DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

americo schrieb:

könnte es sein, dass die jetzt für diesen schnäppchenpreis verkauften player einfach alles rückläufer sind, die den "ehemaligen" besitzern zu laut waren? bei areadvd lief gestern wieder einmal das werbebanner für die 2500/3800er von denon. da könnte man bei dem hype um die beiden player hier ja fast auf absurde gedanken kommen...

mein bt 2500 ist ein sog. aussteller von h+i, vor ca. vier wochen für 299,-- gekauft. gerät selbst und umkarton sehen aus, als ob da außer der fabrik, wo er produziert wurde, noch niemand einen finger dran gehabt hätte.

der player ist geräuschlos, es sei denn, man drückt das ohr an an die lüftungsschlitze und sorgt für ansonsten absolute stille im raum, dann könnte man auf die idee kommen, im 2500 sei ein lüfter verbaut. das laufwerk ist außer beim einlesen ebenso geräuschlos, das chassis ist völlig vibrationsfrei. bzgl. dieser punkte kann sich mein 3930 vom 2500 ein paar scheiben abschneiden; als bd-player hatte ich vorher einen pio bd 51, da war das laufwerk beim einlesen erheblich lauter und auch im betrieb leicht vernehmbar, und der lüfter war nach einer gewissen betriebsbszeit in knapp 4m entfernung deutlich zu hören.

kurzum: für 299,-- mein bestes preis-leistungsverhältnis ever bei einem gerät der u-elektronik.

der player ist geräuschlos, es sei denn, man drückt das ohr an an die lüftungsschlitze und sorgt für ansonsten absolute stille im raum, dann könnte man auf die idee kommen, im 2500 sei ein lüfter verbaut. das laufwerk ist außer beim einlesen ebenso geräuschlos, das chassis ist völlig vibrationsfrei. bzgl. dieser punkte kann sich mein 3930 vom 2500 ein paar scheiben abschneiden;

Wie unterschiedlich die Empfindungen sind... ...oder die Streuungen oder Raumbedingungen. Ich habe meine Anlage in einem ansonsten sehr ruhigen Raum.

Ich hatte einen 2500BT und habe einen 3930.

Und würde das genau umgekehrt sehen.

Ich nehme an, dass es tatsächlich immense Streuungen gibt. Immerhin ist das Original ja ein Lüfter der Sorte "nie gehört und so billig wie's geht", und irgendwo kommen die Preise ja her. Mit Sicherheit nicht von einer ausgeprägten Qualitätskontrolle mit entsprechend geringen Serientoleranzen. Ich bin jedenfalls erst seit Einbau des SilenX zufrieden mit meinem 3800.

@soulfly911: Glückwunsch zum Schnäppchen und schön, dass Du zufrieden bist!

Gruß, madmax.74 (der trotzdem den 2010 vorgezogen hätte )

Habe meinen BD3800 zurückbekommen, die komplette Einheit welche fürs Bild zuständig ist wurde ersetzt, jetzt läuft alles ohne Freezes.

Und ich kann es nur nochmals betonen, ich höre weder die drehende BR-Disc noch einen Lüfter.

Mein Kuro surrt lauter als der Player

Achyles schrieb:

Habe meinen BD3800 zurückbekommen, die komplette Einheit welche fürs Bild zuständig ist wurde ersetzt, jetzt läuft alles ohne Freezes. Und ich kann es nur nochmals betonen, ich höre weder die drehende BR-Disc noch einen Lüfter. Mein Kuro surrt lauter als der Player :prost

Hy !
das geht natürlich nicht !
Hier der Lüfterumbau vom Kuro :
Zuerst Rückwand abschrauben und dann .................

gruß termi

beim kuro surrt aber leider nicht irgendein lüfter, es hat andere ursachen (siehe diskussion im entsprechenden unterforum)

p.s. ich kann leider gut nachvollziehen dass der kuro in gewissen situationen lauter ist als der player (meine eltern haben einen pdp-508 xd)

übrigens: mein plasma-tv hat 4 oder 5 lüfter die immer laufen, und das ist leiser als alle player in bezug auf laufwerk und lüfter, das ist doch arg bedenklich und man kann es nicht oft genug kritisieren und wie gesagt meine ich damit nicht nur denon

terminator1004 schrieb:

