DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

Ja, aber komischerweiße sind diese Treppchen beim (vom Video-Chip) identischen Denon 3930 nicht da. Es liegt also anscheinend wirklich nur an der Firmware. Aber warum fixt Denon das nicht? Auch kann ich nicht verstehen wie man einen Player welche solche Skalierungsartefakte macht in vielen Tests bei DVD Wiedergabe als quasi Referenz nennt, besser als 3930!

Selbst wenn man zum Hochskalieren die "Pixel-Doubling" Technik verwendet welche die billigste von allen Scalierungsvarianten ist sind diese Treppchen gleichmäßiger bzw. weniger ausgeprägt.

... ja denke mit einem FW-Update könnte man da ran ... ob das Denon macht
Fand auch nicht sehr sinnig, dass der 3800er keinen Pufferspeicher für den Layerwechsel hat ...

Mein 3800BD die Jaulkiste macht aber nicht so Treppchen ,also auf meinen 40zoll Samsung.Sieht man das nur auf größeren Schirmen?Äh,nicht falsch verstehen ich will die Treppchen nicht haben,der Lüfter langt mir .
Also bei mir ist das Bild 1a.



Gruß Markus

Diese Treppchen sieht man am deutlichsten wenn du mal (nur zum Testen) die Detailverbsserung auf +11 stellst und die Schärfe (H) auf +6. Dann das Bild per HDMI anschließen.

Ich werde jetzt demnächst zur Fa. Ried um mir eine neue FW-Version für den Realta aufspielen zuz lassen. (kann man nicht selber machen). Doch die sagten mir schon das dieses Update eigentlich nur 50/60/24hz Bugs beseitigt.

... einfach mal die lange Review von GorillaBD raussuchen und lesen - er hatte das damals gut beschrieben ...

Roman79 schrieb:

Diese Treppchen sieht man am deutlichsten wenn du mal (nur zum Testen) die Detailverbsserung auf +11 stellst und die Schärfe (H) auf +6. Dann das Bild per HDMI anschließen.:(

Ich will die Sache ja nicht schönreden, aber mit viel Detailverbesserung und Schärfe sieht man eben auch die negativen Dinge viel besser. Aus einer DVD wird halt nie ein BD Bild, da grundsätzlich weniger Bildinformationen da sind.

Das soll jetzt natürlich nicht heißen, das die Treppen so in Ordnung sind...

Prinzipiell hast du ja recht. Aber wie gesagt bei einem Denon 3939 passiert dies nicht. Und selbst bei einen alten 50,-€ DVD-Player sieht das DVD Bild besser aus.

Roman79 schrieb:

Diese Treppchen sieht man am deutlichsten wenn du mal (nur zum Testen) die Detailverbsserung auf +11 stellst und die Schärfe (H) auf +6.

Das ist auch etwas extrem. Ich kann allerdings mangels Erfahrung nicht sagen ob das beim 3930 funktioniert.
Wenn ich die Einstellungen in Maßen in den +Bereich bringe wird das Bild schärfer ohne Treppchen (zumindest beim 42"-TV).

Die Treppchen sind auch klar erkennbar bei STD. Sprich keinerlei Anhebungen. Ich habe selber nur einen 46"!

Mal eine Bitte an alle Denon 3800BD Eigentümer.... schafft ihr es aus dem Component-Signal was höheres als 480/576p rauszubekommen?

Ich habe bei Component Out 720p gewählt (bei Component greifen Schärfe M und Schärfe H). Aber egal was ich einstelle, der Film wird immer inj 576p wiedergegeben. Teste es mit dem Film "Das Bourne Ultimatum". Wie kann ich einen Film per Component in 720p ausgeben? (Das Menu wird ja in 720p angezeigt.

Edit: 1080i geht, aber wenn ich beim Componentenausgang 720p einstelle werden die Filme dann in 576p ausgegeben. (Auch "The Descent" zeigt dieses Verhalten)

Ich habe mit den Fotos so meine Schwierigkeiten.

