Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Was mich mal interessieren würde: Hören Holzöhrchen tatsächlich alle über 0.75-Baumarkt-LS-Kabel ?? Und bei Chinc grundsätzlich nur über die billigste Lösung mit halbwegs vernünftiger Abschirmung ?

Spielen Optik und Haptik nicht auch eine gewisse Rolle ??

Ich stelle mir gerade eine freistehende, schicke Vor-Endstufen Kombi vor, an der auf der Rückseite wurstelige Bindfäden rausgucken...

Für mich wär das nix......

dudelmichel (Beitrag #5876) schrieb:

warbabe (Beitrag #5874) schrieb: Da kannst Du umschalten bist Du blau wirst. Das was man in so einem Test "meint" zu hören, ist Hokuspokus! Du bist echt der Brüller, ich hoffe nur du meinst das nicht Ernst :D

Natürlich meine ich das ernst!

Schalte Deine Stereoanlage an, spiele Deine Lieblings CD ab und markiere ( per A-B Funktion) eine Stelle von irgendeinem Stück.

Glaubst Du allen Ernstes, das, wenn ich beim zweiten oder dritten Durchlauf etwas klanglich leicht manipuliere, das Du mir das trotzdem verblindet hundertprozentig zuverlässig zusagen könntest!?

Träum weiter!

soundrealist (Beitrag #5879) schrieb:

Spielen Optik und Haptik nicht auch eine gewisse Rolle ?? Ich stelle mir gerade eine freistehende, schicke Vor-Endstufen Kombi vor, an der auf der Rückseite wurstelige Bindfäden rausgucken... Für mich wär das nix...... :.

Vielleicht fängst du mal an in diesem Thread auch zu lesen.

Es steht hier schon zig mal geschrieben das es OK ist teure Kabel aus Optischen und Haptischen Gründen zu kaufen.
mfg Michael

soundrealist (Beitrag #5879) schrieb:

Spielen Optik und Haptik nicht auch eine gewisse Rolle ??

Nochmal: Ja aber keinerlei Behauptungen bezüglich irgenwelcher klanglichen Eigenschaften sondern NUR Optik und Haptik.

dudelmichel (Beitrag #5881) schrieb:

soundrealist (Beitrag #5879) schrieb: Spielen Optik und Haptik nicht auch eine gewisse Rolle ?? Ich stelle mir gerade eine freistehende, schicke Vor-Endstufen Kombi vor, an der auf der Rückseite wurstelige Bindfäden rausgucken... Für mich wär das nix...... :. Vielleicht fängst du mal an in diesem Thread auch zu lesen. Es steht hier schon zig mal geschrieben das es OK ist teure Kabel aus Optischen und Haptischen Gründen zu kaufen. mfg Michael

... okayokay, ich geb ja zu, daß ich mir in diesem Mammuth-Thread nicht mehr alles einzeln zu Gemüte führe.
Um so mehr danke ich Dir für Dein Feedback

warbabe (Beitrag #5880) schrieb:

Glaubst Du allen Ernstes, das, wenn ich beim zweiten oder dritten Durchlauf etwas klanglich leicht manipuliere, das Du mir das trotzdem verblindet hundertprozentig zuverlässig zusagen könntest!? Träum weiter!

Ach, und du glaubst unverblindet ginge das besser ? oder was willst du mir damit sagen

dudelmichel (Beitrag #5884) schrieb:

warbabe (Beitrag #5880) schrieb: Glaubst Du allen Ernstes, das, wenn ich beim zweiten oder dritten Durchlauf etwas klanglich leicht manipuliere, das Du mir das trotzdem verblindet hundertprozentig zuverlässig zusagen könntest!? Träum weiter! Ach, und du glaubst unverblindet ginge das besser ? oder was willst du mir damit sagen :?

Nein, aber wenn Du siehst, das ich da irgend etwas verdrehe, dann ist der Test ja sinnlos.
Im Prinzip spielt es aber keine Rolle ob verblindet oder unverblindet, denn Deine allgemeinen Klangbeschreibungen entsprechen nur (!) Deinen und nicht meinen oder Tante Bertas'!
Und da wird Dir vielleicht bewußt was ich überhaupt meine.

Mir geht es aber um die Frage: wie kann ein Mensch herausfinden ob etwas real ist oder nicht?

Nun, ggf. hilft es ja erst einmal eine Extremposition gedanklich einzunehmen um dann die Frage nochmals unter einem andere Licht sehen zu können und damit eine klare Antwort geben zu können.

Bei allen Versuchen verzichten wir gänzlich auf irgendwelche Messungen, nur die Sinne sollen entscheiden!

