DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

Hallo zusammen,

habe gestern mal die Burosch Professional Test DVD in meinen 2500BT eingelegt und die Pendel-Sequenzen gestestet, bei denen an der Pendelspitze starke Nachzieheffekte/ Kammeartefakte zu sehen waren. Das sieht aus, als ob die Pendelspitze eine schwarze Fahne hinter sich herzieht.

Wenn ich die DVD dagegen über meinen Fantec Mediaplayer wiedergebe, sind die Nachzieheffekte verschwunden, das Pendel schwingt deutlich sauberer hin und her, sogar die Bewegungsschärfe scheint besser. D.h., am Anzeigegerät (Panasonic PT-AX 100) kann´s nicht liegen.

Auf dem Denon ist die aktuelle Firmware 1.22 installiert.

Da frage ich mich: Kann es tatsächlich sein, dass der Fantec Player einen besseren Deinterlacer hat als der Denon mit aktueller Firmware?

Equipment:
Zuspieler:
Denon 2500BT
FANTEC R2650

AV-Receiver:
Denon AVR 1610

Projektor:
Panasonic PT-AX 100

Winterhuder schrieb:

Da frage ich mich: Kann es tatsächlich sein, dass der Fantec Player einen besseren Deinterlacer hat als der Denon mit aktueller Firmware?

Das wäre zwar ziemlich dreist angesichts der UVP vom 2500er aber entspräche natürlich der "Produktphilosophie" eines "Transporters" das alles im AVR erledigt wird und der 2500er nur die Rohdaten anliefert/transportiert.

Da ich den 3800er habe kenne ich allerdings den VideoEQ des 2500er nicht - existiert die Möglichkeit im 2500 den Videomode per Hand einzustellen? ("Automatik", "Videomode1", "Videomode2") Evtl. erkennt er die Test-DVD nicht korrekt und setzt daher ein falsches DeInterlacing ein.

so long

sisu

sisu schrieb:

Winterhuder schrieb: Da frage ich mich: Kann es tatsächlich sein, dass der Fantec Player einen besseren Deinterlacer hat als der Denon mit aktueller Firmware? (...) existiert die Möglichkeit im 2500 den Videomode per Hand einzustellen? ("Automatik", "Videomode1", "Videomode2") Evtl. erkennt er die Test-DVD nicht korrekt und setzt daher ein falsches DeInterlacing ein.

Der 2500BT hat in der Tat nur einen recht einfachen automatischen De-Interlacer, der sich recht einfach "austricksen" läßt - ich habe ihn in diesem Beitrag mit meinem hochwertigen Oppo-983-DVD-Player ausführlich verglichen (u.a. mit der "Peter-Finzel"-Test-DVD).

Es läßt sich leider kein fester Filmmodus vorgeben!

Einen Vergleich mit dem Oppo lasse ich mir ja noch gefallen. Aber dass ein Mediaplayer für 250 Euro besser deinterlacen kann, finde ich schon einigermaßen peinlich für Denon.

Tzia, ist halt so.

Der 2500BT muss sich - auch ohne TestDVDs - einem Pioneer 320 oder einer PS3 kläglich geschlagen geben im DVD-Betrieb. Im BD-Betrieb kann er mit diesen durchaus mithalten, allerdings mit weitaus geringerer Anschlussvielfalt, dafür mit Panzerschrank-Gehäuse.

Nicht umsonst musste er ja auch um die Jahreswende um die 300,-- bis 350,-- Euro verramscht werden, weil er leistungsmässig halt nur in dieser Liga spielt. Auf areaDVD werden seine DVD-Fähigkeiten für mich nicht nachvollziehbar "schöngeschrieben". Falls die Tester nicht mit einem getunten Sample selbst hinters Licht geführt wurden.


Greets
GorillaBD

GorillaBD schrieb:

Nicht umsonst musste er ja auch um die Jahreswende um die 300,-- bis 350,-- Euro verramscht werden, weil er leistungsmässig halt nur in dieser Liga spielt.

