DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

TERMINATOR@
Denke das der 2500 einfach einen eingebauten guten geschmaks Filter hat! Meiner würde diesen schrott bestimmt auch nicht abspielen! FROHES NEUES

Hallo Zusammen.
Seit Gestern bin ich auch stolzer Besitzer eines DVD 3800 BD.
Sehr schönes Gerät. Aber!!!!
Die oft diskutierte Lüfterproblematik trifft leider auch auf mein Gerät zu.
Obwohl ich glaube das es in meinem Fall eher das Laufwerk ist.
Beim skippen durch die Tracks einer CD wird das Geräusch mal lauter und mal leiser! Es ist nicht so laut wie die PS3 aber in 3,5 Meter entfernung ist das Brummen leider sehr deutlich zu hören.
Die Bild und Tonwiedergabe ist fantastisch. Auf jeden Fall besser als die Playstation 3.
Das Bild ist gestochen scharf und zeigt keinerlei Artefakte.
Wenn das brummen nicht wäre, wäre der Denon sogar ein vollwertiger CD-Player. Er kommt zwar nicht an meinen Marantz SA 15 S1 ran, aber wenn mann den Vergleich nicht hat, kann man sich mit dem Ergebnis mehr als zufrieden geben.
Im Verbund mit dem Denon AVR 4308 A ist die gebotene Performance der Hammer.


Gruß Oliver

Hallo Oliver

Wirklich schade, dass bei dem Denon 3800BD, was die Geräuschentwicklung betrifft, eine so große Streuung herrscht.

Ich hatte seinerzeit drei Geräte zum Testen, vom inakzeptabel bis praktisch unhörbar.

Ansonsten viel Spaß mit dem Gerät!

Ueli

Ich werde mich am Montag noch einmal mit meinem Händler in Verbindung setzen.
Es wäre echt schade wenn das mit dem Brummen so bliebe.
Das Gerät macht wirklich Spaß.
Ich hatte mir erhofft durch das Firmwareupdate dem Problem Herr zu werden.
Ich glaube gelesen zu haben, das durch das update der Lüfter in einer anderen Drehzahl läut und das Problem somit nicht mehr so ins Gewicht fällt.
Dem war leider nicht so.
Ich glaube aber das das Laufwerk der Übeltäter ist.
Oder verändert der Lüfter beim skippen die Drehzahl
Was mir nicht einleuchten will, ist das der Lüfter bei Stereo in Pure direkt überhaupt läuft. Die Videoplatine läuft doch nicht mit,oder ?

Hallo Oliver

Bei meinen drei Testkandidaten waren es die Laufwerke, die gestört haben, vom Rattern über Brummen bis zum leisen Surren meines jetztigen Gerätes.

Ueli

Ich schätze das es das in meinem Fall auch sein wird.
Ich werde das Gerät wohl tauschen müssen.

Das ist ja mal wieder typisch.
Wenn ich mir mal was Neues gönne.

Bei meinem DBP-2010 ist auch das Laufwerk der Übeltäter. Der Lüfter dreht dafür sehr konstant mit nur einem leichten surren - für mich ok.
Das Laufwerk jedoch ist vorallem am Anfang einer Disc (ca.15-20min) und am Ende (ca.20-30min) bei einem Abstand von ca. 3-4m mitunter gut hörbar.
Bei Geräten in den Preiskategorien (700-2000€ UVP) absolut inakzeptabel. Dafür leistet der Player in allen anderen Bereichen gute bis sehr gute Arbeit.

Ich hoffe inständig, dass die Hersteller hier mal ansetzen und die Geräuschentwicklung eindämmen, bis dahin muss man sich leider damit abfinden

Hallo Oliver,

ich habe letzten Mittwoch auch einen 3800BD erhalten. Meiner verhält sich exakt so wie von Dir beschrieben.

Ich finde die Geräuschentwicklung absolut nervtötend und werde das Gerät zurückgeben müssen. Sehr bedauerlich da mir der Denon ansonsten sehr gut gefällt.

Gruss
Dirk

Androlli schrieb:

Ich werde mich am Montag noch einmal mit meinem Händler in Verbindung setzen. Es wäre echt schade wenn das mit dem Brummen so bliebe. Das Gerät macht wirklich Spaß. Ich hatte mir erhofft durch das Firmwareupdate dem Problem Herr zu werden. Ich glaube gelesen zu haben, das durch das update der Lüfter in einer anderen Drehzahl läut und das Problem somit nicht mehr so ins Gewicht fällt. Dem war leider nicht so. Ich glaube aber das das Laufwerk der Übeltäter ist. Oder verändert der Lüfter beim skippen die Drehzahl Was mir nicht einleuchten will, ist das der Lüfter bei Stereo in Pure direkt überhaupt läuft. Die Videoplatine läuft doch nicht mit,oder ?