Nehmen wir mal die Schwerkraft.
Wir machen dazu unverblindet einen Test. Dazu springen wir einfach mal von einem Stuhl! Müssen wir jetzt noch einen BT dazu machen?
Wenn jetzt die Sinneseindrücke von wenigen dazu führen, dass sie die Schwerkraft leugnen, messen wir dann noch um herauszufinden was Real und was Phantasie ist?

Wir lassen verblindet und unverblindet eine Stecknadel in kurzer Hörentfernung auf eine harte Unterlage fallen, jeweils immer unter gleichen Bedingungen, einmal bei ansonsten absoluter Stille und einmal bei lauten Umgebungsgeräuschen.
Bei absoluter Stille hören wir fast alle die Stecknadel, ein BT wäre nicht nötig, doch auch dieser würde das gleiche Ergebnis bringen.
Wenn einer unverblindet das Fallen bei lauten Umgebungsgeräuschen hören kann ist dann zur Unterscheidung ob Real oder Phantasie noch ein BT nötig? Aber wir machen ihn und stellen fest keiner hat es bisher geschafft bei lauten Umgebungsgräuschen den "Aufprall" der Stecknadel zu hören. Müssen wir dann noch darüber diskutieren ob dieser Test geeignet war, das zu ermöglichen, was spontan unverblindet jedoch jederzeit möglich sein soll?
Müssen wir noch darüber diskutieren, dass wir die Tests auf ewig wiederholen, da niemand nachweisen könne, dass es unmöglich sei das Geräusch einer fallenden Stecknadel bei lauten Umgebungsgeräuschen dennoch hören zu können. Welche Relevanz sollte das für meine (Kauf)Entscheidung haben?

Was ich hier anspreche ist die Verhältnismäßigkeit oder auch kurz der "gesunde!" Menschenverstand.

Wer dieses außer acht lässt und sich ins Bockshorn jagen lässt, der muss sich auch damit auseinandersetzen ob man nicht doch das Husten von Flöhen hören könnte, das bei entsprechenden Naturaufnahmen durchaus von hochwertigen Ketten auch wieder reproduziert werden könnte, insbesondere da noch keiner das Gegenteil nachweisen hätte. Und sobald ein "Durchgeknallter" das behauptet darf man nicht mehr eindeutig von Phantasie reden, da ja auch hier bei dieser Kette "nur" reale physikalische Gesetze zur Anwendung kommen?

Soll er seine Kabel doch anmalen oder so damit sie edler wirken wenn es nur um die Optik geht..

Pigpreast (Beitrag #5870) schrieb:

Wenn einem Kunden unter Vorgabe irgendwelcher zusammengeschwurbelten Begründungen mit der Aussicht auf Klangverbesserung etwas verkauft wird, und der Käufer nach dem Kauf zu dem Ergebnis kommt "Ich hör da keinen Unterschied", aber das Geld ist futsch - klar, das ist nicht ok. Aber wenn der Kunde am "angeleiteten Selbstbetrug" Freude hat? Zumindest wenn er sich bewusst ist, dass möglicherweise überwiegend psychologische Effekte eine Rolle dabei spielen, verstehe ich die Aufregung nicht so ganz.

Du sprichst mir aus der Seele. Es wäre pure Zeitverschwendung darüber spekulieren zu wollen, ob Kabel X in der Anlage Y unter den Bedingungen Z eine Veränderung oder gar eine Verbesserung des Klangbildes herbeiführen würden. Aber das sollte jeder Anlagenbesitzer selbst ausprobieren, mit der eigenen Anlage, in den eigenen vier Wänden und in aller Ruhe, und zwar etliche Male über einen längeren Zeitraum hinweg, bei dem sich ein jederzeit reproduzierbares Ergebnis einstellen muss. Ob es sich dann um nachweisbare Veränderungen oder nur um die Auswirkungen einer anhaltenden Selbsttäuschung handelt, und der Anwender lediglich einem irgendwie gearteten Placebo - Effekt unterliegt, ist letztlich egal. Wenn ihm die gewonnene Bereicherung, der zusätzliche Spaß am Hören den geforderten Preis wert ist, dann soll er die Kabel eben kaufen, welche immer es auch sein mögen. Sind sie ihm den geforderten Preis nicht wert, dann gibt er sie eben zurück. Das ganze Palaver und Voodoo Geschrei um ein paar blöde LS-Kabel versteht "draußen" sowieso keiner mehr.