So ist es! In Anbetracht des (ehemaligen) Verkaufspreises in der Tat nicht gerade eine reife Leistung... Für den von dir genannten Preis bin ich persönlich durchaus zufrieden - vor allem, wenn man schon einen guten DVD-Player hat.

Hmm, bisher war ich mit der DVD-Wiedergabe eigentlich zufrieden - dann lass ich einfach zukünftig die Finger von Test-DVDs

Haptisch und optisch macht der Denon jedenfalls im Sideboard eine gute Figur.

Winterhuder schrieb:

Hmm, bisher war ich mit der DVD-Wiedergabe eigentlich zufrieden - dann lass ich einfach zukünftig die Finger von Test-DVDs

Man sollte denke ich schon relativieren - es ist ja nicht so, daß der 2500BT grottenschlecht in Sachen DVD ist! Er hat halt seine Probleme vor allem bei falsch geflaggten Scheiben; das haben andere BD-Player selbst in höheren Preisklassen aber auch... Nichtsdestotrotz machen andere Hersteller (wie z.B. Pioneer oder Sony mit der PS3) vor, daß man durchaus auch gute DVD-Qualität zu einem relativ günstigen Preis hinbekommen kann.

Haptisch und optisch macht der Denon jedenfalls im Sideboard eine gute Figur.

Das sehe ich ähnlich, und war für mich (auch) ein Kaufgrund, vor allem bei den Preisen um die 300 Euro...

... Optik und Haptik sind toll beim 2500er - besser als bei meinen 3910/3930 - ABER DVDs werden darauf NICHT geschaut ...
Da hat man besser einen Spezialisten ... und z.B. Toms Oppo ist in der DVD-Wiedergabe kaum zu schlagen

@Tom und alle 2500er-Nutzer: Läuft AVATAR bei euch? Der Organspender (BD30) scheint ja keine Probleme zu haben, aber z.B. der 4010 mag ihn wohl nicht ...

0300_Infanterie schrieb:

@Tom und alle 2500er-Nutzer: Läuft AVATAR bei euch?

Würde mich auch in Bezug auf den 3800 interessieren.

Bei mir läuft Avatar auf dem 3800 - ich war aber anfangs skeptisch, hab noch nie eine Disc gehabt, die SO LANGE lädt...

Gruß, madmax

... was wohl weniger am Player als an manchen Firmen und ihrem überbordenden Java-Gimmicks liegt ...
Siehe auch PanaPlayer, PioPlayer und andere die extrem lange Ladezeiten bei Avatar haben/melden ...

madmax.74 schrieb:

Bei mir läuft Avatar auf dem 3800 - ich war aber anfangs skeptisch, hab noch nie eine Disc gehabt, die SO LANGE lädt... Gruß, madmax

Das kann ich auf meinem DVD2500BT nur bestätigen. Er braucht eine ganze Weile bis das Menü sichtbar wird. Hatte schon befürchtet ein Firmware-Update zu benötigen. Aber nach einer Weile mit schwarzem Schirm läuft "Avatar" super. Auch die Qualität ist, wie erwartet, gut.

(Testumgebung: Denon DVD2500BT, AVR3808A, Philips 47PFL9664, Elac Boxen)

ist das eigentlich bei Euch auch so, dass die Schriftkontraste in manchen BD-Menüs extrem bescheiden lesbar sind? Ich meine, man kann nahezu nicht erkennen, welcher Eintrag nun "aktiv" ist - besonders auffällig bei Avatar und bei Within Temptation - Black Symphony
Liegt das am Player, oder an der BD, oder bin ich farbenblind

Gruß, madmax

Bei der Within Temptation kann ich das so bestätigen, Avatar habe ich noch nicht. Bei meiner PS 3 wird das BD-Menü der Black Symphony genauso dargestellt. Liegt wohl am Mastering...

Das mit den Ladezeiten wegen Java hatten wir ja bei 2012 auch schon...

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

0300_Infanterie schrieb:

@Tom und alle 2500er-Nutzer: Läuft AVATAR bei euch?

Wird heute erst geliefert...

Die Pio's haben ja fast alle ein FW-Update spendiert bekommen, da gab's wohl arge Probs mit Avatar!