Klar sehen die greuslich aus... ...aber um daraus nachvollziehbar was ableiten zu können, müssen die mit einem Normalobjektiv des Augeneindrucks (also z.B. bezogen auf Kleinbild 24x36 ca. 45mm Brennweite) fotografiert werden und dann so skaliert werden, dass sie z.B. auf einem PC-Monitor mit 19 Zoll (1024x768) und Sitzabstand 30 cm dann einem 46-Zoll Fernseher mit ca. 3m Sitzabstand entsprechen.

Viel Spass beim Umrechnen.images/smilies/insane.gif


Was den 3800BD angeht: Leider werden genau bei den hier beschriebenen recht extremen Einstellungen des Video-EQ die Treppchen zum KILLER. Der 3930 lässt sich wesentlich weiter "hochziehen" als der 3800BD, bis Treppchen störend werden.

Das meine ich mit nicht nutzbarem Realta-Potential im 3800BD, denn der Realta Video-EQ ist sehr mächtig und tobt sich im 3930 ganz anders aus.

Ob Denon das noch fixen kann und wird - keine Ahnung. Ich denke eher nein, weil der 4010 ist ja jetzt deren neuester Edelplayer in der Oberklasse ist... ...und nach dem was ich über ihn gelesen habe, noch eine grössere Gurke. Verzeihung. Der 3800BD wird daher wohl nur noch Kompatibilitätsupdates bekommen...

Mir langte der 3800BD nicht, mich hat die DVD-Performance mehr verärgert, als mich die BD-Performance erfreute.

In einigen Testberichten, besonders areadvd.de, ist die DVD-Performance aus meiner Sicht schöngeschrieben. Die BD-Performance nicht, die ist Weltklasse.

Eine AUDIO bescheinigt dem 4010 jetzt noch eine geringere Abbildungsleistung als dem 3800BD, dafür eine bessere Audio-Leistung.

Schlimm. Mein ABT2010 im Yamaha Z7 ist dem Realta im 3800BD mindestens ebenbürtig. Wie greuslich müssen die den im 4010 dann implementiert haben.

Sorry Denon. Nach dem 3930 habt ihr bis jetzt keinen Meilenstein der Playergeschichte mehr vorstellen können (die Über-Edelplayer vielleicht ausgenommen, die sprengen aber mein (Test-)Budget und sind mir daher noch nicht unter die Augen gekommen).

Warten wir also ab, was die Zukunft bringt.

Wer den 3800BD hat und keine Alternative findet, dem rate ich, mit dem Video-EQ moderat umzugehen und für verschiedene DVD-Materialqualitäten verschiedene Einstellungen zu speichern. So lässt es sich einigermassen leben. Wobei allerdings die dynmische Rauschunterdrückung Weltspitze ist und einiges vom den "Enhancer" freigelegten Unzulänglichkeiten des Materials "bügeln" kann. Das wünschte ich mir so auch vom 3930... ...er kann DAS nicht so gut wie der 3800BD.

However...



Greets

GBD

GorillaBD schrieb:

Eine AUDIO bescheinigt dem 4010 jetzt noch eine geringere Abbildungsleistung als dem 3800BD, dafür eine bessere Audio-Leistung.

Was auch sehr komisch ist, denn der 3800BD hat die bessere Audiosektion mit besseren Bauteilen! Die AudioVision bewertet den 4010 "weit" unter den 3800BD.

Moin.

Ich will mir bald nen Blu Ray Player zulegen und da ist mir der 2500 BT aufgefallen.
Der Player ist ja zu relativ günstigen Preisen zu haben.

Meine Frage :
Lohnt sich der Player überhaupt noch ?
Oder wäre ein Oppo besser ?

Der Player soll übrigens nur zum Blu Ray schauen genutzt werden. Für DVDs hab ich den Toshiba HD XE-1.

