigen Suche, die nur dann auftrete, wenn man sich mit angeblich oder tatsächlich Umstrittenem beschäftigte, ist eben nur eine solche.

Keiner sprach davon, dass sie nur dann auftrete...

Unsicher bei eigenen Entscheidungen kann man immer sein (in Internetforen wird auch gern als gesicherte Erkenntnis offeriert, dass bei der Raumakustik immer noch was gehe, nur Studiomonitore wirklich etwas taugten, ohne DSP-Einsatz heutzutage nicht mehr ....), entscheidender scheint mir die sonstige Verfassung des Menschen.

Du meinst, es gibt Menschen, die sind sich ihrer Sache immer sicher, auch ohne ihre Ansicht schlüssig begründen zu können, und es gibt andere, die sind trotz allen Wissens ewig unschlüssig, und deshalb ist das Wissen um Fakten ohnehin sekundär? Kurz: Am Ende ist eh alles ungewiss, und da ist dann ja genügend Raum für unkonventionelle Maßnahmen? Kommt mir irgendwie bekannt vor...

Wenn es gut läuft, trifft jemand, der guten "Klang" möchte auf einen Verkäufer/Berater, der ihn versteht und mit ihm zusammen eine vernünftige "gutklingende" Lösung verwirklichte; läuft es schlecht, hat der Käufer nachher eine Anlage, die seinen Vorstellungen nicht gerecht wird, auch wenn nichts "Umstrittenes" eingesetzt wurde.

Die Frage ist doch, ob da jeweils der Einfluss der getroffenen Maßnahmen maßgeblich ist, die Suggestivstärke des Beraters oder einfach nur Glück und Pech.

Denn mE ist das, unabhängig von der konkreten Hardwareentscheidung, die wichtigere Komponente; man benötigt auf der Empfehlungsseite jemanden, der ein Gespür für guten Klang hat.

Und wer legt das fest, was guter Klang und was Gespür dafür ist? Am Ende geschieht das wohl retrospektiv: Wenn der Hörer nachher zufrieden ist, hatte der der Berater das Gespür, wenn nicht, dann nicht, oder wie?

Janus525 (Beitrag #6037) schrieb:

Mir geht es um die Leute die gerne zur Ruhe kämen, aber nicht wissen wie sie das anstellen sollen. Wohl gemerkt, durch eine gut klingende Anlage, und nicht durch den Rat sie sollen sich bescheiden... :)

Tja, und genau da würden mich mal die "Langzeitverläufe" Deiner Schützlinge interessieren...

Hallo@ Ingo 74,sehr guter Tip,mit der hivilux Seite,da braucht man bei den Preisen,nicht selber herum basteln

Karsten_71 (Beitrag #6082) schrieb:

hivilux Seite,da braucht man bei den Preisen,nicht selber herum basteln

Mit Selbstbasteln würde man wahrscheinlich auch nicht hinbekommen, was einem hivilux verspricht:

Die Vorteile: Highend Ausführung:TOP-Ausstattung/TOP Bearbeitung Absolutes Referenzkabel der High End und Studiotechnik Hochwertige Packung Extrem schnelle, super dynamische und lineare Übertragung auch bei Überlängen

Am besten gefällt mir eigentlich, daß die "hochwertige Packung" eine gesonderte Nennung erfährt. Und was ist eigentlich eine absolute Referenz?

.JC. (Beitrag #6051) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #6029) schrieb: Du hast immer noch nicht begriffen worüber hier eigentlich Uneinigkeit herrscht, oder? nein ich bin zu dumm dazu. Bitte erkläre mir es.

Du schreibst immerzu so Sachen wie "Versuch macht klug", "Probieren geht über Studieren", "Selber ausprobieren." Was indes strittig ist, ist, ob die Klangunterschiede, die man subjektiv beim "selber Probieren" empfindet, tatsächlich Resultat technischer Vorgänge oder eben nur eingebildet sind.

Anyway, auf min. 50 % der Fotos im Thread: Bilder eurer Hifi Anlage sind keine 0815 Kabel zu sehen. Ist das echt nur weil die besser aussehen?

Was heißt denn "nur"!?

Warum haben die meisten HiFi Liebhaber bessere Kabel? Sind Die alle werbeverseucht, HiFi Heftchen indoktriniert, ..?

Yep. Das ist aber nicht der einzige Grund, denke ich...

Ich kann Dir zumindest sagen, wie es bei mir ist: Ich habe, ganz unabhängig von HiFi (also auch bei Kleidung, beim Auto, beim Essen etc.) einfach ein besseres Gefühl, wenn die einzelnen Komponenten in dem, was ich als Wertigkeit empfinde, auf einer Stufe rangieren. Exquisites Essen auf dem Pappteller, Dosenfraß auf Meißener Porzellan, Plastiksitze in der Nobelkarosse, Wurzelholzfurnier im Fiat Panda etc. erzeugen bei mir einfach ein Gefühl von Unstimmigkeit. Ja, und vielleicht bilde ich mir dann auch ein, das Auto fährt schlechter oder das Essen schmeckt nicht so doll. Ich mach mir aber darüber keine Gedanken, sondern sehe einfach zu, dass es für mich passt. So auch mit den Kabeln (die ich demnächst auch hier posten werde. hab nämlich schon längst vergessen, was ich da wie verkabelt habe, habe es seiner Zeit aber alles aufgeschrieben, muss das Dok. nur noch ausgraben...).
.