Es ist der verbaute Lüfter, das Laufwerk macht kaum Geräusche. Wenn man zum nächsten Titel springt dann wird die Drehzahl kurz gesenkt bevor sie dann wieder hochfährt.

Ich hatte meinen 3800er wegen einem DVD Hänger zur Reparatur seit dem ist das Geräusch deutlich leiser geworden. Entweder ich bilde es mir ein oder sie haben tatsächlich einen leiseren Lüfter verbaut.

Grüße
Pitman

GorillaBD schrieb:

Ich stelle meinen Schirm in eine möglichst für alle Quellen brauchbare Basiseinstellung und schalte an diesem alle Bildverbesserer (ausser dem 100Hz-Modus) ab.

Willst Du damit sagen, dass Du die Player-Vergleiche bei aktiviertem 100Hz-Modus vorgenommen hast? Das wirft mir gerade ein paar Fragezeichen auf die Stirn...

ich habe in den letzten tagen meinen 2500 auf die neueste fw gebracht.
kommt es sonst noch jemandem so vor als wäre der player dadurch langsamer geworden?
ich werd das gefühl nicht los als hätte er vorher schneller gebootet und auch schneller auf knopfdruck reagiert...


von der bildqualität weiß ich immernoch nicht was ich halten soll. alien 2 und 3 machten einen sehr durchwachsenen eindruck von dvd. gestern hingegen sah die nackte kanone äußerst gut aus. für einen über 20 jahre alten film war ich sehr überrascht was mir geboten wurde.

bei der lüfter- und laufwerkproblematik bin ich auch noch unschlüssig. die letzten beiträge zum 3800 sind ja auch recht widersprüchlich, mal ist das laufwerk der übeltäter und mal der lüfter. ich will ja jetzt auch nicht den lüfter tauschen wenn dann hinterher das laufwerk nervt^^

Was bin ich froh,dass ich mit meinem 2500er keine Probleme habe!

vstverstaerker schrieb:

bei der lüfter- und laufwerkproblematik bin ich auch noch unschlüssig. die letzten beiträge zum 3800 sind ja auch recht widersprüchlich, mal ist das laufwerk der übeltäter und mal der lüfter. ich will ja jetzt auch nicht den lüfter tauschen wenn dann hinterher das laufwerk nervt^^

Das Lw hörst Du doch nur am Anfang wenn eine Disc eingelesen wird, während des abspielens hört man nur noch den Lüfter. Ich hab ja mittlerweile den zweiten 2500er und muß sagen das die Laufwerksgeräusche etwas leiser sind und auch der Lüfter jetzt nicht mehr so auffällt beim neuen. Hören tut man den Lüfter da auch aber das ist ein Luftstromrauschen weil der Lüfter ja nicht geregelt ist und somit immer mit voller Geschwindigkeit läuft. Wenn der verbaute Lüfter dann mit 4000 bis 5000 U/min läuft wird man da logischerweise immer ein Rauschen bemerken.

Bawire schrieb:

Das Lw hörst Du doch nur am Anfang wenn eine Disc eingelesen wird, während des abspielens hört man nur noch den Lüfter.

woher weißt du das?

das hängt extrem von den discs ab wann ich das laufwerk höre und wann nicht. bei einigen blu-rays ist es deutlich hörbar, bei einigen weniger.


klar hört man luftrauschen, aber auch das kann man ja reduzieren.

Bei dieser ganzen Diskussion um Laufwerks- und Lüftergeräusche frage ich mich manchmal, ob ihr Filme mit ausgeschaltetem Ton schaut...

Nein, im Ernst: Zumindest bei Filmen von BD und DVD kann ich mir nicht vorstellen, daß Geräusche vom Player wirklich den Ton überdecken, selbst in leisen Passagen. Oder bin ich vielleicht einfach zu unempfindlich?
Keine Angst, ich möchte hier keine (erneute) Geräusch-Diskussion anschieben, mich interessiert's einfach nur!

vstverstaerker schrieb:

Bawire schrieb: Das Lw hörst Du doch nur am Anfang wenn eine Disc eingelesen wird, während des abspielens hört man nur noch den Lüfter. woher weißt du das? das hängt extrem von den discs ab wann ich das laufwerk höre und wann nicht. bei einigen blu-rays ist es deutlich hörbar, bei einigen weniger. klar hört man luftrauschen, aber auch das kann man ja reduzieren.

das ist mein subjektives empfinden, hatte ja jetzt zwei verschiedene Denon Zuhause.