Mfg

Dann würde ich ihn mir an Land ziehen. Lüfter modifizieren, falls störend, und fertig. Der XE-1 kann locker das, was der 2500BT bei DVD verpatzt und dann hast Du eine recht ordentliche BD-Maschine mit Panzerschrank-Prestige-Effekt.

Danke für die schnelle Antwort.

GorillaBD schrieb:

dann hast Du eine recht ordentliche BD-Maschine mit Panzerschrank-Prestige-Effekt.

Stimmt. Das Teil sieht verdammt hochwertig aus.

Kauf Dir doch lieber einen aktuellen Pana oder Sony. Kriegst deutlich mehr Qualität und Ausstattung für weniger Geld.

Mit vielen Grüßen, maris

Wie würde sich den mehr Qualität bemerkbar machen ?
Mehr Ausstattung bräuchte ich eigentlich nicht.

maris_ schrieb:

Kauf Dir doch lieber einen aktuellen Pana oder Sony. Kriegst deutlich mehr Qualität und Ausstattung für weniger Geld. Mit vielen Grüßen, maris

Die meisten Features werden doch gar nicht gebraucht, geschweige denn benutzt.
Auf was bezieht sich "mehr Qualität"?

Zu Sony: Die bringen für den 350er keine Updates.
Fürwahr ein mehr.

Und wer nutzt wirklich BD-Live? Sofern denn mal Inhalte vorhanden sind, sind diese oft uninteressant.

Ich warte noch auf eine DNLA zertifizierte Kaffemaschine mit
BD-Laufwerk und BD-Live.

Grüße

Wo bekommt man denn noch einen 2500BT?

Roman79 schrieb:

GorillaBD schrieb: Eine AUDIO bescheinigt dem 4010 jetzt noch eine geringere Abbildungsleistung als dem 3800BD, dafür eine bessere Audio-Leistung. Was auch sehr komisch ist, denn der 3800BD hat die bessere Audiosektion mit besseren Bauteilen! Die AudioVision bewertet den 4010 "weit" unter den 3800BD.

Diese ganzen Audio-Bewertungen kann man doch sowieso vergessen. Die Unterschiede sind bauteilbedingt viel zu gering (bis nicht vorhanden), um ein vernünftiges Ranking vornehmen zu können.

Mehr bei neueren Playern bekommt man auf alle Faelle.
Was man davon braucht/nutzt ist was anderes.
Ich persoenlich bin von einem Pana BD60 auf einen 2500BT umgestiegen weil:

1.) ich den Internet-Schnickschnack nicht genutzt habe
2.) kein BD-Live brauche
3.) mir Optik und Haptik des Geraetes wichtig waren
4.) ich davon ausgehe, dass Denon auch weiterhin lange gute Fw-Unterstuetzung abliefert

Roman79 schrieb:

Wo bekommt man denn noch einen 2500BT?

Halt gebraucht. Aber das macht mir nichts aus.
Auf Ebay sind gerade welche drinn und die haben meistens noch fast volle Garantie.

Hier im Forum werden auch immer wieder gebrauchte 2500er angeboten.

Zum Treppenproblem könnte dieser Post interessant sein, stand vermutlich vor ganz vielen Monaten auch hier im Thread: http://www.hifi-foru...=3329&postID=566#566

Sehr guter Hinweis...


Ich würde jetzt auch raten, den 3800BD mal mit den DVDs und den Fotos der Treppchen an Denon zu schicken. Das Realta-Update ist keine grosse Sache, in meinem Fall war der Player nach gut zwei Wochen wieder daheim.

Hat bei mir nichts verändert. Allerdings waren die Treppchen bei mir nicht so ausgeprägt, wie "gefühlt" auf diesen Fotos hier.

Nevertheless, jeder Rückläufer ist die beste Methode, Unzufriedenheit direkt an den Hersteller zu adressieren. Alleine deswegen würde ich es tun und wegen des guten Gefühls, den letzten Softwarestand draufzuhaben. Wenn ich den Player denn überhaupt behalten will.