Anyway, auf min. 50 % der Fotos im Thread: Bilder eurer Hifi Anlage sind keine 0815 Kabel zu sehen. Ist das echt nur weil die besser aussehen?

Jepp, nur darum Es sei denn, dass die toll aussehenden NF-Kabel richtig mies (oder gar nicht, gibt es auch für teuer) geschirmt sind. Dann haben sie keine Chance. Ach ja, all zu teuer darf das Geraffel auch nicht sein.

Realitätsverseuchter Gruß aus Königslutter
Gute Nacht

Kai

Janus525 (Beitrag #5981) schrieb:

Woher soll ich das denn wissen...? Wer sonst soll das denn herausfinden wenn nicht Techniker...? Ich kann nur versuchen in entsprechenden BTs nachzuweisen dass man die Unterschiede hören kann. Solange mir dieser Nachweis nicht gelingt bleibt das nur eine Hypothese, eine Annahme.

Nur eine Annahme, kein Wissen. Es gibt ihn nicht.

Janus525 (Beitrag #5991) schrieb:

Großartige Erfahrungen auf der anderen Seite, also mit Home HiFi-Anlagen, scheint es dagegen nicht zu geben. Klar dass aus dieser Gruppe niemand zuhause Kabel wechselt, niemand großkalibrige Lautsprecher verwendet und niemand das einsetzt, was ich einen ausgewachsenen HighEnd-Verstärker nennen würde. Das ist gut zu wissen, um zu verstehen warum hier so viele der Auffassung sind LS-Kabel könnten den Klang einer Kette nicht verändern, woher sollten sie auch wissen dass es bisweilen so ist...?

Es ist so. Wissen. Es gibt ihn.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Dem Gegner mittels feiner Ironie Inkompetenz zu unterstellen, ist auch ein völlig unbekannter rethorischer Trick

Janus525 (Beitrag #5997) schrieb:

Siehst Du, eine sachbezogene, zutreffende Aussage, ein Gleichnis und eine nette Geschichte.

Und alles rein sachlich, versteht sich.

Janus525 (Beitrag #6000) schrieb:

Andere machen ein riesen Brimborium darum, so als seien sie "Geheimagenten", von denen man keinesfalls erfahren dürfe womit sie zu Hause hören.

Baumarktstrippen in geheimer Mission.

Janus525 (Beitrag #6013) schrieb:

Es klang nicht schlecht, aber irgendwas stimmte da nicht. Das ist nicht anders, als wenn Dir ein Patient eine Geschichte erzählt.

...

Was hätte ein ganz normaler HiFi-Freund in dieser Situation (hypothetisch) getan...?

...

Dann hätte er mit der Bastelei begonnen..., ein Netzfilter hier..., ein anderes Kabel da..., ein neuer Verstärker vom Weihnachtsgeld..., CDs an den Kanten anmalen..., nun ja, kannst Du Dir ja vorstellen.

Der ganz normale Wahnsinn.

Die Moderation hätte ihn sofort ins Voodoo Forum verschoben

.

Dabei hätte er Recht gehabt, die schwereren Kabel haben das Horn einfach nur fester auf die Standfläche gezogen, wodurch sich der Klang verändert hat, thats all..., also nix mit Voodoo.

Wahnsinn oder Voodoo ist hier die Frage.

Aber woher hätten die Moderatoren und die "Spezialisten" hier das wissen sollen...? Um so einem Mann helfen zu können braucht man Erfahrung im Umgang mit HiFi, jede Menge Praxis über viele Jahre und, wenn es nicht anders geht, die Bereitschaft hinzufahren und nachzusehen.

Fachleute haben einfach keine Ahnung.

Zeigt wohl gemerkt, nicht nur sagt, erst recht nicht wenn er in Wirklichkeit keine Ahnung davon hat..., außer der aus Fachbüchern.

Finger weg von Fachbüchern!

Janus525 (Beitrag #6016) schrieb:

Die Kabel sind stabil und günstig, etwas anderes habe ich nicht geschrieben, von Klang war keine Rede. Sie klingen übrigens genauso wenig wie alle anderen LS-Kabel auch.

Es gibt ihn nicht.

Janus525 (Beitrag #6035) schrieb:

Deshalb habe ich Dich ja auch gefragt, ob Du noch immer nicht verstanden hast dass es keinen Kabelklang gibt der dem Kabel selber zuzuordnen wäre.

Es gibt ihn nicht. Oder vielleicht doch?

Aber der Preis ist m.E. immer noch weit weg von dem was ich als Voodoo bezeichen würde.

Beim Preis fängt [also] Voodoo an.

Janus525 (Beitrag #6037) schrieb:

Wohl gemerkt, durch eine gut klingende Anlage, und nicht durch den Rat sie sollen sich bescheiden... :)

Also gibt es ihn doch!

Janus525 (Beitrag #6042) schrieb:

Nein..., aber es gibt die Möglichkeit sich in aller Ruhe das anzuhören was der Berater Klangliches anzubieten hat.

Da ist er wieder. Fast dachte ich schon, er wäre weg.