Achyles schrieb: Habe meinen BD3800 zurückbekommen, die komplette Einheit welche fürs Bild zuständig ist wurde ersetzt, jetzt läuft alles ohne Freezes. Und ich kann es nur nochmals betonen, ich höre weder die drehende BR-Disc noch einen Lüfter. Mein Kuro surrt lauter als der Player :prost Hy ! das geht natürlich nicht ! Hier der Lüfterumbau vom Kuro : Zuerst Rückwand abschrauben und dann ................. gruß termi :prost

Nein das ist schon ok, der Kuro bzw. die meisten Plasmas surren je nach Neigung und Haltung des Kopfes bzw. Sitzposition.
Ich wusste als ich den kaufte, dass es kein "leiser" TV sein wird Ist aber auch egal...die 60" trösten über alles hinweg

Also ich kann mir die Unterschiede der Lüfter und Laufwerkgeräusche nicht erklären.
Da hat man wohl glück oder pech einen Player zu erhalten, der eben leise oder lauter ist.
Ich musste meinen DOA erst umbauen lassen, daher hatte ich erst pech...aber glück mit dem Rest.
Da jetzt aber genug über den Lüftertausch gesprochen wurde, kann man das Problem angehen und es beheben.

Achyles schrieb:

Also ich kann mir die Unterschiede der Lüfter und Laufwerkgeräusche nicht erklären.

Serienstreuung, ist nicht nur bei Denon ein Problem. Mit vernünftigen Vorgaben an den Zulieferer könnte man das mindern, aber das ist wohl zu viel Aufwand

... noe - wuerde eben die Gewinnspanne mindern ...
Also macht man es so ... die meisten kaufen und sind zufrieden, weil sie's nicht anders kennen ...

Ich glaube,

in diesem Fred wird der Grundstein der Moddingscene für BluRay
gelegt.

Pimp my BluRay.

So hat es auch mit den lautren PC angefangen.

Vielleicht gibt es ja irgendwann ein Wasserkühlingsset
für die Player.

Grüße

kutjub schrieb:

Vielleicht gibt es ja irgendwann ein Wasserkühlingsset für die Player.

wäre doch gar nicht nötig, genau wie ein pc ließe sich auch ein player passiv kühlen, wenn es den herstellern nicht zu umständlich wäre. einen lüfter als cent-artikel einzubauen ist die einfachste lösung, und so viele käufer werden gar nicht mal abgeschreckt

War ja auch etwas ironisch gemeint......

Hab das ;-) vergessen anzufügen.


Klar, noch besser als Lüfter fände ich, gescheite Heatpipes einzubauen.

Lüfter gehen irgendwann eh kaputt, weil die Lager verschmutzen oder verharzen.

Ist leider so.

Was sich nicht dreht, geht nicht kaputt.

grüße

Lüfter gehen irgendwann eh kaputt, weil die Lager verschmutzen oder verharzen. Ist leider so. Was sich nicht dreht, geht nicht kaputt.

Nicht generell.

Lagerschmierstoffe sind (für wartungsfreie oder auch nur wartungsarme Lager) so komponiert, dass die Lebensdauer vom Verschleiss, aber nicht vom Schmierstoff begrenzt wird.

Ab Werk geschmierte Wälz- oder Gleitlager sind von daher unempfindlich. Und haben dazu teils auch Staubdichtungen, um dem vorzeitigen Tod durch Verschmutzung zu entgehen.

Wobei es die Frage ist, welcher chinesiche "Lagerschrott" in manchem Lüfter verbaut wird, für den diese Regel dann nicht gilt.



Greets
GBD

Ja ok, wenn du von Industrielagern sprichst, die eine Haltezeit von 20 Jahren haben sollen, ok.
Aber nicht von den Mini Lüftern die in diesen Geräten (Consumer / SOHO)verbaut sind.

Grüße

Hallo.

Aufgrund der tollen Verarbeitung und wohl guten Qualität stellt sich für mich die Frage:

Macht es Sinn diesen "Transporter" an einem (sehr) guten AV-Receiver mit HDMI-Eingang ohne HD-Decoder einzusetzen.

Defacto habe ich bislang nur LPCM von Blu Ray gehört und fand diese Tonspuren schon dynamischer als einfache Dolby oder dts - Sounds...

Der 2500BT würde das auch bieten, oder? Zudem wäre die Bildqualität top.

(Ich kenne zum Vergleich Sony S350, Sony PS3 (alt) und PS3 (neu/slim)... und bald zum Test zu Hause auch den Denon 1800bd...)