Realta-Updates kann man nicht selbst durchführen, nur Firmwareupdates.



Greets
GBD

Werde nächste Woche zur Fa. Ried Fa. kann es wahrscheinlich (laut telefonischer Auskunft) am gleichen Tag wieder abholen. Mal sehen ob es was bringt. Wie gesagt, habe definitiv nicht die neuste Realta FW (konnten die schon Anhand der SN feststellen)

Sebastian1988 schrieb:

Roman79 schrieb: Wo bekommt man denn noch einen 2500BT? Halt gebraucht. Aber das macht mir nichts aus. Auf Ebay sind gerade welche drinn und die haben meistens noch fast volle Garantie.

In der Regel ist eine Garantie nicht übertragbar, anders als die Gewährleistung. Im "Garantiefall" wird man als eBay-Käufer beim Hersteller einen schweren Stand haben. Außerdem muss das Gerät bei dem Händler zur Reparatur gegeben werden, bei dem es gekauft wurde.


Siehe hier:
http://www.denon.de/site/garantie.php

Das ist so genau richtig. Der Verkäufer müsste also bereit sein, im Ernstfall die Garantieabwicklung zu übernehmen, also das Gerät weiterzuleiten.

Fraglich und zu prüfen wäre, ob der Besitzer dem Käufer eine Vollmacht ausstellen kann, um in seinem Auftrag die Garantieansprüche wahrzunehmen. Das sollte hinhauen, verschleiert aber die wahren Eigentumsverhältnisse und ist daher nicht ganz einwandfrei.

Ich bin auch aus diesem Grunde froh, meinen gebrauchten DVD-3930 als "Aussteller" eines Händlers erworben zu haben.


Greets
GBD

Diese Probleme kann man völlig elemenieren wenn einen der Vorbesitzer eine Abtretungserklärung ausstellt. Dann kann kein Händler/Hersteller mehr etwas verweigern.

@ 0300_Infanterie:

Volle Zustimmung zu 1.) - 4.)!

Die Mehrheit der Käufer kauft nach Marketing/Werbung der Hersteller und deren "Gehilfen" (Handel, Fachzeitschriften)
und nicht nach ihren Bedürfnissen.

Das merken wir doch (fast) alle bei unseren Mobiltelefonen...
Einfach mal darüber nachdenken.

Grüße und schönen Feiertag.

Tja und alles muss billig sein und auf gute Fachberatung wird oft verzichtet, obwohl es zum Glück noch solche Geschäfte gibt....

Naja,der Fachhandel also war mal bei uns hier in Karlsruhe bei Hifi Händlern also Milde Ausgedrückt von dieser Welt sind die auch nicht(Dummschwätzer)komisches Volk .Die kein Denon haben sagen so was Stellen wir uns nicht in den Laden das wäre Schrott haben aber Marantz da stehen .Der andere zu mir was haben sie für Lautsprecher,ich sagte Heco Celan 700 und ich finde die Klasse der hat das Gesicht verzogen und meinte daran soll der Transroter Zet 3 spielen und in was für einen Ton .Der durfte dann auch seinen Zet 3 behalten.Soviel zu Fachhändlern.




Gruß Markus

Na ja in Karlsruhe ist der Fachhandel eben mies...
nein, es war von mir sicher etwas zu pauschal ausgedrückt, durchaus kann auch ein großer Markt wie Saturn gute Beratung und Mitarbeiter haben...die Diskussion gehört aber hier nicht hin. In Frankfurt und Wiesbaden bin ich mit meinen Geschäften durchaus zufrieden(sowohl Fachhandel als auch Großmarkt) was das angeht...
Der Aussage Denon wäre Mist kann ich allerdings als Anhänger dieser Marke auch nicht folgen.Da gebe ich Dir Recht.
Aber auch Denon sind wahrlich nicht alle Geräte gelungen und alle nur gut. Genausowenig wie bei Marantz alle schlecht sind. Das zeugt von Vorurteilen und Unkenntnis.
Die Celan habe ich in der Zweitanlage, ein feiner LS fürs Geld: Glückwunsch!
Was das mit einem Transrotor zu tun hat, verstehe ich gerade nicht,aber das Ding käme mir ohnehin nicht ins Haus.
Ansonsten hätte ich diesen Laden allerdings auch verlassen.