[edit]

Ich würde nie eine gefälschte Rolex tragen, auch wenn statt dessen RoIex (der Buchstabe in der Mitte ist ein großes i) drauf steht.
Wozu braucht man Hivilux-Kabel, wenn auch Baumarktstrippen reichen.
Meine Lautsprecherkabel sieht man übrigens überhaupt nicht, und eigentlich glaub ich , das ist bei den meisten so?

bugatti66 (Beitrag #6087) schrieb:

Wozu braucht man Hivilux-Kabel, wenn auch Baumarktstrippen reichen.

weil sie schöner aussehen.

Meine Lautsprecherkabel sieht man übrigens überhaupt nicht, und eigentlich glaub ich , das ist bei den meisten so?

nein.
schau dir zb die bilderthreads an, bei den meisten sieht man (zumindestens einen teil) der lautsprecherkabel. bei mir fast das gesamte kabel, da meine lautsprecher zb frei stehen.

burninnik (Beitrag #6083) schrieb:

Die Vorteile: Highend Ausführung:TOP-Ausstattung/TOP Bearbeitung Absolutes Referenzkabel der High End und Studiotechnik Hochwertige Packung Extrem schnelle, super dynamische und lineare Übertragung auch bei Überlängen Am besten gefällt mir eigentlich, daß die "hochwertige Packung" eine gesonderte Nennung erfährt.

tja, da erfährst du halt, was die geneigte käuferschaft lesen und glauben will...

Liebe Goldohren, (und Holzohren mit Luxuskabeln)
habt ihr die Kabel gebraucht gekauft?
Woher wisst ihr, dass sie echt sind?
Vielleicht werden die schon in China gefälscht, und damit unser Markt überschwemmt?
Habt ihr eigentlich Echtheitszertifikate für eure Luxuskabel?

Wie kann man ein gefälschtes Kabel von einem echten unterscheiden?

Gibt es da vielleicht schon Experten, die das können und entsprechende Zertifikate ausstellen.

Das wäre doch auch eine super Nebeneinnahmequelle, für alle Gold- und Holzohren, die darin Experte sind.

P.S. Ich finde diese Kabel, die man mit einem alten Bügeleisenkabel verwechseln könnte MEGA-häßlich,

bugatti66 (Beitrag #6089) schrieb:

Gibt es da vielleicht schon Experten, die das können und entsprechende Zertifikate ausstellen.

Experten scheiden aus. Die haben keine Ahnung, s.o.

ist doch egal ob echt oder nicht,hauptsache der querschnitt /kapazität bzw.technisch ist alles i.o.) stimmt, und wenn sie optisch gefallen ,wegen der freistehenden LS ist doch alles paletti!

Du bist doch nicht etwa Fachmann? - Dann hast Du keine Ahnung, s.o.

Burkie als Vorreiter ist ja mit den meisten seiner Parodien noch lustig, die meisten anderen erreichen da leider nur das Fremdschämen...

Meinst Du Janus? Warte doch bis er online ist.

Ne, bei (oder mit) Janus hab ich mittlerweile nur noch Mitleid

Mein Linn Händler konnte früher erkennen ob Kabel eingespielt waren oder nicht, auch falsche Laufrichtungen konnte er heraushören.

Kabel mit den Pfeilen habe ich heute noch, wenn wir zusammen gehört haben konnte ich das übrigens auch.
Wie auch IKEA Tische unter Plattenspielern orten, Spikes unter Racks und LS erkennen, klappte alles wenn wir zusammen im Laden saßen.

Zuhause klappte das dann nur noch halb so gut, also eher gar nicht, nämlich genau dann nicht, wenn ein Bekannter die Kabel steckte ohne das ich wusste wie, da war es vorbei mit den unglaublichen Unterschieden.
Ich habe dann auch aufgehört meinen LP12 24h laufen zu lassen. Die Kabel habe ich allerdings vorsichthalber immer mit der richtigen Laufrichtung spielen lassen, man weiß ja nie.

Hörstern (Beitrag #6086) schrieb:

Beim Preis fängt Voodoo an. :.

Das ist ein interessante Feststellung. Ohne irgendwo nachzuschauen könntest Du also nicht beurteilen ob das hier ein Voodoo LS-Kabel ist oder nicht...?

bugatti66 (Beitrag #6089) schrieb:

Ich finde diese Kabel, die man mit einem alten Bügeleisenkabel verwechseln könnte MEGA-häßlich,

Ich auch..., aber was tut man nicht alles für den guten Klang...

du hast wirklich mein MITLEID janus

Hörstern (Beitrag #6092) schrieb:

Du bist doch nicht etwa Fachmann? - Dann hast Du keine Ahnung, s.o. ;)

Ich bin kein Fachmann, ich bin ein Fachidiot.
(30 Jahre lang Automatisierungstechnik)

edit:
Ist eine Ausbildung eine Einengung der Freiheitsgrade des Denkens?

ingo74 (Beitrag #6098) schrieb:

du hast wirklich mein MITLEID janus :X

und:

ingo74 (Beitrag #6095) schrieb:

Ne, bei (oder mit) Janus hab ich mittlerweile nur noch Mitleid :prost

Das tut so gut... Endlich mal jemand der versteht wie sehr ich leide und der bereit ist mit mir zu leiden. Danke Ingo...

schöne schachtel . ob selbgebastelt oder 5000 euro bezahlt? ka. ist ja auch egal wenns technisch passt und optisch gefällt.
wobei ich persönlich nie und nimmer 5000 eus bezahlen würde.