Der 2500bt ist schon verlockend... aber ein "Player" mit Decoder und 5.1 - Analogausgang würde wohl mehr HD-Sound bringen... ?!

M.E. fährst Du in Deiner Konfiguration mit einem Player besser, der alle HD-Tonspuren in Multichannel-PCM konvertieren und über HDMI ausgeben kann. Der 2500BT fällt hierbei auf die Corestreams zurück, was ein technischer Nachteil ist. Ob man das wirklich hört, ist eine andere Frage...

Wu schrieb:

M.E. fährst Du in Deiner Konfiguration mit einem Player besser, der alle HD-Tonspuren in Multichannel-PCM konvertieren und über HDMI ausgeben kann. Der 2500BT fällt hierbei auf die Corestreams zurück, was ein technischer Nachteil ist. Ob man das wirklich hört, ist eine andere Frage...

Danke für die rasche Info!

Corestreams bedeutet, dass man "trotz" Dolby HD nur Dolby Digital geliefert bekommt, oder?

Sprich für mich wäre der 2500bt "nur" in Sachen Bild ein Gewinn. Sound wäre quasi wie gewohnt... wobei ich sagen muss, dass ich bei dolby digital oder dts nicht wirklich was vermisse

Hallo zusammen,

da ich gerade diesen Thread gesehen habe, verschiebe ich meine Frage mal hierher :-)

Habe folgende Konfiguration:

Denon 3800BD per HDMI an
Denon AVR-1610 per HDMI an
Philips 32PF9731D (kein 1080p, nur 1080i möglich)

Beim Anschauen der DVD Lethal Weapon Teil 1 von Warner hat mich gestern fast der Schlag getroffen. Doppelbilder bzw. Halos (vor allem um sich bewegende Personen), Schlieren, michiges Bild.

Dies tritt bei 1080i auf, schlimmer jedoch wird es bei 720p.

Die gleichen Probleme hatte ich beim Anschauen der Gladiator-DVD. Nach einem Update von Firmware 1.117 auf nun 1.122 waren diese Probleme jedoch verschwunden.

Könnte jemand, der ebenfalls den Denon 3800BD und diese Lethal Weapon DVD hat, mal nachschauen, ob die Probleme auch bei sich auftreten?

Sonst irgendwelche Ideen, woher diese Probleme kommen könnten.

Danke und viele Grüße,
Stefan

RX-V_Titan schrieb:

Der 2500BT würde das auch bieten, oder? Zudem wäre die Bildqualität top. (Ich kenne zum Vergleich Sony S350, Sony PS3 (alt) und PS3 (neu/slim)... und bald zum Test zu Hause auch den Denon 1800bd...)

Was hast du für ein Ausgabegerät? Bei einem Flat-TV bis 50 Zoll wirst du in der Bildqualität keine weltbewegenden Unterschiede in der Bildqualität zwischen den genannten Geräten und dem 2500BT feststellen können. Mittels Heimkino-Beamer auf einer großen Leinwand mag es größere Unterschiede geben.

Ein Vorteil z.B. gegenüber dem Sony S350 ist aber, daß der Denon einen Video-EQ hat, über den man zumindest einige Einstellungen konfigurieren kann. Den Sony hatte ich selbst bis vor kurzem im Einsatz.

RX-V_Titan schrieb:

Corestreams bedeutet, dass man "trotz" Dolby HD nur Dolby Digital geliefert bekommt, oder?

Richtig! In jeder HD-Tonspur (TrueHD bzw. DTS-HD-Master) ist als Kern jeweils eine DD- bzw. DTS-Tonspur vorhanden.

Sound wäre quasi wie gewohnt... wobei ich sagen muss, dass ich bei dolby digital oder dts nicht wirklich was vermisse :.

Das sehe ich ähnlich - zumal die Blu-ray's mit (deutscher) HD-Tonspur leider immer noch ziemlich rar gesät sind... Theoretisch ist eine unkomprimierte Tonspur natürlich überlegen - aber genauso wie es sehr gute Abmischungen in DD oder DTS gibt, gibt es auch schlechte Abmischungen in TrueHD oder DTS-HD-Master...

Was den 2500BT natürlich gegenüber den von dir genannten Kandidaten abhebt ist die Optik und Haptik - da liegen natürlich Welten dazwischen!

@Biosys99,

ich hatte den 3800BD und im DVD-Betrieb liefert er eine sehr gute Leistung ab. Mich persönlich haben Treppcheneffekte gestört.