Also ich sehe da Düstere Zeiten für die Vertreter der 500Euro Ls Kabel Fraktion wenn die Kraftwerbetreiber anfangen bei den Spulen für den Stromgenerator zu sparen.
Dann müsste man sich aus lauter Edelkabel einen eigenen Generator zusammenbasteln....
Wenn schon HIFI dann richtig.....Kurzgesagt..Meine Kupferkabel für 40 Euro sind sicher nicht Hörbar schlechter als die für 10000 aus Silber oder irgendwelchen Asteroidenmetall.
Aber wie die Vorredner schon sagen....Man kann den Leuten alles einreden...Ist mir auch schon passiert...
ABER !!!!!Dafür gibt es ja dieses Forum in dem man sich erkundigen kann was etwas bringt und was nicht!!!

Und wenn ich das ganze gelaber von Optik und so höre dann ist der Vergleich mit Alufelgen beim Auto nachvollziehbar....
Denn wenn jemand ne teure Anlage hat dann will er ja Angeben und deshalb knallt er hinten die Megakabel ran und erwähnt dann jedes mal wenn er seine Anlage zeigt was er doch für teure Kabel hat !!
Alufelgen sollten übrigens nicht toll aussehen sondern hauptsächlich LEICHT sein......
Das dies bei den ganzen Tuningmongo Felgen ausm Obi nicht der Fall ist da es sich um Gussmüllhandelt Interessiert die Käufer eh nicht da sie eh nicht sportlich fahren sondern nur angeben wollen ...PUNKT

PS Meine Räder sind 3 teilig geschmiedet AnGEB
Meine Chinch Kabel sind billig aber trotzdem klingt meine Anlage geil ....Und ein Rennen gewinnen muss ich damit auch nicht..

angryandy1987 (Beitrag #5889) schrieb:

ABER !!!!!Dafür gibt es ja dieses Forum in dem man sich erkundigen kann was etwas bringt und was nicht!!!

Sorry, aber das kann man nicht. Jemand kann sich hier Meinungen zum Thema anschauen, kann sich hier irgendwas erklären oder vorrechnen lassen, aber ob ein Kabeltausch zu Hause klanglich "etwas bringt" (eine hörbare Veränderung) oder nicht kann er nur vor Ort selber feststellen.

Janus525 (Beitrag #5888) schrieb:

... Wenn ihm die gewonnene Bereicherung, der zusätzliche Spaß am Hören den geforderten Preis wert ist, dann soll er die Kabel eben kaufen, welche immer es auch sein mögen...

Und warum verschwendest du dann deine wertvolle Zeit mit - folgt man deinem Argument - vollkommen
sinnlosen Tests? Was auch immer dabei herauskommt ist völlig irrelevant.

Schöne Grüße,
park.ticket

hifi_angel (Beitrag #5886) schrieb:

Nehmen wir mal die Schwerkraft. Wir machen dazu unverblindet einen Test. Dazu springen wir einfach mal von einem Stuhl! Müssen wir jetzt noch einen BT dazu machen? Wenn jetzt die Sinneseindrücke von wenigen dazu führen, dass sie die Schwerkraft leugnen, messen wir dann noch um herauszufinden was Real und was Phantasie ist?

Schlechtes Beispiel, denn Du inszenierst etwas, das grundsätzlich vom "gesunden Menschenverstand" auch so erfasst werden sollte.

Es ist aber nicht so, als gäbe es gar keine Klangunterschiede.

Und Burkie hat mich diesbezüglich auch nicht richtig verstanden.

Der Mensch ist kein Meßinstrument, jeder empfindet das was er hört erst einmal ganz individuell. Und jeder Mensch kann seinen Eindrücken über Distanzen (sei es Räumlich oder Zeitlich) selber nicht mehr trauen.

Das schließt aber nicht aus, das irgendetwas dennoch anders klingen kann, egal wie ein Mensch das verarbeitet, der Eine hört's, der Andere vielleicht nicht, noch jemand Anderes hört etwas heraus das so gar nicht möglich sein kann....

Man muß es messen!

Janus525 (Beitrag #5890) schrieb:

angryandy1987 (Beitrag #5889) schrieb: ABER !!!!!Dafür gibt es ja dieses Forum in dem man sich erkundigen kann was etwas bringt und was nicht!!! Sorry, aber das kann man nicht. Jemand kann sich hier Meinungen zum Thema anschauen, kann sich hier irgendwas erklären oder vorrechnen lassen, aber ob ein Kabeltausch zu Hause klanglich "etwas bringt" (eine hörbare Veränderung) oder nicht kann er nur vor Ort selber feststellen.

Klar, er kann auch zuvor seinen Verstand bei dir abgeben
Was für dich ja im doppeltem Sinne nur von Vorteil sein kann.

Sorry, aber das kann man nicht. Jemand kann sich hier Meinungen zum Thema anschauen, kann sich hier irgendwas erklären oder vorrechnen lassen, aber ob ein Kabeltausch zu Hause klanglich "etwas bringt" (eine hörbare Veränderung) oder nicht kann er nur vor Ort selber feststellen.