Also Lade zu stoppuhr in der Hand und nach 2:11 erschiehn dann fsk usw.bei 2:45 Film Starten. Ist jetzt nich so außergewöhnlich lange und der Beamer braucht ja auch ein wenig. Das Bild ist eine absolute 10/10! Freue mich schon auf So.da ist Filmabend

madmax.74 schrieb:

ist das eigentlich bei Euch auch so, dass die Schriftkontraste in manchen BD-Menüs extrem bescheiden lesbar sind? Ich meine, man kann nahezu nicht erkennen, welcher Eintrag nun "aktiv" ist - besonders auffällig bei Avatar und bei Within Temptation - Black Symphony Liegt das am Player, oder an der BD, oder bin ich farbenblind Gruß, madmax

Das ist mir auch schon aufgefallen. Vor allem ist das teilweise auch so klein geschrieben, das ich das vom Sofa kaum erkennen kann. Imho liegt das an der BD. Je nachdem was der Hersteller da festgelegt hat...

schön, dass es nicht an meinem Augenlicht liegt
Aber da frag ich mich schon, was für Experten diese Menüs erstellen - testet das hinterher mal einer? Oder haben die eine IMAX Leinwand und sitzen 3m davor?

Gruß, madmax

edit: ca. 400 Tippfehler ausgebessert.

Hi Leute,
hätte mal ne frage zum Denon 3800er Bd.

Wie ist das eigentlich wenn ich die neuen Formate vom Denon dekodieren lasse,greifen dann eigentlich über HDMI die einstellungen vom Denon.

Hab folgendes eingestellt:

BD Audioausgabe: HD-Audioausgabe
HDMI-Audioausgabe: HDMI Multi (LPCM)

Wenn ich auf LPCM umschalte dann kann ich die Pegel einstellen und die Laufzeit.Die Lautsprecherkonfig wird ausgeblendet,weil ja Direktquelle auf "aus" steht.Greifen die Pegeleinstellungen und laufzeit vom Denon bei der Dekodierung?Oder die von meinem Marantz? Bin bissel dureinander gerade.

Danke

Bei meinem AVR (auch Denon) geht bei einer LPCM-Zuspielung durch den 3800 der Receiver auf Ext.In und regelt nix mehr...
War besonders auffällig, bevor ich an den Audioparamtern des 3800 rumgespielt hatte - da klang z.B. die hochgelobte 24/96 LPCM Spur der Within Temptation Black Symphony viel flacher und "unräumlicher" als die 24/96 DTS.

einfach Antwort auf Deine Frage also: Denon immer, Marantz nimmer (bei LPCM)

Gruß, madmax

Danke erstmal,

heisst also ich mus die Laufzeit über den Denon regeln,und die Pegel? Nur komisch das ich bei den Pegeln nur in den minus bereich kann. Und was mich mehr ärgert das der Denon glaub nur 30cm schritte macht.

Unnötiges Vollzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

madmax.74 schrieb:

Bei meinem AVR (auch Denon) geht bei einer LPCM-Zuspielung durch den 3800 der Receiver auf Ext.In und regelt nix mehr... War besonders auffällig, bevor ich an den Audioparamtern des 3800 rumgespielt hatte - da klang z.B. die hochgelobte 24/96 LPCM Spur der Within Temptation Black Symphony viel flacher und "unräumlicher" als die 24/96 DTS. einfach Antwort auf Deine Frage also: Denon immer, Marantz nimmer (bei LPCM) Gruß, madmax

Dann stimmt das posting 4501 aber nicht ganz,Oder???

http://www.hifi-foru...769&postID=4501#4501

Wo gehst du denn ran? An den SR 8002 mit HDMI? Der kann doch selber HD dekodieren also wozu die Umstände?

madmax.74 schrieb:

ist das eigentlich bei Euch auch so, dass die Schriftkontraste in manchen BD-Menüs extrem bescheiden lesbar sind? Ich meine, man kann nahezu nicht erkennen, welcher Eintrag nun "aktiv" ist - besonders auffällig bei Avatar und bei Within Temptation - Black Symphony Liegt das am Player, oder an der BD, oder bin ich farbenblind Gruß, madmax