Bei dieser ganzen Diskussion um Laufwerks- und Lüftergeräusche frage ich mich manchmal, ob ihr Filme mit ausgeschaltetem Ton schaut...

Ich denke das hängt von vielen Faktoren ab, am späten Abend bzw. Nachts nimmt man solche Dinge eher wahr. Je nach Raumakustik, Abstand zum Gerät hört es der eine mehr der andere weniger.

Lion13 schrieb:

Bei dieser ganzen Diskussion um Laufwerks- und Lüftergeräusche frage ich mich manchmal, ob ihr Filme mit ausgeschaltetem Ton schaut... Nein, im Ernst: Zumindest bei Filmen von BD und DVD kann ich mir nicht vorstellen, daß Geräusche vom Player wirklich den Ton überdecken, selbst in leisen Passagen. Oder bin ich vielleicht einfach zu unempfindlich? Keine Angst, ich möchte hier keine (erneute) Geräusch-Diskussion anschieben, mich interessiert's einfach nur! :)

Überdecken nicht unbedingt aber man hört neben dem Film halt noch ein anderes Geräusch.
Da ich die Filme meist nachts schaue, nehm ich solche Geräusche sicherlich auch eher wahr als wie wenn man tagsüber oder abends mit Freunden den Film schaut.

Es ist akzeptabel aber dennoch wäre es wünschenswert wenn demnächst Blu-ray Player erscheinen, welche einen ähnlichen Geräuschpegel aufweisen wie mein Yamaha DVD-S1800. Das LW hört man absolut nicht, selbst wenn der Ton ausgeschaltet ist.

"Bei dieser ganzen Diskussion um Laufwerks- und Lüftergeräusche frage ich mich manchmal, ob ihr Filme mit ausgeschaltetem Ton schaut... "

Bei Star Trek 11 hätte ich anfangs das Gefühl, die NCC 1701 erleidet gleich einen Motorschaden, dabei war es nur der Denon, der dieses merkwürdige Geräusch produziert ;-)

Aber ernsthaft, mein 3800 ist deutlich lauter als mein PC oder ein Mac Mini bei Vollast, Montag geht er zurück zum Händler.

Wu schrieb:

GorillaBD schrieb: Ich stelle meinen Schirm in eine möglichst für alle Quellen brauchbare Basiseinstellung und schalte an diesem alle Bildverbesserer (ausser dem 100Hz-Modus) ab. Willst Du damit sagen, dass Du die Player-Vergleiche bei aktiviertem 100Hz-Modus vorgenommen hast? Das wirft mir gerade ein paar Fragezeichen auf die Stirn...

Hallo Wu,

JA, hatte ich. Bei meinem Toshiba 46ZF355D nennt sich der Modus "M100 Activision" und macht einen 5:5 Pulldown. Hatte das auch in einem meiner Berichte erwähnt, dass der 100Hz-Modus mit Einstellung "sanft" aktiviert ist.

Was sind Deine Fragezeichen dazu ?



Viele Grüsse

GBD

Diese "100Hz" Modi bringen einiges an Verfälschungen, insbesondere bei der Bewegungswiedergabe. Auch andere Artefakte kommen vor, so dass sich diese mit den Wiedergabefähigkeiten der Player ungünstig überlagern können. Für einen Vergleich sollte man die Funktion m.E. abschalten.

Für einen 5:5-Pulldown ist die Aktivierung eigentlich auch nicht notwendig. Und sofern man ein LCD-Gerät hat, eigentlich auch der 5:5-Pulldown nicht...

Wu schrieb:

Diese "100Hz" Modi bringen einiges an Verfälschungen, insbesondere bei der Bewegungswiedergabe. Auch andere Artefakte kommen vor, so dass sich diese mit den Wiedergabefähigkeiten der Player ungünstig überlagern können. Für einen Vergleich sollte man die Funktion m.E. abschalten. Für einen 5:5-Pulldown ist die Aktivierung eigentlich auch nicht notwendig. Und sofern man ein LCD-Gerät hat, eigentlich auch der 5:5-Pulldown nicht...

Hm. Ich gestehe, mich mit dieser Thematik noch nicht tiefer beschäftigt zu haben. Kannst Du das vielleicht etwas genauer erklären oder mir einen Thread zum "Einlesen" nennen ?

Was mir bisher einzig aufgefallen ist, dass an meinem Schirm keinerlei Unterschied festzustellen ist, ob ich eine BD mit 1080p/60 oder 1080p/24 wiedergebe. Ich habe auch beim non-24 keinerlei sichtbares "Ruckeln" oder sonstige Negativeffekte, von denen gern berichtet wird.