Janus525 (Beitrag #6097) schrieb:

Hörstern (Beitrag #6086) schrieb: Beim Preis fängt Voodoo an. :. Das ist ein interessante Feststellung. Ohne irgendwo nachzuschauen könntest Du also nicht beurteilen ob das hier ein Voodoo LS-Kabel ist oder nicht...?

Janus525 (Beitrag #6035) schrieb:

Aber der Preis ist m.E. immer noch weit weg von dem was ich als Voodoo bezeichen würde.

Janus525 (Beitrag #6097) schrieb:

Hörstern (Beitrag #6086) schrieb: Beim Preis fängt Voodoo an. :. Das ist ein interessante Feststellung. Ohne irgendwo nachzuschauen könntest Du also nicht beurteilen ob das hier ein Voodoo LS-Kabel ist oder nicht...?

Also ich finde sie auch nicht so passend, sie würden bei mir so aussehen als ob ich eine alte Bakelitverteilersteckdose hinter dem Schrank liegen hätte.

Was ich gut finde ist, dass da so helle Streifen eingewebt sind. Da kommen die Augen nicht auf die Idee, den Ohren zu sagen dass sie dumpf sind.

Also, Kabel ist Kabel. Voodoo ist, was der Mensch damit macht.

Mag sein. Aber Hörstern hatte geschrieben, Voodoo finge beim Preis an. Daraus folgere ich, ohne das Preisschild gesehen zu haben, kann er nicht beantworten ob es sich bei dem Kabel schon um Voodoo handelt oder noch nicht. Ist er damit nicht das Pendant zu manchen Goldohren, die ernsthaft glauben den Klang einer Anlage nach dem Preis der Komponenten beurteilen zu können..., nur eben auf andere Weise? Preisgläubigkeit in beiden Richtungen...?

grindling (Beitrag #6101) schrieb:

schöne schachtel . ob selbgebastelt oder 5000 euro bezahlt? ka. ist ja auch egal wenns technisch passt und optisch gefällt. wobei ich persönlich nie und nimmer 5000 eus bezahlen würde.

Ja meinst Du etwa ich...? Meine Kabel sind allesamt gebraucht und damit (relativ) billig..., das heißt nein..., das stimmt nicht. Die 2 x 2,5mm² habe ich erst vor einigen Wochen neu gekauft, fällt mir gerade ein, in einem OBI-Baumarkt hier in der Nähe von Düsseldorf. Bei diesen Kabeln hat man mich tatsächlich hereingelegt und so richtig fett ausgenommen. Die Gewinnmarge dürfte bei diesem Kabel (geschätzt) so um die 800 - 1000% liegen, und 19% USt. kamen auch noch obendrauf. Das nenne ich wirklich mal brutale Kabel-Abzocke durch einen Händler.

computerfouler (Beitrag #6096) schrieb:

Zuhause klappte das dann nur noch halb so gut, also eher gar nicht, nämlich genau dann nicht, wenn ein Bekannter die Kabel steckte ohne das ich wusste wie, da war es vorbei mit den unglaublichen Unterschieden.

Ist doch klar. Verblindet (reale) Unterschiede zu erkennen muss man zunächst mühsam erlernen, das kann man nicht "einfach so".

Janus525 (Beitrag #6104) schrieb:

Ist doch klar. Verblindet (reale) Unterschiede zu erkennen muss man zunächst mühsam erlernen, das kann man nicht "einfach so".

Der Witz ist gut. Ausdrucken, einrahmen und ueber das Stereophon haengen.

73
Peter

Opa-Janus unser Hörwunder.

Opa-Janus unser Hörtrainer.

Opa-Janus unser Hifi-Optimierer.




bekomme schon wieder einen Brechreiz ...

Janus525 (Beitrag #6104) schrieb:

Verblindet (reale) Unterschiede zu erkennen muss man zunächst mühsam erlernen, das kann man nicht "einfach so".

Aber Janus.
Das mühsame Erlernen fängt direkt bei der Geburt an und ist für unser Gehirn ggf. auch nicht einfach, aber es läuft einfach so ab und ist auch relativ schnell abgeschlossen. Schon ab der 24 Schwangerschaftswoche werden Geräusche wahrgenommen.

Jetzt weiß ich natürlich nicht ob du noch mitten in der Entwicklung steckst. Wie auch immer, sei nicht so egozentrisch und glaube nicht immer so wie du dir das vorstellst oder gar selber erlebst wäre das für "normale" Menschen auch Fakt!

Ich bekomme von dir immer mehr den Eindruck, dass du nicht nur parallel zu uns in einem anderen Universum lebst, nein du siehst dich auch noch als Zentrum in diesem Universum an.