musikverrückter schrieb:

Aber auch Denon sind wahrlich nicht alle Geräte gelungen und alle nur gut. Genausowenig wie bei Marantz alle schlecht sind. Das zeugt von Vorurteilen und Unkenntnis.

Ich glaube, markusfrohnert wollte nicht andeuten, dass Marantz unbedingt schlecht ist, sondern eher darauf hinweisen, dass Denon und Marantz gewissermassen "zweieiige Zwillinge" aus dem gleichen Elternhaus sind

Gruß, madmax

madmax.74,genau so hab ich gemeint

Hm.

Arbeiten Denon und Marantz wirklich so eng zusammen ? Nach meinem Wissen gehören die zwar zur gleichen Holding, fahren ihre Produktlinien aber eigenständing und auch mit eigenständigen Produktionen.

Nee, die Produkte sind meist identisch. (menüs sowie Hardware ist fast immer identisch zueinander) Ggf. ne leicht andere Abstimmung... das war es aber schon.

Bei den Einstiegs-DVD-Playern gab es oft identische Innereien, aber tendenziell zugekauft. Die Basis der Spitzen-BD-Player wird - vermutlich aus Kostengründen - gemeinsam entwickelt und dann individuell "veredelt". DAB-Tuner sind ebenfalls baugleich. Bei Verstärkern/Receivern und sonstigen Geräten werden höchstens einzelne Teile gemeinsam verwendet, aber insgesamt eigene Linien gefahren.

Gehört aber eher in den Denon-Fan-Thread

Also zumindest die BD-Player sind innerlich 100%ig identisch. ^^

Roman79 schrieb:

Also zumindest die BD-Player sind innerlich 100%ig identisch. ^^

Da solltest du mal die Innereien eines UD8004 und 9004 mit denen des 4010 und A1 vergleichen. Die Grundbasis ist gleich, aber dann hört es schon auf.....

Rainer

Hallo,

ich besitze den Denon DVD 2500 BT und habe Probleme meine Film DVD's abzuspielen.
D.h., ich habe mir von meinen Film DVD's Sicherheitskopien erstellt da ich zwei Wohnsitze habe und mir nicht 2 x dieselbe DVD kaufen wollte.
Lege ich die Original DVD ein, spielt der Film ohne Probleme ab, lege ich jedoch die Sicherheitskopie ein spielt der Denon diese am Anfang normal ab, jedoch nach einer Spielzeit von ca. 1h fängt er an zu springen.
Woran kann das liegen?.

Ach ja, es ist nicht nur bei einer speziellen DVD so, nein eigentlich bei ca. 80% meiner DVD's.

Gruß

Volker

Hallo!
Vielleicht an der Marke der Rohlinge !
Gruß termi

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Das hört sich an als hättest du Doublelayer-Rohlinge verwendet?! Wenn es nach etwa der Hälfte springt, gibts da wohl Probleme beim richtigen Lesen des zweiten Layers.
Wie schon vorgeschlagen würde ich auch andere Rohlinge testen und auch mal die Einstellungen beim Brennprogramm überprüfen und evtl. die Kopien am PC mal testen.

Hallo,

das es ein Problem mit den Rohlingen ist, glaube ich nicht.
Vor dem Denon hatte ich einen normalen Festplattenrecorder mit DVD Laufwerk (Pioneer DVR 550 H) und hatte dort keine Probleme. Damals liefen alle Filme ohne Probleme, erst im Denon traten diese auf.