In Sachen Schärfe, Farbdarstellung, Detailtreue, Auflösung, Rauschunterdrückung und Plastizität ist er ein Benchmark-Player.

Ein milchiges, schlieriges oder mit Halos/Doppelkonturen behaftetes Bild hatte ich nie.

Firmware 1.119 und Toshiba 46ZF355D LCD an Yamaha Z7.


Bitte stelle an Deinem Fernseher und am 3800BD nun ALLE Rauschunterdrücker / Bildverbesserer aus und berichte noch mal.

Ich kenne Schliereneffekte von meinem Screen, wenn zu viele Rauschunterdrücker im Spiel sind oder in der Wirkung zu kräftig eingestellt sind.

In Deiner Kombi alle Rauschunterdrücker im Fernseher ausschalten und ggf. diesen Job NUR vom 3800BD machen lassen, er hat 3 Modi dazu, die wirklich erstklassig und nur mit geringen "Nebenwirkungen" arbeiten.

Wegen der Doppelkonturen schauen, ob die Schärferegler im Denon und Screen nicht zu hoch eingestellt sind, besonders nicht in Kombination.

Es gibt allerdings auch einige DVDs, die per Default nur sehr schwer ohne leichte Halos reproduzierbar sind, z.B. bei mir 007-Stirb an einem anderen Tag. Die Lethal Weapon habe ich leider nicht.


Greets

GorillaBD

biosys99 schrieb:

Beim Anschauen der DVD Lethal Weapon Teil 1 von Warner hat mich gestern fast der Schlag getroffen. Doppelbilder bzw. Halos (vor allem um sich bewegende Personen), Schlieren, michiges Bild. Dies tritt bei 1080i auf, schlimmer jedoch wird es bei 720p.

HDNM abschalten (heißt bei Deinem Gerät vermutlich noch DNM) und die meisten Effekte sind verschwunden. Mit leichter verbleibender Schlierenbildung musst Du aufgrund des Alters Deines Gerätes aber rechnen...

Lion13 schrieb:

Was hast du für ein Ausgabegerät? Bei einem Flat-TV bis 50 Zoll wirst du in der Bildqualität keine weltbewegenden Unterschiede in der Bildqualität zwischen den genannten Geräten und dem 2500BT feststellen können. Mittels Heimkino-Beamer auf einer großen Leinwand mag es größere Unterschiede geben.

Kommt drauf an, wie nah/weit man jeweils entfernt sitzt. Die Displayart ist weniger entscheidend als die Relation aus Bildgröße und Betrachtungsabstand. Beamer/Leinwand bieten da mehr Potential, aber wenn man in 4m Entfernung vor 2m Bilddiagonale sitzt, ist es auch nicht deutlich anders als in 2m vor einem 37"-Gerät...

Wu schrieb:

Das Forum ist voll mit Beiträgen zu Artefakten der 100Hz-Wiedergabe. Stichworte sind "Soap Effekt" (Bewegungen werden so geglättet, dass auch der teuerste Film wie eine billige Seifenoper aussieht) und "Halo Effekt" (Konturen bekommen helle Umrandungen, die um Köpfe wie ein Heiligenschein aussehen). Dazu kommen zumindest bei einigen Implementierungen Ruckler in einzelnen Bildteilen und einzelne "ausgefranste" Linien...

Hallo Wu,

ich habe jetzt mal eine kurze Testreihe am LX-52 und meinem Screen mit und ohne Activision M100 gefahren.

Die Bewegungswiedergabe ist ohne Activision auffallend und störend ruckelig, inbesondere bei Kameraschwenks über detaillierte Strukturen, gut gesehen bei Monsters&Aliens, wenn Susan durch die Häuserschluchten vom Roboter verfolgt wird.

Dieses Ruckeln wird bei Activision M100 "normal" schon etwas und bei Einstellung "sanft" erheblich kompensiert.

Die Interpolation gelingt meinem Toshi 46ZF355D in meinen Augen wirklich ausgezeichnet. Es sind im Bildeindruck bei BD keinerlei "Nebenwirkungen" wie ein "Soap-Effekt", helle Umrandungen oder Artefakte auszumachen. Der Bildeindruck bleibt schlicht, bis auf das geglättete Ruckeln, unverändert.