Ein erstaunlich feines Gehör Wie viele verschiedene Töne bzw. Geräusche schon Babys unterscheiden können, ist erstaunlich. Um das herauszufinden, machten Wissenschaftlern den folgenden Test: In der Nähe eines an der Brust saugenden Babys ließ man einen Ton in einer bestimmten Höhe erklingen. Das Baby hörte prompt auf zu saugen und wandte den Kopf. Wenn derselbe Ton wiederholt wurde, war er uninteressant - das Baby ignorierte ihn und saugte weiter. Nicht so, wenn der Ton ein anderer war: jetzt war das Interesse wieder geweckt. Auf diese Weise fand man bei älteren Babys heraus, dass sie sogar über einen höheren Hörbereich verfügen, als Erwachsene. Die Babys waren in der Lage, Geräusche von 16 bis 20000 Schwingungen in der Minute wahrzunehmen. Wie man heute weiß, nimmt die Empfänglichkeit für höhere Töne vom Einsetzen der Pubertät an ab, so dass ein Sechzigjähriger noch in einem Bereich von etwa 16 bis 12000 Schwingungen/Sekunde hören kann. Man könnte als sagen, dass Babys gerade für Musik das "perfekte Gehör" haben. Wann können Quellen lokalisiert und Stimmen unterschieden werden? Hier sind sich die Wissenschafter noch nicht ganz einig und noch immer tauchen neue Meinungen auf. Früher nahm man an, dass Babys eine Geräuschquelle erst ab dem dritten Monat lokalisieren könnten und begründete das damit, dass die meisten Babys erst mit etwa vier Monaten den Kopf zu einer Geräuschquelle hinwenden. Bessere Untersuchungsmethoden haben aber ergeben, dass die Fähigkeit, die Richtung eines Geräusches zu erkennen, schon viel früher entwickelt ist, auch wenn der Kopf noch nicht bewegt wird. Ebenso nahm man früher an, ein Baby könne die Stimme seiner Mutter erst nach mehreren Wochen von anderen Stimmen unterscheiden. Heute ist die Mehrzahl der Forscher der Meinung, dass Babys schon vor Ablauf der ersten Woche dazu in der Lage sind. Etwa ab dem vierten Monat wird der Kopf dann seitlich zu der Geräuschquelle hingedreht, wenn sie etwa einen halben Meter vom Baby entfernt ist (z. B. deutlich hörbares Papierrascheln oder eine Spieluhr neben dem Bettchen). So um den fünften Monat herum kann der Kopf gesenkt werden, wenn sich die Quelle unterhalb des Kinns befindet. Ab sechs Monaten werden die meisten Babys auch schon den Kopf zu heben und drehen versuchen, wenn das Geräusch von weiter oberhalb kommt. Vom siebten Monat an werden diese Bewegungen dann langsam fließender und fallen nicht mehr so ruckartig aus, bis sich der Kopf dann ab dem achten Monat schon recht flexibel auf die Suche nach der Geräuschquelle macht. Wichtig: diese oben genannte, durchschnittliche Entwicklung verläuft nicht etwa aufgrund der Entwicklung des Hörvermögens des Babys. Das Hörvermögen ist bei gesunden Kindern von Anfang an vorhanden. Diese Entwicklung zeigt nur die im zeitlichen Durchschnitt zunehmende Fähigkeit, mit visueller Aufmerksamkeit auf eine Geräuschquelle zu reagieren. Wenn also ab einem entsprechenden Alter durch Geräusche keine Aufmerksamkeit erreicht wird, sollte das immer ein Anlass sein, den Kinderarzt nach dem Grund suchen zu lassen. Ein unerkannter Hörfehler kann die Sprachentwicklung stark verzögern. Denn wird ein Hörschaden zu spät bemerkt, lernen Kinder nicht richtig oder gar nicht sprechen. Zum Glück können heute die meisten Hörschäden bereits im sechsten Monat diagnostiziert und behandelt werden.

Durchaus nicht. Hätte man sich bereits in der Vergangenheit nicht damit begnügt, bei Blindtests ein paar Mal hin und her zu schalten und den Zustand direkt vor dem Umschalten mit dem Zustand direkt nach dem Umschalten vergleichen zu wollen, müsste diese Fehleinschätzung hinsichtlich der leichten Erkennbarkeit von (realen) Unterschieden im BT jetzt nicht mühsam revidiert werden. Das ist bedauerlich, und ich verstehe sehr gut wie schwierig es sein muss das nachträglich zu akzeptieren, aber es hift ja alles nichts. Tatsache ist, dass klangliche Eigenarten eines Gerätes - über den Einfluss von LS-Kabel kann ich noch nichts aussagen, da ich diese verblindet bislang noch nicht verglichen habe - sich erst dann in das Bewusstsein drängen, wenn je Hördurchgang genügend lange zugehört wird, und hohe Konzentration auf das Klangbild dabei möglichst vermieden wird. Was soll ich denn anderes sagen, wenn sich das in den Tests immer wieder bestätigt...?

Statt dagegen aus Prinzip zu opponieren, empfehle ich vielmehr solche Tests selber durchzuführen. Wird dabei alles richtig gemacht (keine Manipulation der technischen Verhältnisse durch Zwischenschalten einer aktiv beteiligten Umschalteinheit, keine Änderung der Hörbedingungen gegenüber denjenigen, mit denen die behaupteten Unterschiede erstmalig festgestellt wurden, ausreichende Vorbereitung auf den anstehenden BT usw.) dürfte Dir die Unterscheidung nach einiger Zeit ebenso leicht fallen wie sie mir/uns nach nunmehr gut einem Jahr Beschäftigung mit der Materie fällt. Sollte Dir das zu mühsam und zu aufwändig sein, kann ich nur um Verständnis dafür bitten dass ich nicht alles gleichzeitig untersuchen kann. Wann voraussichtlich der erste LS-Kabel BT erfolgen wird habe ich bereits angekündigt, also bitte um etwas Geduld.

Hi,

Janus525 (Beitrag #6108) schrieb:

Was soll ich denn anderes sagen, wenn sich das in den Tests immer wieder bestätigt...?