Reicht das nicht wenn dir 10 Leute sagen das es Schwachsinn ist ??
ICh hab meinen Plattenspieler abgegeben und Tunen lassen .........Ergebnis???
Chinch Kabel für 100Euro
Netzkabel 100 Euro

Preis Leistung??Naja
Mittelklasse Chinch kabel und Netzkabel hätten gereicht...
Im übrigen Funktionierte nachher die Endabschaltung nicht mehr....

Der FACHMANN ((((SEHR RENOMIERTER UND BEKANNTER HERR AUS SÜDDEUTSCHLAND))))
redete vorher das Blaue vom Himmel herab als könnte mein Plattenspieler nachher Fliegen...
Ich behaupte fest das die einzige klangliche veränderung durch den anderen TA erfolgt ist!

Sorry, aber das kann man nicht. Jemand kann sich hier Meinungen zum Thema anschauen, kann sich hier irgendwas erklären oder vorrechnen lassen, aber ob ein Kabeltausch zu Hause klanglich "etwas bringt" (eine hörbare Veränderung) oder nicht kann er nur vor Ort selber feststellen.

Reicht das nicht wenn dir 10 Leute sagen das es Schwachsinn ist ??
ICh hab meinen Plattenspieler abgegeben und Tunen lassen .........Ergebnis???
Chinch Kabel für 100Euro
Netzkabel 100 Euro

Preis Leistung??Naja
Mittelklasse Chinch kabel und Netzkabel hätten gereicht...
Im übrigen Funktionierte nachher die Endabschaltung nicht mehr....

Der FACHMANN ((((SEHR RENOMIERTER UND BEKANNTER HERR AUS SÜDDEUTSCHLAND))))
redete vorher das Blaue vom Himmel herab als könnte mein Plattenspieler nachher Fliegen...
Ich behaupte fest das die einzige klangliche veränderung durch den anderen TA erfolgt ist!

warbabe (Beitrag #5892) schrieb:

Es ist aber nicht so, als gäbe es gar keine Klangunterschiede. !

Es ist ja auch nicht so, dass es keine hörbaren Aufprallgeräusche von fallenden Stecknadeln gibt, ganz ohne Messen nur mit den menschlichen Sinnen aufgenommen.

warbabe (Beitrag #5885) schrieb:

Im Prinzip spielt es aber keine Rolle ob verblindet oder unverblindet, denn Deine allgemeinen Klangbeschreibungen entsprechen nur (!) Deinen und nicht meinen oder Tante Bertas'! Und da wird Dir vielleicht bewußt was ich überhaupt meine.

Es geht hier auch nicht um Klangbeschreibungen oder Klangempfinden, weder von Tante Berta noch von mir.
Es geht darum das ein einfaches Kupferkabel nicht anders klingt wie ein Silberkabel, und da ist es Latte wie ich Musik empfinde, denn einen Unterschied müsste ich hören wenn es ihn gäbe.
Und ich gehe jede Wette ein das hier Niemand einen Unterschied zwischen einem Silberkabel und einem Stacheldraht hört wenn er nicht sieht welches gerade angeschlossen ist
mfg Michael

park.ticket (Beitrag #5891) schrieb:

Und warum verschwendest du dann deine wertvolle Zeit mit - folgt man deinem Argument - vollkommen sinnlosen Tests? Was auch immer dabei herauskommt ist völlig irrelevant.

Weil Holzohren sie über Jahre hinweg immer wieder von Klangbehauptern gefordert haben; ich führe sie sozusagen stellvertretend für all diejenigen durch die das nicht konnten. Warum...? Der Grund ist derselbe weshalb angehörige der Spezies Felidae sich die Genitalien lecken: Weil sie es können... Und wenn das, was bei privaten Blindtests herauskommt, völlig irrelevant ist..., na umso besser. Dann sind auf einen Schlag die (angeblich) tausend Ergebnisse der (angeblich) tausend privaten Blindtests, die (angeblich) hier im Forum schon durchgeführt wurden, auf einen Schlag vom Tisch...