Zuspielung war 1080p/24. Nach den Toshi-Information setzt der 46ZF355D das 24p-Signal mit Activision in 120Hz Wiedergabe um. DVD 1080p/50 wird in 100Hz hochinterpoliert. Das muss ich mir noch anschauen.


Greets

GorillaBD

GorillaBD schrieb:

Hallo Wu, ich habe jetzt mal eine kurze Testreihe am LX-52 und meinem Screen mit und ohne Activision M100 gefahren. Die Bewegungswiedergabe ist ohne Activision auffallend und störend ruckelig, inbesondere bei Kameraschwenks über detaillierte Strukturen, gut gesehen bei Monsters&Aliens, wenn Susan durch die Häuserschluchten vom Roboter verfolgt wird.

Das klingt für mich, als würde keine durchgehenden 24fps-Verarbeitung stattfinden, sondern ein 3:2-Pulldown erzeugt. Natürlich bleibt bei 24 Bildern/s wie im Kino ein Reststottern, aber es fällt eigentlich nicht so extrem auf.

GorillaBD schrieb:

Nach den Toshi-Information setzt der 46ZF355D das 24p-Signal mit Activision in 120Hz Wiedergabe um. DVD

Die Frage ist nur, ob er dabei einen 5:5-Pulldown macht, oder einen 3:2 mit nachträglicher Frequenzverdoppelung. Ein namhafter TV-Hersteller aus Europa hat lange Jahre auch die Kunden veräppelt, in dem er bei etlichen Modellen ohne zugeschaltete Bewegungslättung bei 24fps immer einen 3:2-Pulldown erzeugte. Erst mit der neusten Generation klappt das, was schon seit Jahren in den Prospekten stand. Daher bin ich da etwas misstrauisch...

@Wu,

laut Toshiba und AreaDVD macht dieser Screen bei Activision ein und 24p ausdrücklich einen 5:5 pulldown.

Was mir aufgefallen ist, dass ich an meinem Toshi, bei eingeschalteter Activision "sanft", keinen Unterschied zwischen 1080p und 1080p/24 - Zuspielung sehen kann.

Dies hat mir in den letzten Wochen ermöglicht, PS3 - BD Signale dem ABT2010 in meinem Yamaha Z7 ohne Nachteile in 1080p zur Weiterverabeitung zuzuführen, um damit einen 3800BD oder 4010 zu "imitieren". Der ABT schaltet sich bei 24p nämlich sonst ab, als inoffizieller "Pure Video" Mode.


Greets

GBD

GorillaBD schrieb:

Was mir aufgefallen ist, dass ich an meinem Toshi, bei eingeschalteter Activision "sanft", keinen Unterschied zwischen 1080p und 1080p/24 - Zuspielung sehen kann.

Siehst Du denn einen Unterschied, wenn Du Activision abschaltest?

Wu schrieb:

GorillaBD schrieb: Was mir aufgefallen ist, dass ich an meinem Toshi, bei eingeschalteter Activision "sanft", keinen Unterschied zwischen 1080p und 1080p/24 - Zuspielung sehen kann. Siehst Du denn einen Unterschied, wenn Du Activision abschaltest?

Genau DER Test fehlt jetzt noch.
Mache ihn und meld mich.

Ich hatte bisher Activision immer aktiviert, weil ich dafür bezahlt hab und das auch immer besser aussah, als ohne.


Greets

GBD

biosys99 schrieb:

Hallo zusammen, da ich gerade diesen Thread gesehen habe, verschiebe ich meine Frage mal hierher :-) Habe folgende Konfiguration: Denon 3800BD per HDMI an Denon AVR-1610 per HDMI an Philips 32PF9731D (kein 1080p, nur 1080i möglich) Beim Anschauen der DVD Lethal Weapon Teil 1 von Warner hat mich gestern fast der Schlag getroffen. Doppelbilder bzw. Halos (vor allem um sich bewegende Personen), Schlieren, michiges Bild. Dies tritt bei 1080i auf, schlimmer jedoch wird es bei 720p. Die gleichen Probleme hatte ich beim Anschauen der Gladiator-DVD. Nach einem Update von Firmware 1.117 auf nun 1.122 waren diese Probleme jedoch verschwunden. Könnte jemand, der ebenfalls den Denon 3800BD und diese Lethal Weapon DVD hat, mal nachschauen, ob die Probleme auch bei sich auftreten? Sonst irgendwelche Ideen, woher diese Probleme kommen könnten. Danke und viele Grüße, Stefan

Hoy Stefan,

hab zwar nicht den 3800er sondern "nur" den 2500er aber ich hab weder schlieren noch sonstwas...