Merci und viele Grüsse,

GorillaBD

Das Forum ist voll mit Beiträgen zu Artefakten der 100Hz-Wiedergabe. Stichworte sind "Soap Effekt" (Bewegungen werden so geglättet, dass auch der teuerste Film wie eine billige Seifenoper aussieht) und "Halo Effekt" (Konturen bekommen helle Umrandungen, die um Köpfe wie ein Heiligenschein aussehen). Dazu kommen zumindest bei einigen Implementierungen Ruckler in einzelnen Bildteilen und einzelne "ausgefranste" Linien...

Das

Bei dieser ganzen Diskussion um Laufwerks- und Lüftergeräusche frage ich mich manchmal, ob ihr Filme mit ausgeschaltetem Ton schaut... Nein, im Ernst: Zumindest bei Filmen von BD und DVD kann ich mir nicht vorstellen, daß Geräusche vom Player wirklich den Ton überdecken, selbst in leisen Passagen. Oder bin ich vielleicht einfach zu unempfindlich? Keine Angst, ich möchte hier keine (erneute) Geräusch-Diskussion anschieben, mich interessiert's einfach nur!

Ich habe mir Gestern Abend Casino Royal angesehen.
Obwohl ich ca 3,5 Meter vom Player entfernt sitze,ist in leiseren Passagen ein mechanisches Brummen(kein Luftrauschen) zu hören.
Es hört sich auch nicht wie ein typisches Lüftergeräusch an.
Ich hatte mal kurz eine Yamaha CD Player aus der 2000er Serie.
Der hatte ein ähnliches brummen wärend der Wiedergabe.Es war allerdings viel leiser.
Mich nervt das Geräusch doch sehr.
Trotzdem werde ich versuchen den gleichen Player noch einmal zu bekommen.Das Bild ist fantastisch und der Klang bei Blue-Ray und bei CD ist wirklich super. Wenn ich nicht schon den Marantz SA 15 S1 für CD und SACD hätte, würde ich keinen teureren Player vermissen.
Der 4010 von Denon hat leider das falsche Silber und ist mir noch zu teuer.
Da auch er einen Lüfter verbaut hat,wird er wahrscheinlich auch störende geräusche von sich geben.

Wu schrieb:

Das Forum ist voll mit Beiträgen zu Artefakten der 100Hz-Wiedergabe. Stichworte sind "Soap Effekt" (Bewegungen werden so geglättet, dass auch der teuerste Film wie eine billige Seifenoper aussieht) und "Halo Effekt" (Konturen bekommen helle Umrandungen, die um Köpfe wie ein Heiligenschein aussehen). Dazu kommen zumindest bei einigen Implementierungen Ruckler in einzelnen Bildteilen und einzelne "ausgefranste" Linien...

Hallo Wu,

diese Effekte kann ich bei meinem Screen so nicht beobachten. Wohl sind die Rauschunterdrücker meines Screens nicht toll, da gibt es dann Nachzieheffekte (Kometenschweife) bis soweit, dass bei Bewegungen beispielsweise die Gesichter sich bereits bewegen und der Kopf erst "nachfolgen" muss, was richtig belämmert aussieht. Das können die RAs in meinem Amp und jedem meiner Player besser.

Einen "Soap-Effekt" würde ich vielleicht meinem alten Philips DVD1010 Player bei eingeschaltetem DNM (Digital Natural Motion) andichten, der glättete Bewegungen, liess sie aber für mich damit unnatürlich aussehen.

Ich fahre jetzt aber mal eine kurze Testreihe mit und ohne 100Hz bei meinem Toshi-Screen und melde mich wieder.


Thx for Info und Greets

GorillaBD

@All,

Lüftergeräusche beim 3800BD: Es war bei meinem 3800er auch so, dass der Lüfter, warum auch immer, an die Laufwerksbewegungen gekoppelt war. Bei jedem Kapitelsprung heulte daher der Lüfter kurz auf, was auf die Dauer doch nervte. Lüftertausch bei Denon brachte keinerlei Abhilfe.

Der 2500BT-Lüfter lief im Ganzen deutlich leiser und war auch nicht ans Laufwerk gekoppelt, kannte also dieses Aufheulen beim Kapitelsprung nicht. Weitaus weniger nervig.

Sitzabstand ca. 2,5m. In leisen Filmpassagen (ich höre immer ohne Dynamikkompression) bei Kinoton und moderater Lautstärke bei CD-Hören für mich störend.

Denon dagegen bezeichnete den vom mir dahingegend reklamierten 3800BD als "in der Spezifikation".