Es geht darum das ein einfaches Kupferkabel nicht anders klingt wie ein Silberkabel, und da ist es Latte wie ich Musik empfinde, denn einen [u]Unterschied[/u] müsste ich hören wenn es ihn gäbe.
Und ich gehe jede Wette ein das hier Niemand einen Unterschied zwischen einem Silberkabel und einem Stacheldraht hört wenn er nicht sieht welches gerade angeschlossen ist
mfg Michael[/quote]



Genau meine Worte.
Immer dieses ,,,,Für mich klingt es besser gelaber``

Wenn ich dir Tabletten verkaufe die 500 Euro kosten und ich erzähl dir das du davon viel gesünder wirst
Und dann gehst du zum Arzt und er sagt dir das ist Schwachsinn.
Antwortest du ihm dann mit :,, Also ich fühle mich besser und darauf kommts an.`` ??????

hifi_angel (Beitrag #5896) schrieb:

warbabe (Beitrag #5892) schrieb: Es ist aber nicht so, als gäbe es gar keine Klangunterschiede. ! Es ist ja auch nicht so, dass es keine hörbaren Aufprallgeräusche von fallenden Stecknadeln gibt, ganz ohne Messen nur mit den menschlichen Sinnen aufgenommen. ;)

Ja, und da befinden wir uns wieder im Bereich der Hörschwellen, das streite ich ja auch nicht ab. Wenn es unmöglich ist etwas zu hören, dann ist es das.

Aber die Unterschiede die man ernst nehmen sollte, und die sich auch nachmessen lassen, also die, die an der "Hörschwelle" kratzen, die gilt es zu untersuchen. Wenn sie denn existieren, aber dafür reicht "Geschwurbel" halt nicht aus. In diesem Sinne kann ich den Ärger der Holzohren verstehen.

Also: erst messen, dann verurteilen!

dudelmichel (Beitrag #5897) schrieb:

Und ich gehe jede Wette ein das hier Niemand einen Unterschied zwischen einem Silberkabel und einem Stacheldraht hört wenn er nicht sieht welches gerade angeschlossen ist mfg Michael

Okay, ist notiert. Bei den irgendwann anstehenden LS-Kabeltests werde ich Stacheldraht gleich mittesten. Muss nur ein paar geeignete Spacer bauen. Sieht auf den Fotos sicher lustig aus wenn der Operator die Drähte mit Schutzbrille und dicken Lederhandschuhen umsteckt...

Also: erst messen, dann verurteilen![/quote]



Genau...Messen ist so Aussagekräftig ...
Shell V Power sorgt auch für MESSBARE Leistungssteigerung...
Du bist bestimmt jemand der dann behauptet er Spüre wie sein Golf mehr Durchzug hat....

dudelmichel (Beitrag #5897) schrieb:

Es geht hier auch nicht um Klangbeschreibungen oder Klangempfinden, weder von Tante Berta noch von mir. Es geht darum das ein einfaches Kupferkabel nicht anders klingt wie ein Silberkabel, und da ist es Latte wie ich Musik empfinde, denn einen Unterschied müsste ich hören wenn es ihn gäbe. Und ich gehe jede Wette ein das hier Niemand einen Unterschied zwischen einem Silberkabel und einem Stacheldraht hört wenn er nicht sieht welches gerade angeschlossen ist mfg Michael

Drücke ich mich so unklar aus?
Ich sage ja nicht das zwei Kabel anders klingen, warum auch.

angryandy1987 (Beitrag #5894) schrieb:

Chinch Kabel für 100Euro Netzkabel 100 Euro

Von einem anderen Netzkabel hat der Plattenspieler auch nichts, es "treibt nur den Motor an".
Bei dem NF-Kabel geht es aber los, diese Strippe gehoert zu den ganz wenigen Ausnahmen, wo es "Kabelklang" geben kann. Seine Kapazitaet bildet mit den Spulen des TA (MM-System) einen Schwingkreis und dessen Resonanzfrequenz muss in einem bestimmten Bereich liegen, damit der Frequenzgang des TA stimmt. Hat man hier grobe Abweichungen, wird der TA anders klingen.
Wenn man ihn gegen einen anderen austauscht, natuerlich auch ;-)
Bei MC ist auch das Kabel egal, es muss nur einen dichten Schirm haben. Innen- und Abschlusswiderstand des TA sind so klein, dass die Kabelkapazitaet quasi kurzgeschlossen und damit unwirksam wird. Dazu ist die Induktivitaet der Spulen so klein, dass die Resonanz (die auch noch sehr stark bedaempft ist) weit oberhalb des Uebertragungsbereichs liegt.

73
Peter

[quote="angryandy1987 (Beitrag #5902)"]Also: erst messen, dann verurteilen![/quote]



Genau...Messen ist so Aussagekräftig ...
Shell V Power sorgt auch für MESSBARE Leistungssteigerung...
Du bist bestimmt jemand der dann behauptet er Spüre wie sein Golf mehr Durchzug hat....[/quote]

Meine Güte!

Auf "Golf" bin ich allergisch, das schon einmal vorweg! Aber Du tust mir einen Gefallen mit Deiner Aussage! Denn es bleiben nur noch "Messungen" übrig,
aber wenn Du der Meinung bist das die auch nichts taugen, dann sollten sich alle Holzohren hier in Grund und Boden schämen!