Habe das selbe Problem mit dem 3800er. Ich kann nicht erkennen welcher Eintrag gerade ausgewählt ist, da der ausgewählte Button ca. identischen Kontrast hat wie die deselektierten. Liegt aber nicht am Player sondern an den BD-Authoren. Bild und Ton sind aber Super bei Avatar. Die einlesezeit ist aber echt dramatisch. Ca. 2 Minuten!

vstverstaerker schrieb:

Wo gehst du denn ran? An den SR 8002 mit HDMI? Der kann doch selber HD dekodieren also wozu die Umstände? :?

... denke auch digitale Zuspielung des Bitstreams wäre hier die beste und einfachste Lösung ... glaube kaum, dass die A/D-Wandler des Players besser als die der Vorstufe sind

@Roman: Hast PM

vstverstaerker schrieb:

Wo gehst du denn ran? An den SR 8002 mit HDMI? Der kann doch selber HD dekodieren also wozu die Umstände? :?

Guten Morgen,

@vstverstaerker,ja du hast recht wieso diese Umstände,klar kann das der Marantz auch. Aber ich hab schon meine gründe wieso ich das so mache. Ich hatte vor längerer Zeit,hier im Forum ein thread eröffnet bezüglich des Marantz 8002er.
Das Problem liegt darin, das der Marantz bei DTS oder DTS-Hd Master meine Souround Back nicht mit rein nimmt. Sprich wenn nur DTS 5.1 oder DTS HD Master 5.1 auf der Scheibe ist,dann spielt der auch nur 5.1. Ausser ich will bei DTS noch die Backs mit rein haben,dann macht er Neo:6.Und das klingt schrecklich,und das geht nur bei DTS und nicht bei HD Master!Wenn aber auf der scheibe 7.1 drauf ist,dann gehts auch (klar,dann werden alle sieben kanäle angefahren).Aber nicht bei 5.1.

Deswegen lass ich den Denon nur bei DTS und DTS HD Master Decodieren,weil dann erkennt der Marantz "Multichannel+EX". Und genau so möcht ich es. Deswegen diese ganzen fragen,welches Gerät was Übernimmt.Bei Dolby True HD und Dolby Digital+ bestehen diese probleme nicht,das macht der Marantz wunderbar.

Wenn du LPCM über HDMI überträgst, müsstest du dich mal informieren, ob der Marantz darauf sein LS-Management anwendet (ist sehr wahrscheinlich). Dann sind die Pegeleinstellungen und weiteres im Player nämlich unnötig (nur bei analoger Zuspielung nötig weil dafür sonst das Signal wieder digitalisiert werden müsste). Ich bin selbst einige Zeit dem Trugschluss erlegen und habe quasi sowohl im Player als auch im AVR Abstände usw. eingestellt für LPCM, Ergebnis war natürlich bescheidener Klang.
Deswegen ist auch das von dir verlinkte Zitat von 0300 Infanterie völlig richtig.

Ansonsten kann ich deine Beweggründe nachvollziehen. Ich habe das bei meinem Onkyo TX-SR 705 glücklicherweise nicht, der macht mir eigentlich immer aus 5.1 auch 7.1 mit Neo usw. und ich persönlich finde den Klang da nicht schlechter. Da muss man letztlich tüfteln was bei einem selbst am besten klingt und was der AVR da jeweils überhaupt machen kann.

Gestern bei AVATAR hat sich der Player bei Kap.17 aufgehängt und erst beim Abspann weitergemacht. Bin dann einfach in Kap.18 gesprungen-dann gings weiter. 1113 ist glaube auch nicht das Akuelle Update Hat vielleicht jemand gleiche Erfahrung mit dem 2500er gemacht.

MichaW schrieb:

1113 ist glaube auch nicht das Akuelle Update :?

Ui - hast du überhaupt schon mal ein FW-Update gemacht? Meiner kam vom Werk mit dieser uralten Version 1113... Aktuell ist v1122! Würde ich schleunigst mal updaten, bei mir läuft Avatar problemlos!