Viele Grüsse

GorillaBD

"Denon dagegen bezeichnete den vom mir dahingegend reklamierten 3800BD als "in der Spezifikation"."

In meinem Fall können sie ihren Kram halt behalten und noch ein wenig das Blu Ray Player bauen üben.

Statt einer "extrem aufwändigen" Chassiskonstruktion oder einer "proteinbeschichteten Schublade" mal ein paar Cent mehr in den Lüfter oder ein paar Euro in eine Passiv-Kühlung investieren.

@Dirk,

meine Rede. Schade, weil der 3800BD bildmässig in Blu-Ray tadellos und in DVD immerhin sehr ordentlich abliefert.

Schaut man sich den 4010 an, ist lüfterseitig aber weiterhin nicht mit Reaktion auf die Kundenwünsche zu rechnen. Verzeihlich in der unteren Preisklasse, für mich aber nicht in der Premium-Klasse.

@GorillaBD:

sehr schade würde ich sagen, da das Gerät ansonsten für mich genau passen würde.

Ich wollte meine ollen CD und DVD Player ersetzten, brauche einen guten Analog-Stereo Ton und fand die LipSync Funktion auch beruhigend, da ich bei anderen Geräten damit schonmal Probleme hatte.

Optisch und haptisch gefallen mir die Denons auch sehr gut, bin im Moment etwas ratlos welche Alternative ich denn nehmen soll.

Der Cambridge 650 bd wenn es den denn in silber geben würde, oder einfach einen lüfterlosen Philips 7500 und vielleicht einen extra CD Player wie den Marantz SA15 der gut zu meinem PM-15S1 passt, wie gesagt, bin etwas ratlos...

Ruft bei Denon an und beschreibt denen die Lüfterproblematik bzw. Geräuschproblematik, hab ich auch gemacht. Nur mit dieser Resonanz können sie daraus lernen und hoffentlich auch mal reagieren.

Ich höre bei meinem 3800er den Lüfter zwar immernoch, nur ist er nicht mehr wirklich störend.

Grüße
Pitman

GorillaBD schrieb:

Ich fahre jetzt aber mal eine kurze Testreihe mit und ohne 100Hz bei meinem Toshi-Screen und melde mich wieder.

mach mal bitte. ich bin gerade selbe entsetzt vom sachverhalt. habe den 40er Z-toshi.

gruß

Ja das mit den ganzen Bild glättenden Funktionen bei den TVs ist schon so eine Sache und ich persönlich halte nichts von diesen Einstellungen die aus meinem Kino film die Lindenstrasse machen(ist aber natürlich Geschmacksache)! vor allem finde ich das es dann sehr schwer ist Bild unterschiede bei den Playern die man mal zum vergleichen zu Hause hat auszumachen, den die wichtigen Eigenschaften wie Bewegung‘s und tiefenschärfe kann man doch dann gar nicht mehr fest stellen!

Besitze den BD 3800 nun seit ein paar Wochen.

Leider habe ich auch ein recht lautes Exemplar erwischt. Deswegen habe ich den Lüfter vom Boden durch etwas Schaumstoff entkoppelt und von oben mit etwas Schaumstoff zwischen Lüfter und dem darüber befindlichen Gehäuse für die obere Platine beruhigt. Das Laufwerk habe ich ebenfalls mit etwas Schaumstoff zwischen Laufwerksgehäuse und der Führungsschiene, auf der das Laufwerk festgeschraubt wird, entkoppelt. Das leise Rauschen vom Luftstrom ist dadurch nicht leiser geworden. Aber das leichte Rattern des Lüfters ist deutlich leiser geworden, ein tiefer Brummton ist verschwunden. Man kann gut hören, dass Gehäuse und Rack die Geräusche nicht mehr Verstärken. Auch aus über 2 Meter Entfernung kann ich das Gerät bei absoluter Stille noch hören, aber das Geräusch ist deutlich leiser geworden und v. a. deutlich angenehmer. In den allermeisten Szenen ist nix mehr zu hören. Naja, nicht optimal, aber noch okay. Der 2010 war da für deutlich weniger Geld deutlich leiser (da hatte ich das Laufwerk nicht entkoppelt, nur den Lüfter).

Das Bild des Players an meinem Philips 52 9704 ist absolut top. Gegenüber dem 2010 ist das Bild dank dieser Verstärkung (habe vorsichtige +3 eingestellt) im Video-Eq auch bei BD noch etwas besser.