"bestätigt" ist das frühestens, wenn es in einer medizinischen Fachzeitschrift publiziert wurde. Bis dahin meinst Du, dass Deine Tests diesen Schluss zulassen.

LG Tom

[quote="bugatti66 (Beitrag #6087)"
Wozu braucht man Hivilux-Kabel, wenn auch Baumarktstrippen reichen.
Meine Lautsprecherkabel sieht man übrigens überhaupt nicht, und eigentlich glaub ich , das ist bei den meisten so?[/quote]

Pigpreast hat die Antwort sehr gut auf den Punkt gebracht. Dem möchte ich mich vollumfänglich anschließen.Und bei vergleichbarem Querschnitt sind die Preisunterschiede zwar immer noch da, aber nicht mehr so groß. Ein unbezahlbares Kabel ist das Hivilux ganz sicher nicht, aber sehr ordentlich verarbeitet und sehr schön konfektioniert.

Janus525 (Beitrag #6108) schrieb:

... Tatsache ist, ...

Nein, ist es nicht! Du glaubst, dass das so ist, das war's aber auch schon. Es ist echt zum Kotzen,
dass du immer wieder mit dieser Geschichte daherkommst, als sei es wissenschaftlicher Konsens.
Davon bist du Lichtjahre entfernt.

Schöne Grüße,
park.ticket

@soundrealist,das sehe ich genauso!!!!!

janus lebt halt seine märchen...

tomtiger (Beitrag #6109) schrieb:

Bis dahin meinst Du, dass Deine Tests diesen Schluss zulassen.

Ja sicher Tom, bin ja auch erst ein Jahr an dem Thema dran. Bei den nächsten BTs werde ich das wieder gegeneinander testen, also kurze Hörzeiten (z.B.) drei Minuten je Durchgang und lange Hörzeiten (z.B.) fünfzehn Minuten je Durchgang. Ob eine weitere Verlängerung noch mehr Sicherheit bringt weiß ich noch nicht, dazu müssten die 20 Hördurchgänge wahrscheinlich auf drei oder vier Tage ausgeweitet werden, was immer mehr Aufwand nach sich zieht. Aber ich denke das ist es wert.

Und was die medizinische Fachzeitschrift anbelangt: In welcher wurden denn all die bisherigen BTs mit HiFi-Equipment publiziert...? Na...., naaa...?

Janus525 (Beitrag #6114) schrieb:

bin ja auch erst ein Jahr an dem Thema dran.

+ diverse jahre der ankündigung.

Hi,

Janus525 (Beitrag #6108) schrieb:

.. sich erst dann in das Bewusstsein drängen, wenn je Hördurchgang genügend lange zugehört wird, und hohe Konzentration auf das Klangbild dabei möglichst vermieden wird. Was soll ich denn anderes sagen, wenn sich das in den Tests immer wieder bestätigt...?

weißt Du was das bedeutet ?

Dein Unterbewusstsein weiß recht schnell ihm gefällt u. was nicht.
Nur dein Alltagsbewusstsein versteht das nicht sofort.
Es muss eben das U. recht lange rufen bis das A. es hört.

Mir ging das heute so bei PF - the wall, die habe ich auf CD u. LP
weil aber bei Seite 2 die LP am Anfang Kratzer hat, hatte ich da von CD gehört
(also direkt nach der LP die CD)

Da ging es recht fix: CD ist doof.

Darüber wollen wir aber hier nicht diskutieren, es geht mir nur um die Kommunikation von
Unterbewusstsein, hier also Gefühl, zu Alltagsbewusstsein entsprechend logischer Verstand etc.

Wer darauf achtet, wird das ggf. bestätigt finden.

.JC. (Beitrag #6116) schrieb:

Dein Unterbewusstsein weiß recht schnell ihm gefällt u. was nicht. Nur dein Alltagsbewusstsein versteht das nicht sofort. Es muss eben das U. recht lange rufen bis das A. es hört.

Das könnte durchaus so sein. Ich habe das ja schon vor Jahren - wenn auch etwas anders - ebenfalls festgestellt und so formuliert:

ZITAT: "Es stellen sich - erst nach ein paar Minuten, nach einer Viertelstunde oder nach einer erheblich längeren Zeitspanne - Irritationen ein, die mit üblichen Klangbeschreibungen nicht zu erfassen sind, die jedoch zunehmend so etwas wie Unlustgefühle oder eine Art innerer Unruhe erzeugen. Mit den “richtigen” Komponenten (Verstärker, CD-Player, Kabel) in dieser Kette stellen sich diese negativen Gefühle nicht ein, und es fällt mir selbst dann schwer die Anlage auszuschalten, wenn ich bereits über Stunden Musik gehört habe. Der Vergleich findet also nicht unmittelbar zwischen den beiden Klangbildern statt, die sich auf Anhieb praktisch nicht unterscheiden lassen. Vielmehr scheint das Gehirn einige Zeit zu benötigen, bis es das Klangbild nach einer Reihe von Soll - Ist - Vergleichen als richtig akzeptiert und seine Vergleiche einstellt, wodurch sich das Behagen verstärkt. Oder es erkennt bei diesen Soll - Ist - Vergleichen “Unnatürlichkeiten”, fokussiert sich auf diese und verstärkt das Unbehagen. Dies ist wie bereits erwähnt weder mit Blindtests zu erkennen, bei denen oft schon nach ein oder zwei Minuten umgeschaltet wird, noch ist es mit vielen (auch teuren) HiFi - Anlagen überhaupt aufzuspüren, da diese nach einiger Zeit (zumindest in der Peripherie, in der sie betrieben werden) grundsätzlich Unbehagen erzeugen, so gut sie auf Anhieb auch klingen mögen." ZITAT ENDE