Bild ist, dem Alter Entsprechend, herrvorragend.

Das einzige etwas nervt, der "Dolby Digital" Sound ist etwas dünn!!!

Einstellung beim 2500er...

1080p/24 - 1080p - 720p
Alle Verbesserungen aus.

Receiver...

Auto

Hi zusammen,

ich bin bisher auch sehr zufrieden mit allen DVDs, die ich bisher angeschaut habe, der 3800 liefert ein super Bild. Nur eben bei dieser Lethal Weapon-DVD nicht.

Zu den Einstellungen:

Habe alle Bildverbesserer am TV aus. Bei Bild über HDMI lässt sich Clear LCD und Digital Natural Motion beim Philips nicht auswählen. Weiß also nicht, ob es an oder aus ist.

Der Receiver steht auf Auto.

Habe nun am 3800 DNR aus und den Punkt Verstärkung auf 0 gestellt. Bild ist dadurch etwas besser geworden, allerdings noch weit von optimal entfernt.

Dann kann Dein TV noch kein DNM bei Zuspielung über HDMI (bzw. bei 1080i/p), umso besser. Das spricht dann dafür, dass es an der DVD liegt. Der Film ist ja nicht mehr ganz taufrisch und es gab glaube ich auch unterschiedliche Ausgaben.

@ biosys99

Hab jetzt beide Versionen von LW I Ausprobiert und bei beiden das gleich tolle Bild.

Hab beim TV auch alle EInstellungen vorgenommen und schaff es nie Halos zu bekommen!?!? lol sorry!!!

Also ich hab keine Ahnung an was das liegen könnte!
Hab 200Hz ein und wieder ausgeschaltet,
hab Dyn. Contrast Minimiert und Maximiert,
Extra Schärfe(peperoni) an und wieder ausgemacht,
Rauschunterdrückung an und aus,
Perfect Pixel HD min. und max...


Allerdings habe ich vestgestellt, wenn ich MPEG-Artefaktunterdrückung ein schalte das dass Bild (logischerweise) etwas weicher und Angenehmer wirkt!

Sonst Nothing!
Eine möglichkeit, aber das denk ich nicht, gäbe es noch...
Wenn deine DVD aus der WB Erstvermarktung stammt, die gab es im Kartonschuber, dann kann es ein Problem mit dem Polycarbonat geben. Das Lösungsmittel in der Verpackung hat leider die DVD angegriffen und so, in dem einen oder anderen Player, für Verwirrung bzw. Unspielbarkeit gesorgt!!!

Schau dir alle 4 Teile an... Die Unterseite!

Tut mir leid, mehr hab ich jetzt aber auch nicht...


der Grieche

RX-V_Titan schrieb:

Wu schrieb: M.E. fährst Du in Deiner Konfiguration mit einem Player besser, der alle HD-Tonspuren in Multichannel-PCM konvertieren und über HDMI ausgeben kann. Der 2500BT fällt hierbei auf die Corestreams zurück, was ein technischer Nachteil ist. Ob man das wirklich hört, ist eine andere Frage... Danke für die rasche Info! Corestreams bedeutet, dass man "trotz" Dolby HD nur Dolby Digital geliefert bekommt, oder? Sprich für mich wäre der 2500bt "nur" in Sachen Bild ein Gewinn. Sound wäre quasi wie gewohnt... wobei ich sagen muss, dass ich bei dolby digital oder dts nicht wirklich was vermisse :.

... na es ist trotzdem die soundtechnisch gleiche Abmischung wie die HD-Spur. Kann sich also durchaus von der DD/DTS-Spur auf der DVD unterscheiden...

@biosys99,

leider gibt es ab und zu einige DVD´s die bei der Umsetzung von 24p auf PAL ganz ganz schlecht gemastert wurden.

Bestes Beispiel ist die DVD Heat mit Robert DeNiro und AL Pacino.

Schon gleich am Anfang wo Robert DeNiro aus dem Wagon auf den Bahnsteig steigt und seinen Kopf richtung Kamera bewegt sind deutlichst Doppelkonturen und Gesichtsverwischungen zu sehen.

Diesen Master Fehler konnte ich bislang nur mit einem DVDO iScan VP50Pro mit einem Revers Pulldown und einer Ausgabe mit 72Hz eleminieren.