Das weis ich heute auch
Zu dem Zeitpunkt war ich aber noch auf Aussage eines Fachmannes angewiesen.
Und genau das ist der Punkt.
Geld verdienen an dem Bullshit das ist das Ziel und nichts anderes...
Mir wurde erklärt das dieses Netzkabel so gut abgeschirmt sei und dadurch Fehlerquellen von aussen Abgeschottet werden...Im nachhinein Frag ich mich wie dann die Oberleitungen vom Kraftwerk abgeshottet werden damit meine Hifi Anlage auch klingt

Janus525 (Beitrag #5898) schrieb:

... Und wenn das, was bei privaten Blindtests herauskommt, völlig irrelevant ist..., na umso besser. Dann sind auf einen Schlag ...

Ich habe gesagt "Folgt man deinem Argment..." und nicht, dass ich dieser Meinung bin.
Ich bin aber sehr wohl der Meinung, dass _deine_ Test völlig irrelevant sind, weil sie von einer
falschen Prämisse ausgehen. Die Mär, dass du dich mit den Tests für uns arme Holzohren
aufopferst, kannst der Tante Jetti erzählen.

Schöne Grüße,
park.ticket

[quote="angryandy1987 (Beitrag #5902)"]Also: erst messen, dann verurteilen![/quote]



Genau...Messen ist so Aussagekräftig ...
Shell V Power sorgt auch für MESSBARE Leistungssteigerung...
Du bist bestimmt jemand der dann behauptet er Spüre wie sein Golf mehr Durchzug hat....[/quote]

.... Ende der achziger Jahre wurden erstmals auch verstärkt versilberte Kabel in den Handel gebracht. Der Grund war, daß angeblich hohe Frequenzen schneller übertragen werden als bei Kupfer. Gab es hierzu irgend wann mal objektive Messungen ?

Du scheinst nicht zu lesen was ich geschrieben habe


Ich rede von den MESSBAREN Veränderungen welche die Industrie verspricht ...

Klar braucht es Messungen um Herauszufinden das 90Oktan weniger Leistung erzeugt als BEnzin mit zB 98Oktan...Jedoch ist das was darüber liegt nicht Spürbar!!

Und soweit ist man schon lange das man so etwas weis...
Es benutzt ja auch keiner mehr einen Stahldraht zum Musikhören...

Janus525 (Beitrag #5898) schrieb:

Weil Holzohren sie über Jahre hinweg immer wieder von Klangbehauptern gefordert haben; ich führe sie sozusagen stellvertretend für all diejenigen durch die das nicht konnten. Warum...? Der Grund ist derselbe weshalb angehörige der Spezies Felidae sich die Genitalien lecken:) Weil sie es können...

Hallo Janus,
ohne dich persönlich zu kennen, aber nur aufgrund deiner Ergüsse im hiesigen Thread, behaupte ich, du gehörst nicht zur Gattung der Felidae....und bezugnehmend auf dieses Thema: Du kannst es nicht!!

angryandy1987 (Beitrag #5909) schrieb:

Du scheinst nicht zu lesen was ich geschrieben habe Ich rede von den MESSBAREN Veränderungen welche die Industrie verspricht ... Klar braucht es Messungen um Herauszufinden das 90Oktan weniger Leistung erzeugt als BEnzin mit zB 98Oktan...Jedoch ist das was darüber liegt nicht Spürbar!! Und soweit ist man schon lange das man so etwas weis... Es benutzt ja auch keiner mehr einen Stahldraht zum Musikhören...

Klar, nicht alles was sich messen lässt ist auch hörbar. Sorry, da habe ich mich schlecht ausgedrückt.

also: erst messen, dann verurteilen

Das ist so nicht korrekt! Sorry!

Himmelsmaler (Beitrag #5910) schrieb:

... du gehörst nicht zur Gattung der Felidae..

Nein...*seufz*..., leider nicht...

soundrealist schrieb:

Der Grund war, daß angeblich hohe Frequenzen schneller übertragen werden als bei Kupfer. Gab es hierzu irgend wann mal objektive Messungen ?

Schneller?

Weischflurst (Beitrag #5775) schrieb:

...muss ich an das Ohrgeräusch denken, das ich mal eine Zeitlang hatte wenn ich unter Stress stand. Aber auch das ließe sich messen, zum Beipiel mit Computertomografie.

Das wäre mir neu. Die Crux am Tinnitus ist doch das meist fehlende morphologische Substrat.