Ok -Danke!
Jetzt muuss ich erstmal zum Dienst

1.113 stammt aus dem Herbst 2008!
Habe beinem 2500er die 1.119 drauf und läuft hervorragend, auch bei AVATAR.

Viel Spaß nachdem Update.

MichaW schrieb:

Ok -Danke! Jetzt muuss ich erstmal zum Dienst :{

... klingt nach Beamtem
___________

Also AVATAR macht wohl auf einigen Playern Zicken ... interessant wird es wohl wenn man Player hat die seit 2-3 Jahren nicht mehr verkauft werden ... ob´s dann noch FW-Updates gibt?! Bei Denon und Panasonic wohl schon, aber bei anderen

0300_Infanterie schrieb:

interessant wird es wohl wenn man Player hat die seit 2-3 Jahren nicht mehr verkauft werden ... ob´s dann noch FW-Updates gibt?!

Sony hat Anfang des Jahres z.B. verkündet, den BD-S350 nicht mehr mit FW-Updates zu versorgen...

... toll, was sagt man dann als S1-Besitzer? Der war ja richtig teuer!
Saftladen ...

0300_Infanterie schrieb:

... toll, was sagt man dann als S1-Besitzer? Der war ja richtig teuer! Saftladen ... :cut

Ui, gerade Sony & Pioneer gehörten da bisher zu den zuverlässigsten....

Ui, gerade Sony & Pioneer gehörten da bisher zu den zuverlässigsten....

Also Pioneer kann ich ebenfalls bestätigen. Die bringen ziemlich lange noch die FW-Updates nach Einstellung der Produktion.
Das wäre wirklich nicht gerade toll, wenn man dann für bestimmte BDs eine FW-Update bräuchte und es dann keines gibt.

So,dienst ist zuende und das Aktuelle Update drauf (1122) und Avatar läuft wie Butter! Dank meiner Frau,die mir schnell geholfen Hat das Update auf CD zu brennen.Ich arbeite übrigens nicht in GOTHAM,sondern im Altenheim und habe im Gegensatz zu meiner schlauen Frau (Programirerin)kaum Ahnung vom PC!

0300_Infanterie schrieb:

... toll, was sagt man dann als S1-Besitzer? Der war ja richtig teuer! Saftladen ... :cut

Auch wenn es OT ist:
Vor gar nicht so langer Zeit gab es noch ein Update für den S1.

Grundsätzlich kann ich mir aber vorstellen dass gerade die Firmen die relativ günstige Player am laufenden Band neu rausbringen die Updateversorgung für die alten Geräte recht schnell einstellen. Ist aber eben nur eine Vermutung.

MichaW schrieb:

So,dienst ist zuende und das Aktuelle Update drauf (1122) und Avatar läuft wie Butter!

Na prima!

Gerade bei den BD-Playern sollte man möglichst immer die aktuellste FW verwenden, da in fast allen Fällen die Kompatibilität zu bestimmten Scheiben verbessert wird. Ist zwar beim 2500BT etwas lästig, da er nicht über's I-Net updatefähig ist.

Aerios schrieb:

Grundsätzlich kann ich mir aber vorstellen dass gerade die Firmen die relativ günstige Player am laufenden Band neu rausbringen die Updateversorgung für die alten Geräte recht schnell einstellen.

Sehe ich auch so - viele Hersteller "rotzen" ja neue Nachfolgemodelle mind. 1mal im Jahr raus, was ich persönlich für eher schwachsinnig halte... Und die "alten" Geräte fallen dann recht schnell durch's Raster.

... na den 3910 haben sie mehr als 2 Jahre nach Verkaufsende mit dem letzten Update versorgt ...
Bin guter Dinge, dass Geräte a lá 2500 und 3800 reht lange versorgt werden.
Und irgendwann sollte das auch mal in der Industrie besser werden und nicht mehr laufend Ups nötig sein ...