Selbst ein Denon DBP-4010UD der für solches Material eine Korrektur bietet schaffte das nicht.

mfg.

rkfreeman

mein 2500 läuft jetzt seit mindestens 2 wochen mit dem getauschten lüfter ohne probleme, keine abstürze oder hänger.

heute hab ich dann mal spaßeshalber eine audio-cd mit dem denon gehört. was mir schon vorher klar war hat sich bestätigt: zum täglichen musik hören ist der player halt beim start zu langsam und er ist auch insgesamt zu laut um sich mal ins stereodreieck zu setzen. cd-player bleibt also wie erwartet auf dem wunschzettel.

getestet habe ich mal die pure direct schaltung: 0, in worten "null", unterschied zu hören im bitstream-betrieb.
war aus meiner sicht klar, wenn überhaupt sowas wie display etc den klang beeinflusst dann vermutlich eher wenn zb die d/a-wandlung im gerät erfolgt was ja beim 2500 nie der fall ist.

Diese Pure Direct - Schaltungen beeinflussen vermutlich am allermeisten die Nutzer und deren Erwartungen.

Wu schrieb:

Diese Pure Direct - Schaltungen beeinflussen vermutlich am allermeisten die Nutzer und deren Erwartungen. ;)

das schon

wobei es bei avr's mit pure audio deutliche klangunterschiede gibt. wenn ich an meinem onkyo auf pure audio umschalte liegt da eine welt zum normalen stereoklang dazwischen. hab ich vorhin extra nochmal getestet.
im normalen stereomodus klang die cd extrem komprimiert, mit pure audio war der klang voller und auch viel bass-kräftiger. vorher klang es einfach nicht dynamisch wie eine cd sondern eher wie ne alte kassette.
dabei wird auch nur das display und die analog-videosektion abgeschaltet.
kann mir ehrlich gesagt nicht logisch erklären dass es den klang so extrem beeinflusst... bin allerdings happy pure audio zu haben weil die standlautsprecher sonst klingen wie brüllwürfel.
man könnte ja meinen pure audio deaktiviert das bassmanagement, aber das ist laut bda nicht der fall.

bestätigt also die annahme, dass sowas im gerät, in dem d/a-wandlung etc erfolgt, sinnvoller aufgehoben ist

vstverstaerker schrieb:

wobei es bei avr's mit pure audio deutliche klangunterschiede gibt. wenn ich an meinem onkyo auf pure audio umschalte liegt da eine welt zum normalen stereoklang

Was - wenn auch hier OT - auch logisch ist: Bei Stereo sind in den meisten Receivern die DSPs aktiv sind, viele haben auch den EQ dann aktiv. Bei Direct werden sie dann umgangen, zwischen Pure Direct und Direct (so als Möglichkeiten vorhanden) hört man dann wiederum keinen Unterschied.

GorillaBD schrieb:

Genau DER Test fehlt jetzt noch. Mache ihn und meld mich.

Und ?

Wie gut das ich Musik nur beim Staubsaugen höre

Wu schrieb:

GorillaBD schrieb: Genau DER Test fehlt jetzt noch. Mache ihn und meld mich. Und ? ;)

Mei... ...Schätzele ,

ich habe auch noch eine Freundin, zwei Söhne und einen Job, unterfränkische Schneemassen zu bewältigen sowie KDG-Internet Ausfall heute. Erbitte daher Eure Verzeihung, Euer Ehren...

Ich sehe bei 1080p zu 1080p/24 auch OHNE Activison an meinem Screen nur so geringe Unterschiede zugunsten 24p, dass ich nicht blindtestfest wäre.

Nach dem Durchsehen einer ganzen BD gewöhne ich mich so sehr an das leichte Ruckeln, dass es mir kaum noch negativ auffällt. Allerdings ist mein Pio LX-52 in Summe etwas weniger ruckelig als meine PS3 slim.


Wenn ich Google, Wikipedia und andere Threads querlese, scheint es nun 2 Erklärungen zu geben:

1) Die Werbung "hyped" 24p mal wieder höher, als es ein guter Screen auch ohne 24p auf die Reihe bekommt...
2) Mein Toshi ist so "schlecht", dass er aus 24p nicht viel mehr als aus 1080p macht.


Was meint Wu ?