Volker

Gebe VST da Recht - klingt nach nicht konform gebrannten DVDs ... hatte das Problem auch ...
Der DMR-EH-575 hat sie gelesen, der BD30 und auch der 2500er haben die von Dir beschriebenen Probleme gehabt ...

Hallo zusammen,
habt Ihr ein paar Tips in welchen Punkten man die Grundeinstellungen des 3800ers verstellen sollte, um das Optimum (optisch und akustisch) aus dem Gerät herauszuholen? Auf die folgenden Punkte bin ich schon selber gekommen:
1) BD-Audiomodus von Mix auf HD umgestell um die hochauflösenden Audioformate über HDMI an den AVR weiterzugeben.
2) I/P-Direct von An auf Aus umgestellt, damit 24 Hz Material ohne Wandlung ausgegeben wird (ich geh davon aus, dass die Frame Interpolation des Projektors bessere Ergebnisse liefert, wenn sie vom ursprünglichen 24 Hz Material ausgehen kann).

Weitere Tips?

Naja,

wenn alle meine Player vom uralten Marantz über die PS3 und Pio LX-52, sowie meine xBox360 meine DVD+R/DL lesen können und nur meine ehemaligen 3800BD und 2500BT das nicht konnten, können die Scheiben so inkonform nu doch nicht gebrannt sein.

Die Denon 3800/2500 haben Probleme mit selbstgebrannten DL-DVDs. Mit ein Grund, warum ich keinen mehr habe. Der DVD-3930 kann auch die Scheiben völlig problemlos lesen, an den sich der 3800BD und der 2500BT verschluckten.


@Volker T,

an der Stelle, wo die DVD-DL am Layerbreak hängen bleibt, den schnellen Vorlauf aktivieren und ein paar Sekunden warten. Mit etwas Glück springt der Laser so über den Layerbreak.

Danach sofort wieder Play drücken und keinesfalls mehr Pause, Stop oder Kapitelsprung bis zum Ende der DVD.

Das Zählwerk zählt ab dem Layerbreak nicht mehr richtig, der Film läuft dann aber bis zu Ende durch.

So war es bei meinen Denon BD-Playern.



Greets
GBD

Ich verwende Rohlinge von VERBATIM +R DL und hatte noch nie Probleme!

Hallo 3800er Besitzer:
Gestern mit 2012 BD erstaunliche Erkenntnis: Analogausgang v. 3800er klingt mit HD-Ton erheblich besser als HDMI via PCM zu meinem Denon 4306. Interessanterweise ist für mich bei DD oder DTS prakt. kein Unterschied zwischen beiden Übertragungsween hörbar (naja ist eben auch datenreduzierter Ton). Auch wenn das Lautsprechersetup im 3800er nicht so dolle ist (z.B. ziemlich grobe Entfernungseinstellung) ist der hörbare Unterschied sehr deutlich: Druckvoller und dabei natürlicher. Mag sein, dass das bei anderen AVRs (mit HD Dekoder) nicht so deutlich ist alledings dürfte meines Wissens nach PCM-Ton nicht schlechter als Bitstream sein und so schlecht ist der gute alte Denon 4306 auch nicht (immerhin auch 2000€ Klasse).
Also unbedingt bei HD-Ton den Analogausgang ausprobieren auch wenn die Verkabelung ein bischen aufwändiger ist! Bin mal gespannt, ob ihr das mit Eurem Equipment auch nachvollziehen könnt.
Grüße
Hans

Die Decodierung des Tones sollte man laut Ratschlag von Denon auf jeden Fall dem 3800er überlassen, wenn man nur einen Mittelmäßigen Amp hat. Ob man jetzt analog rausgeht oder den decodierten Datenstrom vie HDMI an den Amp weiterreicht ist weitgehend Geschmackssache.

Hat man einen Amp mit Audyssey Einmessung und geht analog also über ExtIn in den Amp umgeht man allerdings das Audyssey und kann die Einmessung (Pegel und Laufzeitkorrektur nicht nützen).