Und diese Unterscheidung zwischen Behagen und Unbehagen lässt sich mit konzentriertem Hinhören über kürzeste Zeiträume nicht erzwingen. Im Gegenteil, es bedarf eher des..., wie soll man das nennen..., absichtslosen..., kontemplativen Hörens um diese Unterscheidung realisieren zu können. Jeder der eine HiFi-Anlage besitzt und nicht auf seinen Ohren sitzt bekommt das mit der Zeit ganz automatisch mit, das kann er garnicht verhindern. Es ist nur so "sauschwer" das in einer Testsituation in der Kürze der Zeit hinzubekommen. Wer das nicht glauben will soll es doch selber ausprobieren, dann weiß er es doch. Wer das nur nicht wahrhaben will sollte es besser nicht ausprobieren, es könnte sonst sein dass er seine derzeitige Meinung revidieren muss, sicher für manche eine grauenhafte Vorstellung...

.JC. (Beitrag #6116) schrieb:

weißt Du was das bedeutet ? Dein Unterbewusstsein weiß recht schnell ihm gefällt u. was nicht. Nur dein Alltagsbewusstsein versteht das nicht sofort. Es muss eben das U. recht lange rufen bis das A. es hört. Mir ging das heute so bei PF - the wall, die habe ich auf CD u. LP weil aber bei Seite 2 die LP am Anfang Kratzer hat, hatte ich da von CD gehört (also direkt nach der LP die CD) Da ging es recht fix: CD ist doof. Darüber wollen wir aber hier nicht diskutieren, es geht mir nur um die Kommunikation von Unterbewusstsein, hier also Gefühl, zu Alltagsbewusstsein entsprechend logischer Verstand etc. Wer darauf achtet, wird das ggf. bestätigt finden.

Woher weißt du dass Unterbewusstsein = Gefühl ist und
(Alltags)Bewusstsein = logischer Verstand ist?

Hat dir das jetzt dein Unterbewusstsein suggeriert oder war es dein Alltagsbewusstsein, das diesen für dich "logische" Schluss gezogen hat.

Was ist, wenn das Unterbewusstsein mehr an der Realität ist als das Alltagsbewusstsein. Denn Gefühle sind ja mehr die Angelegenheit des Alltagsbewusstseins, da Gefühle nicht anderes sind als Empfindungen aufgrund gemachter Erfahrungen und Eindrücke!

Ihr seid mir schon ein paar Gehirnakrobaten!

Es gibt Menschen, besonders bei nicht ausgeprägtem Wissen, die können vorzüglich mühelos Unsinn reden und wenn sie es dreimal wiederholen ist das Fakt, was jedes Fachwissen anderer sofort ersetzt.
(Bei Janus reicht dazu schon die erste Äußerung, er ist ja auch Mittelpunkt des (seines) Universums.
Aber warum auch lange nachdenken, wenn man sofort handeln (schreiben) kann.
Erkennbar auch daran, es wird nie etwas im Konjunktiv oder auch nur als Vermutung formuliert, es wird immer gleich als Tatsache als angeblicher Fakt behauptet. Egal um welches Gebiet es sich auch immer handelt. Ihr müsst der Mittelpunkt des Universums sein! Was würde die Menschheit nur ohne euch machen. Sie wäre orientierungslos!

soundrealist,

"bugatti66 (Beitrag #6087)Wozu braucht man Hivilux-Kabel, wenn auch Baumarktstrippen reichen. Pigpreast hat die Antwort sehr gut auf den Punkt gebracht. Dem möchte ich mich vollumfänglich anschließen.Und bei vergleichbarem Querschnitt sind die Preisunterschiede zwar immer noch da, aber nicht mehr so groß. Ein unbezahlbares Kabel ist das Hivilux ganz sicher nicht, aber sehr ordentlich verarbeitet und sehr schön konfektioniert.

das war doch auch scherzhaft gemeint,
aber in meinem Porsche sind auch tatsächlich alles Plastikschalter

hifi_angel (Beitrag #6118) schrieb:

Was würde die Menschheit nur ohne euch machen. Sie wäre orientierungslos! :D

Das denke ich nicht, sie würden sich nur weiterhin an Dingen orientieren die nie existiert haben, wie z.B. am berüchtigten Faketest den es nicht gab.

Janus525 (Beitrag #6120) schrieb:

... Das denke ich nicht, sie würden sich nur weiterhin an Dingen orientieren die nie existiert haben...

Glausbt du nicht, dass du - wenn du ganz weit in dich gehst und vollkommen ehrlich zu dir selber bist -
ein ganz klein wenig egozentrisch bist?

Bevor du auch nur ein Fizzelchen zu wissenschaftlicher Erkenntnis beitragen kannst, haben die berühmten
Affen auf ihren Schreibmaschinen ein Sonett von Shakespeare getippt.

Schöne Grüße,
park.ticket

.JC. (Beitrag #6116) schrieb:

Da ging es recht fix: CD ist doof.