Greets

GorillaBD

(...der jetzt gerne wieder Activison M100 "sanft" einschalten würde, weil das halt doch noch einen Zacken besser ausschaut )

heute hab ich dann mal spaßeshalber eine audio-cd mit dem denon gehört. was mir schon vorher klar war hat sich bestätigt: zum täglichen musik hören ist der player halt beim start zu langsam und er ist auch insgesamt zu laut um sich mal ins stereodreieck zu setzen. cd-player bleibt also wie erwartet auf dem wunschzettel.

Yepp. Meine Rede und daher volle Zustimmung.

0300_Infanterie schrieb:

RX-V_Titan schrieb: Wu schrieb: M.E. fährst Du in Deiner Konfiguration mit einem Player besser, der alle HD-Tonspuren in Multichannel-PCM konvertieren und über HDMI ausgeben kann. Der 2500BT fällt hierbei auf die Corestreams zurück, was ein technischer Nachteil ist. Ob man das wirklich hört, ist eine andere Frage... Danke für die rasche Info! Corestreams bedeutet, dass man "trotz" Dolby HD nur Dolby Digital geliefert bekommt, oder? Sprich für mich wäre der 2500bt "nur" in Sachen Bild ein Gewinn. Sound wäre quasi wie gewohnt... wobei ich sagen muss, dass ich bei dolby digital oder dts nicht wirklich was vermisse :. ... na es ist trotzdem die soundtechnisch gleiche Abmischung wie die HD-Spur. Kann sich also durchaus von der DD/DTS-Spur auf der DVD unterscheiden...

Habe heute einen 2500bt geliefert bekommen und werde mal selbst "Ohr anlegen" ... Haptik und äußeres Erscheinen spricht für "behalten"

... ja, Optik und Haptik waren mir auch wichtig ... und dann zu 300Euro - so passte das.
DVD und Musik kommen bei mir ueber andere Quellen...

@Gorilla: Bist ja quasi Landsmann - auch wenn ich als Unterfranke gerade im Koelner Exil lebe (und auch nichrt da sondern im Sudan bin derzeit)...

@0300_Infanterie,
witzig. Bin in Unterfranken ein "Zu-g-reista", stamme gebürtig aus Köln/Bonn und bin dort immer noch regelmässig beruflich.

By the Way: Mein DVD-3930 ist jetzt "on tour" zum Update.


Greets

GorillaBD

Diesbezueglich waere ich ueber Info, auch gern per PN dankbar...
Welche Filme sind denn da zum Testen geeignet?

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalso,

nach ein paar Tagen testen, mit und ohne AVR(Lautstärke an/aus)
bin ich zu dem Entschluss gekommen, BEHALTEN!!!! UNBEDINGT!!!


Die Optik alleine ist der Kracher und da, wie gesagt, mein Baby ca. 4 Meter weg steht, hab ich weder mit noch ohne Entkopplungen kaum Geräuschentwicklung!!!

Die Bildquali spricht für sich und von daher...

http://img641.imageshack.us/img641/3178/img4535new.jpg


Gruss an alle die das Gras wachsen und die Flöhe Husten hören...

Nicht das ich nicht auch zu denen gehören würde...


der Grieche

... na darauf bin ich auch mehr als gespannt!!!
Zumal ich dann (im Sommer) mal ausfuehrlich mit dem 3930 vergleichen kann ...

0300_Infanterie schrieb:

Zumal ich dann (im Sommer) mal ausfuehrlich mit dem 3930 vergleichen kann ...

Die Peter-Finzel-Test-CD liegt schon bereit...

0300_Infanterie schrieb:

Diesbezueglich waere ich ueber Info, auch gern per PN dankbar... Welche Filme sind denn da zum Testen geeignet?

Guckst Du hier.

Habe diese DVDs nicht, mein 3930 wurde aber auch bei den Explosionen durch die Eiskanone in "Batman und Robin" in den sehr hellen Bildpartien aufällig.

Ansonsten braucht es in Sachen DVD 3930 vs 2500BT höchstens 3 min, um zu erkennen, wer der Chef ist. Das ist die Zeit in "Star Wars 3" von Beginn der Laufschrift bis zum Abtauchen der Jäger nach Überflug über den grossen Sternenzerstörer.

Wenn Du dann im Nachgang noch den Realta-EQ auf die Star Wars III optimierst, kommt auch keiner meiner Player mit Aufmöbeln des Signals durch den ABT2010 in meinem Verstärker mit. Da heisst es einfach nur noch Hand unter die Kinnlade, damit sie nicht runterfällt.



Greets

GorillaBD