Soweit ich weiß, wird der Tinnitus - wenn er überhaupt erfasst werden soll - subjektiv gemessen. D.h. dem Patienten werden zum Vergleich Töne mit unterschiedlicher Lautstärke und ggf. unterschiedlicher Frequenz eingespielt und abgefragt, welcher Ton dem Tinnitus am nächsten kommt. So ließe sich auch bei fehlendem morphologischen Substrat ein Verlauf festhalten.

Abgesehen davon, dass derlei Messungen in der Tinnitus-Behandlung eher eine untergeordnete Rolle spielen (hier orientiert man sich viel mehr an den vom Patienten geäußerten subjektiven Empfindungen inklusive Leidensdruck), zeigt das doch etwas ganz ähnliches, wie das, was ich in meinem letzten Beitrag ansprach: Dass es im Endeffekt doch darauf ankommt, was der Patient subjektiv empfindet.

Was nutzt dem Patienten der Ausschluss einer organischen Veränderung als Tinnitus-Ursache, wenn der Tinnitus dennoch fortbesteht? Was nutzen dem Patienten quantitativ als rückläufig gemessene Ohrgeräusche, wenn er dennoch unvermindert darunter leidet? Da es derzeit keine Therapie mit belegter Wirksamkeit gegen Tinnitus gibt, ist ein wesentliches therapeutisches Vorgehen, dem Patienten die Akzeptanz des Tinnitus nahe zu bringen. Wenn das geglückt ist, empfinden die Patienten ihn meist auch nicht mehr so laut wie vorher.

Die Parallele zum Kabelklang ist möglicherweise die Empfehlung, sich auf die nachweisbaren Einflüsse technischer Veränderungen zu konzentrieren. Damit wird das subjektive Empfinden von Kabelklang vielleicht genau so schwinden wie der Tinnitus bei dem, der sich an ihn gewöhnt...

angryandy1987 (Beitrag #5909) schrieb:

Klar braucht es Messungen um Herauszufinden das 90Oktan weniger Leistung erzeugt als BEnzin mit zB 98Oktan...Jedoch ist das was darüber liegt nicht Spürbar!!

Moin,
so einfach, wie man es sich wuenscht, ist es auch wieder nicht.
Die Oktanzahl gibt nur die Klopffestigkeit des Benzins an, sagt aber nichts ueber den Energieinhalt aus. Der ist bei beiden Sorten sehr aehnlich. Die erforderliche Klopffestigkeit wird vom Motor bestimmt.
Ein Motor, der 98 Oktan braucht, wird mit 90-oktanigem Sprit zerstoert, weil er sich kaum klopffrei betreiben laesst. Ein Normalbenzinbrenner fuer 90 Oktan kann mit 98-oktanigem nichts anfangen, er laeuft damit, aber das war es auch schon. Er kann die hoehere Klopffestigkeit nicht ausnutzen. Hoehere Leistung gibt es auch nicht, den die ist vom Ladungsgewicht der Zylinderfuellung un dem Brennwert des Kraftstoffes abhaengig.

73
Peter

Es sollte ein simpler Vergleich der Geschäftsstrategien von tankstelle und Hifiindustrie sein und keine genaue Erklärung...Mein Bmw (1987)hat zB 2 Verschiedene Stecker am Steuergerät für Normal Mind 91Okt und 95 Oktan da zu dem Zeitpunkt nur wenige Tankstellen diesen Treibstoff hatten.

Kann man Autos eigentlich auch mit Lautsprecher-Kabeln abschleppen, z.B. mit meinen 2,5 qmm verzinnten Kupferlitzen?

JA kann man.Aber ich würde Qualitätskabel empfehlen gerade auch wegen der Optik
Das Auge ist ja schliesslich mit .

Pigpreast (Beitrag #5914) schrieb:

Weischflurst (Beitrag #5775) schrieb: ...muss ich an das Ohrgeräusch denken, das ich mal eine Zeitlang hatte wenn ich unter Stress stand. Aber auch das ließe sich messen, zum Beipiel mit Computertomografie. Das wäre mir neu. Die Crux am Tinnitus ist doch das meist fehlende morphologische Substrat.

Da darf ich voll und ganz zustimmen. Man geht davon aus, daß Tinnitus in der Hörrinde entsteht. Eine solch hanebüchene Argumentation (Tinnitus vermittels cCT zu "messen") von einem selbsterklärten Holzohr spielt natürlich allen Goldohren in die Hände, der der "Technikerfraktion" immer nur Nachplappern, Wiederkäuen, Fähnchen-in-den-Wind-Hängen, naive Technikgläubigkeit unterstellen.
Zur Ehrenrettung sollte man vielleicht anmerken, daß mit einem Dünnschicht-CT des Felsenbeins eine Labyrinthfistel diagnostizieren kann, auch einen anomalen Verlauf von Hirnarterien. Beides können seltene (allerdings fast nie isoliert) Ursachen eine Tinnitus sein, ebenso wie ein Hirntumor. In diesen Fällen kann man den Tinnitus natürlich an der Ursache behandeln (auch wenn er danach oft fortbesteht).