Das Bild bei DVD ist ebenfalls absolut top. Ich konnte die Treppeneffekte, die hier manche beschreiben, nicht beobachten. Zumindest nicht bei Filmen. Bei ganz wenigen Szenen einer Fernsehserie in 4:3 konnte ich es dann aber doch sehen. Aber wie gesagt: bei keinem einzigen Film. Ich habe allerdings diesen Realta-Reset, wie im Areadvd-Test beschrieben, durchgeführt.
Das Deinterlacing funktioniert deutlich besser als beim 2010, der immer mal wieder kleine sichtbare Problemchen hat (v. a. gelegentlich ausgefranste Objektkanten bei Bewegungen). Sowas konnte ich beim 3800 nicht mehr beobachten. Außer +3 bei Verstärkung habe ich keinerlei Schärfe etc. verändert (vlt. bei einigen mit ein Grund für den Treppeneffekt). Beim Fernseher steht die Schärfe auf 0. Sitzabstand übrigens 3 Meter (ja, für TV zu wenig, aber ich schaue kein TV).

Auch die Rauschunterdrückung ist deutlich besser als beim 2010. Bei höchster Einstellung hatte ich beim 2010 deutliches Schlieren (beim Fernseher hatte ich die Rauschunterdrückung ausgestellt), weshalb ich es da deaktiviert und dann dem Fernseher überlassen habe. Beim 3800 ist das Bild genauso rauscharm, hat jedoch praktisch keine Nachzieheffekte mehr. Jetzt ist die Rauschunterdrückung nur noch im Player aktiv.

Total genial ist die 10-Punkte-Gammakorrektur, mit der ich das ziemlich verkorkste (deutlich zu niedrige und ungleichmäßige) Gamma des Philips wieder perfekt gerade biegen konnte. Letztlich der einzige Grund, weshalb ich den 3800 behalten habe. Soweit ich weiß kann sowas (über HDMI) sonst nur der Sony 760 (der hat "nur" eine 6-Punkte-Korrektur). Aber der gefällt mir optisch nicht ganz so gut.

Probleme mit irgendwelchen Scheiben hatte ich noch nicht, auch keinen Absturz.

Hm, mal sehen wann es da eine bessere Alternative gibt.

Grüße,

CompEx

GorillaBD schrieb:

diese Effekte kann ich bei meinem Screen so nicht beobachten.

Dann hast Du vielleicht Glück mit Deinem Display bzw. dieses hat eine weniger aggressive Implmentierung als z.B. Philips oder LG. Andererseits sind diese Artefakte prinzipbedingt und werden immer in gewisser Weise auftreten. Wobei nicht alle Betrachter den Soap-Effekt in gleicher Intensität wahrnehmen.

CompEx schrieb:

Besitze den BD 3800 nun seit ein paar Wochen. Leider habe ich auch ein recht lautes Exemplar erwischt. Deswegen habe ich den Lüfter vom Boden durch etwas Schaumstoff entkoppelt und von oben mit etwas Schaumstoff zwischen Lüfter und dem darüber befindlichen Gehäuse für die obere Platine beruhigt. Das Laufwerk habe ich ebenfalls mit etwas Schaumstoff zwischen Laufwerksgehäuse und der Führungsschiene, auf der das Laufwerk festgeschraubt wird, entkoppelt. Das leise Rauschen vom Luftstrom ist dadurch nicht leiser geworden. Aber das leichte Rattern des Lüfters ist deutlich leiser geworden, ein tiefer Brummton ist verschwunden. Man kann gut hören, dass Gehäuse und Rack die Geräusche nicht mehr Verstärken. Auch aus über 2 Meter Entfernung kann ich das Gerät bei absoluter Stille noch hören, aber das Geräusch ist deutlich leiser geworden und v. a. deutlich angenehmer. In den allermeisten Szenen ist nix mehr zu hören. Naja, nicht optimal, aber noch okay. Der 2010 war da für deutlich weniger Geld deutlich leiser (da hatte ich das Laufwerk nicht entkoppelt, nur den Lüfter). Das Bild des Players an meinem Philips 52 9704 ist absolut top. Gegenüber dem 2010 ist das Bild dank dieser Verstärkung (habe vorsichtige +3 eingestellt) im Video-Eq auch bei BD noch etwas besser. Das Bild bei DVD ist ebenfalls absolut top. Ich konnte die Treppeneffekte, die hier manche beschreiben, nicht beobachten. Zumindest nicht bei Filmen. Bei ganz wenigen Szenen einer Fernsehserie in 4:3 konnte ich es dann aber doch sehen. Aber wie gesagt: bei keinem einzigen Film. Ich habe allerdings diesen Realta-Reset, wie im Areadvd-Test beschrieben, durchgeführt. Das Deinterlacing funktioniert deutlich besser als beim 2010, der immer mal wieder kleine sichtbare Problemchen hat (v. a. gelegentlich ausgefranste Objektkanten bei Bewegungen). Sowas konnte ich beim 3800 nicht mehr beobachten. Außer +3 bei Verstärkung habe ich keinerlei Schärfe etc. verändert (vlt. bei einigen mit ein Grund für den Treppeneffekt). Beim Fernseher steht die Schärfe auf 0. Sitzabstand übrigens 3 Meter (ja, für TV zu wenig, aber ich schaue kein TV). Auch die Rauschunterdrückung ist deutlich besser als beim 2010. Bei höchster Einstellung hatte ich beim 2010 deutliches Schlieren (beim Fernseher hatte ich die Rauschunterdrückung ausgestellt), weshalb ich es da deaktiviert und dann dem Fernseher überlassen habe. Beim 3800 ist das Bild genauso rauscharm, hat jedoch praktisch keine Nachzieheffekte mehr. Jetzt ist die Rauschunterdrückung nur noch im Player aktiv. Total genial ist die 10-Punkte-Gammakorrektur, mit der ich das ziemlich verkorkste (deutlich zu niedrige und ungleichmäßige) Gamma des Philips wieder perfekt gerade biegen konnte. Letztlich der einzige Grund, weshalb ich den 3800 behalten habe. Soweit ich weiß kann sowas (über HDMI) sonst nur der Sony 760 (der hat "nur" eine 6-Punkte-Korrektur). Aber der gefällt mir optisch nicht ganz so gut. Probleme mit irgendwelchen Scheiben hatte ich noch nicht, auch keinen Absturz. Hm, mal sehen wann es da eine bessere Alternative gibt. Grüße, CompEx