Dir ist aber klar das du Äpfel mit Birnen vergleichst ?
Und wenn du es weist, was willst du damit sagen ?

park.ticket (Beitrag #6121) schrieb:

Glausbt du nicht, dass du - wenn du ganz weit in dich gehst und vollkommen ehrlich zu dir selber bist - ein ganz klein wenig egozentrisch bist?

Wenn ich ganz weit in mich gehe...? Ja, mag sein dass Du Recht hast, und meine unnachgiebige Haltung auch ein wenig der Verbitterung geschuldet ist die sich mit der Zeit eingestellt hat. Von Beginn an habe ich um Kooperation mit Holzohren geworben, um praktische Beteiligung an einem (wie ich finde) wichtigen Vorhaben, um gemeinsame, ergebnisoffene Blindtest-Untersuchungen. Ich habe darum geworben, habe eingeladen, habe um Hilfe bei den Messungen an den im BT erkannten Geräten gebeten, habe versucht jeden mit ins Boot zu nehmen der das gewollt hätte.

Und was ist passiert...? Außer Verweigerung, Schmähungen, Beschimpfungen und dem üblichen Gezeter habe ich nicht die kleinste praktische Hilfe erfahren. Hier war (von zwei Ausnahmen abgesehen) niemand der mal mit angepackt hätte. Der mal als Operator zur Verfügung gestanden hätte oder auch nur einen der BTs überwacht oder sich auch nur als Gast gemeldet hätte. Und ja, ich kann eine gewisse Enttäuschung darüber nicht verbergen. Zumindest bin ich davon ausgegangen dass ein paar Leute an solchen Blindtests interessiert sind, Blindtests, an denen vorher nicht mit Zusatzpotis herumgeschraubt oder sonstwie herummanipuliert wurde.

Nun, das Ergebnis meiner Bitten kennen wir nach Ablauf eines Jahres alle, nicht wahr. Mittlerweile ist mir dieses ganze "Gequake" und diese ganze "warme Luft" bis hin zu veralbernden Scheinangeboten herzlich egal..., aber eine ganz klein wenig Betroffenheit bleibt trotzdem. Nun denn, die werde ich wohl akzeptieren müssen, bin schließlich ein Mensch und kein Roboter...

Hi,

Janus525 (Beitrag #6123) schrieb:

Hier war (von zwei Ausnahmen abgesehen) niemand der mal mit angepackt hätte.

jetzt komm mal wieder runter

Die Gegner hier wollen doch mit Sicherheit nicht, dass es klar wird, dass Kabel selbstverständlich
den Klang beeinflussen können.
Und dann sollen sie dir dabei helfen das zu zeigen?

Ist nicht sehr logisch.. oder?

Wenn Du den Kabeltest für dich u. deine Erkenntnis machen willst, tu es.
Aber sei bitte nicht so dumm u. stelle das hier vor.
Ist Dir denn noch nicht aufgefallen, dass all die Leute, die andere Kabel als 1,5 qmm Baumarktlitze verwenden
u. die es zuhauf hier im Forum gibt (s. den Thread Bilder ...s.o.) hier nichts schreiben ?

Warum wohl?
Weil es ihnen zu doof ist sich mit Leuten wie hifi_angel abzugeben.

Mir ist das mittlerweile auch zu doof,
diese Zeilen schreibe ich für Dich, damit Du friedlich schlafen kannst.

.JC. (Beitrag #6124) schrieb:

Ist Dir denn noch nicht aufgefallen, dass all die Leute, die andere Kabel als 1,5 qmm Baumarktlitze verwenden u. die es zuhauf hier im Forum gibt (s. den Thread Bilder ...s.o.) hier nichts schreiben ?

Hab mehr als 1,5 qmm Baumarktlitze am Lautsprecher hängen und das sogar in Silber. Ich scheue mich nicht davon zu berichten allerdings
behaupte ich nicht das sie irgend etwas klanglich besser können als besagte Baumarktkabel. Die sehen gut aus, waren ein Schnäppchen
und das wars auch schon. Keine Esoterik, Dampfplauderei oder sonstiges, haltloses Geschwurbel.

Hi,

Janus525 (Beitrag #6114) schrieb:

Und was die medizinische Fachzeitschrift anbelangt: In welcher wurden denn all die bisherigen BTs mit HiFi-Equipment publiziert...? Na...., naaa...? ;)

nicht die Blindtests sollen veröffentlicht sein, sondern Deine Behauptungen zur Audiometrie. Sowas wäre dann veröffentlicht z.B. im "Journal of Laryngology & Otology".

Wie gesagt, hättest Du recht, müsste man ja eine ganze Reihe Normen und Standards ändern ITU/EBU, Bauphysik, .....

LG Tom


Edith:

PS:

Janus525 (Beitrag #6123) schrieb:

Von Beginn an habe ich um Kooperation mit Holzohren geworben, um praktische Beteiligung an einem (wie ich finde) wichtigen Vorhaben, um gemeinsame, ergebnisoffene Blindtest-Untersuchungen.

Du hast ausreichend Zeit genutzt, Dir die Kritik an Deinen Tests anzuhören und sie zu ignorieren. Warum soll man bei etwas helfen, das keinen Sinn macht?

Mal etwas anderes, Gold, Holz, was gibt es denn noch für Materialien?

Also, auch wenn ich nicht gut in Anatomie bin, meine Ohren fühlen sich eher an als seien sie aus Knorpel. Ist das jetzt akustisch ungünstig?