Ja danke für die Info, ich werde dann mein ausgedientes 4 qmm Wireworld mit den fetten und mit zuviel Lötzinn versehenen Kabelschuhen als Abschleppkabel verwenden. Und ne Verlängerung kann ich mir da auch noch dranbasteln.

warbabe (Beitrag #5880) schrieb:

dudelmichel (Beitrag #5876) schrieb: warbabe (Beitrag #5874) schrieb: Da kannst Du umschalten bist Du blau wirst. Das was man in so einem Test "meint" zu hören, ist Hokuspokus! Du bist echt der Brüller, ich hoffe nur du meinst das nicht Ernst :D Natürlich meine ich das ernst! Schalte Deine Stereoanlage an, spiele Deine Lieblings CD ab und markiere ( per A-B Funktion) eine Stelle von irgendeinem Stück. Glaubst Du allen Ernstes, das, wenn ich beim zweiten oder dritten Durchlauf etwas klanglich leicht manipuliere, das Du mir das trotzdem verblindet hundertprozentig zuverlässig zusagen könntest!? Träum weiter!

Warbabe, das nennt man "Hörschwellen".
Genau darum geht es doch im ganzen Thread: Kann man kleinste und allerkleinste Unterschiede, die messtechnisch wohl mit gewissem Aufwand nachweisbar wären, überhaupt hören?
Kann man bei Unterschieden, die kein Mensch noch hören kann, überhaupt von "Klangunterschieden" sprechen?

Janus525 (Beitrag #5850) schrieb:

max120209 (Beitrag #5846) schrieb: Daher kann ich Burkie nur zum Weitermachen ermutigen. Na klar, ist ja auch toll einen anderen vorschicken zu können, der sich dann für (z.B.) Dich zum Affen macht. Ich bin bestimmt kein Freund von Burkie, aber was ihr da mit ihm anstellt hat er m.E. nicht verdient. Aber so lange er nichts davon merkt ist (z.B.) Dir das egal, stimmts...? :X

Du verdrehst schon wieder die Fakten.
Wie immer.

Jakob - mir ist noch nicht ganz klar, was du 'uns' mit dem Bild eines menschens im gorilla-kostüm sagen willst bzgl kabelklang..?!

Moin,

Pigpreast (Beitrag #5870) schrieb:

Was mich immer wundert, ist diese Holzohren-Sicht, es könne nur zwei Sorten Mensch geben: .. .. Oder sehe ich da irgendetwas falsch?

Du hast vergessen zu multiplizieren.
nämlich mit dem physiologischen Aspekt, also der Hörfähigkeit u. weiteren (s.u.) Fähigkeiten.

Nicht nur was den Hörumfang in Hz anbelangt, sondern auch die Fähigkeit Klänge u. Töne zu erkennen,
sie zu differenzieren u. zuzuordnen (etc.).
Ich erinnere mich vor Urzeiten als unser Musiklehrer uns aufforderte das ansonsten sehr seltene
Instrument bei einer klassischen Orchesterbesetzung zu finden (Mussorgsky - pictures of an exhibition).

Von 30 Schülern war ich der Einzigste, der das Saxophon herausgehört hat (nach 3 Minuten).

So jetzt multipliziere mal mit dieser Fähigkeit !

Man müsste die Teilnehmer an einem Hörtest ja erst einmal auf ihre auditiven Fähigkeiten hin erfassen.
Wie soll das real machbar sein ?
!

Ja du bist echt der einzigste .. ein ganz spezieller ... multipliziere mit Gorilla und du hast Kabelklang, auch wenn nur du das Saxophon hörst.
Meine Güte...

Du gehörst eben zu den 29 Anderen.

ps
ich sehe auch die vielen Rechtschreibfehler in deiner Signatur.
Siehst Du die nicht ?

pps
ich hätte ja gesagt bei dem Gorilla-bsp. waren eben 70 % der Teilnehmer Frauen
(wir sind ja hier unter uns ) aber auf dem Foto sieht man die Verteilung ist 50:50

.JC. (Beitrag #5924) schrieb:

Ich erinnere mich vor Urzeiten als unser Musiklehrer uns aufforderte das ansonsten sehr seltene Instrument bei einer klassischen Orchesterbesetzung zu finden

Und das bei einer normalen Anlage mit normalen Kabeln?
Hätte er Voodoo-Kabel genommen hätten sicherlich alle 30 das sofort gehört!