OK.
Ich denke ich werde das Gerät nicht selber öffnen.
Ich möchte die Garantie nicht aufs Spiel setzen.
Wenn sich nach dem Austausch bzw. Reparatur nichts geändert hat, werde ich mir wohl ein anderes Gerät (vieleicht Pioneer ) aussuchen müssen.
Sony kommt mir nicht mehr in meine vier Wände.
Ich hatte vor Jahren mal einen teueren DVD Spieler der nur zwei Jahre gehalten hat.Sony hat sich damals nicht sehr kulant gezeigt.
Der DBP 4010 ist mir noch zu teuer. Er käme mir erst dann ins Haus, wenn er so teuer ist wie der 3800 BD Heute gehandelt wird.

Wu schrieb:

GorillaBD schrieb: diese Effekte kann ich bei meinem Screen so nicht beobachten. Dann hast Du vielleicht Glück mit Deinem Display bzw. dieses hat eine weniger aggressive Implmentierung als z.B. Philips oder LG. Andererseits sind diese Artefakte prinzipbedingt und werden immer in gewisser Weise auftreten. Wobei nicht alle Betrachter den Soap-Effekt in gleicher Intensität wahrnehmen.

da ich das gleiche modell als 40" habe, habe ich mich immer wieder gefragt, was die leute mit "soap-effekt" meinten.

der phillips meiner schwiegermutter macht das bspw. extrem. der sony meines vaters leicht. bei mir hatte ich diesen effekt nie festgestellt bzw. war mir nie sicher, was gemeint war.

ich werde heute nachmittag mal die 100Hz am LCD ausschalten und nochmal direkt mit den lieblings-DVDs vergleichen.
kann mir aber aktuell nicht vorstellen, dass gravierende unterschiede feststellbar sind.

grüße

Wu schrieb:

GorillaBD schrieb: diese Effekte kann ich bei meinem Screen so nicht beobachten. Dann hast Du vielleicht Glück mit Deinem Display bzw. dieses hat eine weniger aggressive Implmentierung als z.B. Philips oder LG. Andererseits sind diese Artefakte prinzipbedingt und werden immer in gewisser Weise auftreten. Wobei nicht alle Betrachter den Soap-Effekt in gleicher Intensität wahrnehmen.

Ich sehe das (noch) gelassen, "Heiligenscheine" gibt es definitiv keine, Kanteneffekte habe ich deutlich ausmachen können, jedoch eindeutig Player- und Player-EQ abhängig.

Unterschiede in der Tiefenschärfe und Plastizität der Bilder waren playerabhängig auch sehr deutlich auszumachen, bei DVD weit ausgeprägter als bei BD.

Unterschiede in der Bewegungsruhe ebenfalls, gerne hergenommen die Szenen in "Baraka" mit den langsamen Schwenks über die detailreichen Landschaften und die Personen vor der Klagemauer: schön zu beurteilen, wenn die eine Person im Vordergrund plötzlich vorübereilt.