Ich habe da mal ne spezielle 3800BD Frage an euch... sagt mal, woher kommen bei DVD Wiedergabe diese hässlichen Treppchen? ICh muss derzeit gestehen, das die DVD-Wiedergabe nicht wirklich der Bringer ist. nWenn Ich DVDs am Pioneer 585A per YUV (576i) an den Onkyo 906 (1080p per Reon VX) weitergebe ist die Qualität (Deinterlacing) und Bildschärfe um Welten besser als wenn ich den 3800er durchleife und den Realta des Players arbeiten lassen. Auch macht der Reon des Amps nicht diese komischen TReppchen bei DVD-Upscaling. Firmware ist bei mir die neueste. Die Realta-FW ist bei mir zwar nicht aktuell, Servicewerkstatt (Fa. Ried) meint aber das die neue FW nur was fixt in Bezug auf 50/60Hz.

Ich mein, überall wird der Realta so gelobt für die Referenz-DVD Wiedergabe(Upscaling/DeInterlacing). Es kann doch aber nich angehen das ein alter 160,-€ DVD-Player an einen Amp. mit Reon das weitaus bessere Ergebnis liefert!

Was sagt ihr dazu, wie bekomme ich diese komischen Treppchen weg.

Hm,meiner ist im DVD Betrieb wunderbar echt Super Bild Treppchen habe ich im Bild noch nie Gesehen.Aber den Lüfter den höre ich immer noch werkeln .Also mein Denon 2930DVD ist nicht besser aber Leise bei der DVD wiedergabe.




Gruß Markus

@Roman: Der Chip alleine macht es NICHT, sondern implementierung und Firmware. Da sind der 3800BD und der 3930 leider nicht identisch.
Einige User hatten schon ausführlich verglichen unddie von Dir bemängelten Treppenstufen festgestellt (GorillaBD z.B.) und sich u.a. ausdiesem Grund vom 3800er wieder getrennt.
Für mich war das, der fehlende Pufferspeicher für Layerwechsel und der Preis der Grund zur Kombination 2500BT und 3930 zu greifen.

@Roman79,

ich muss leider bestätigen, was unser 0300_Infanterie hier schon geschrieben hat.

Die Implementierung des Realta im 3800BD reizt dessen Potential (im Video-EQ) nicht aus, da die auch von Dir beobachteten Treppcheneffekte recht frühzeitig störend werden.

Der DVD-3930, auch mit Realta, macht vor wie es auch auf dem 3800BD aussehen könnte. Mein ABT2010 im Yamaha Z7 oder mein Toshi-XE1 (HDDVD) mit Reon können das beide besser als der 3800BD, erreichen aber den DVD-3930 nicht.

Du kannst Dir helfen, indem zu im Video-EQ des 3800 die Kantenschärfe niedrig hälst und den Enhancer (Detailanreicherung) so bis nur etwa Stufe 5-6 bemühst.

Die Treppchen fallen blöderweise gerade bei gutem Material (z.B. STAR WARS 3) besonders auf. Bei mittlerem bzw. gar schlechtem Material haben sie mich nicht so sehr gestört.

Ein Beschwerde bei Denon und das dann folgende Realta-Update meines Players brachte keine Abhilfe. Denon reportete den Player nach dem Update als "in der Spezifikation" und das wars.

Für mich auch. Mich hat das zu sehr geärgert. Jetzt macht ein DVD-3930 bei mir den DVD-Job. Und zwar vorzüglichst.

In Sachen BD, besonders mit Bemühen des Video-EQ, hatte ich allerdings noch keinen besseren Player als den 3800BD an meinem Schirm. Der Pio LX-52 kommt allerdings verdammt nah an ihn ran und ärgert in Sachen DVD nicht. Ganz ohne Realta.


Greets

GorillaBD

Wem mal die extremen Treppchen beim Denon 3800BD (DVD Wiedergabe) interessieren, anbei mal 2 Screenshots. Diese sind nicht gezoomt oder so. Ne echt miese Leistung des doch komischerweise so hoch gelobenten Realta-Chips:

... ja, wie gesagt die FW im 3930 ist deutlich besser programmiert ...

Mein ihr da kommt noch was von Denon was dies fixt? Ich mein ein 50,-€ DVD Spieler macht das besser!