Schaun wir mal, was der 50/100Hz Vergleich da wirklich an Negativa liefert.


Greets

GBD

@Compex,

Deine Modifikationen zeigen auf, welche Verbesserungen möglich sind und das Ärgerliche ist halt, dass es kaum was kostet, diese serienmässig zu realisieren.

Denon hat mit Sicherheit genügend Rückmeldungen von 3800BD-Kunden erhalten, um beim 4010 mehr als wiederum NICHTS zu tun, um den Lüfter wenigstens wirksam mechanisch zu entkoppeln.

Diese "Felderfahrungsresistenz" macht mir Sorge und wird sich erst ändern, wenn der Verkaufspreis der Geräte nicht mehr ermöglicht, weitere Reklamationen und Rücksendungen damit zu decken. Dass man das Thema aus Ingenieursehrgeiz lösen wird, schminke ich mir langsam ab - gilt nicht nur für Denon.

Ansonsten freut mich, dass Du mit dem Player so glücklich bist.


Greets

GBD

Hab mir vor ca. 2 Wochen auch den 2500BD gegönnt!

Zur Geräuschproblematik:
Mein LW ist beim Abspielen von Filmen nahzu unhörbar. Lediglich beim einlesen und in den Menüs ist es minimal hörbar. Die Kopfbewegungen (z.B. beim Kapitelsprung) sind allerdings gut hörbar. Aber insgesamt leiser als mein alter 1920 daher alles i.O.

Der Lüfter hingegen ist schon hörbar, wenn man spitzer hört, oder es ruhig ist im Raum. Dieser ist auch lauter als das LW. Wenn der Film beginnt höre ich hingegen nichts mehr. Allerdings höre ich kein Rauschen, es ist ein Brummen, was schon in Richtung Rattern geht. Hört sich für mich nach einem be... Lager an, oder Unwucht. Wundert mich jedoch nicht, denn wenn da der Lüfter drin ist, der auf den Bildern hier zu sehen ist, ist es der gleiche Hersteller wie in meinem Sat-Receiver. Der hörte sich am Anfang ähnlich an, wurde nach einem halben Jahr laut und nach einem dreiviertel Jahr nicht auszuhalten. Hab einen anderen eingebaut, jetzt ist seit einem halben Jahr herliche Ruhe. Beim 2500BD ist er noch im aktzeptablen Bereich, wenn man nicht extrem empfindlich ist. Ich werde ihn trotzdem tauschen/entkoppeln. Ist schon traurig das die Hersteller so billige Dinger in der Preisklasse verbauen...

Habe trotzdem mal ne Frage zum Prog.Modus:
Hat der 2500BD eine adaptive Bewegungserkennung?
Wofür ist der Video Mode gedacht (Beispielhaft)?
Gebt Ihr DVD progressive oder interlaced aus?
Ich hätte jetzt mal gedacht das progressive Vorteilhafter sein müsste, da ja meistens auf den DVD's progressive Material vorliegt. Allerdings hatte ich mich etwas gewundert, das das Bild bei interlaced Ausgabe etwas besser war.

warlock schrieb:

Habe trotzdem mal ne Frage zum Prog.Modus: Hat der 2500BD eine adaptive Bewegungserkennung?

Nein, der De-Interlacer ist leider von der etwas einfacheren Sorte und fällt bei diversen falsch geflagten DVD's (und z.B. der Peter-Finzel-Test-CD, die einige schwierige Sequenzen beinhaltet), ordentlich auf die Nase. Habe ich vor kurzem mit einem größeren Test festgestellt und auch hier im Thread beschrieben.

Wofür ist der Video Mode gedacht (Beispielhaft)?

Zum Beispiel Konzerte, die nicht mit Filmkameras, sondern Video-Kameras aufgenommen wurden (also Interlaced-Material). Leider kann man nur zwischen "Video" und "Automatik" wählen, also keinen festen Filmmodus einstellen...

Gebt Ihr DVD progressive oder interlaced aus?

Das sollte jeder bei seinen Gerätschaften ausprobieren, ob der De-Interlacer im Zuspieler, im TV-Gerät oder evtl. sogar im hochwertigen AV-Receiver (wie z.B. einem Z7 von Yamaha mit seinem hochwertigen Abt-2010) besser ist.

Lion13 schrieb:

Nein, der De-Interlacer ist leider von der etwas einfacheren Sorte und fällt bei diversen falsch geflagten DVD's (und z.B. der Peter-Finzel-Test-CD, die einige schwierige Sequenzen beinhaltet), ordentlich auf die Nase. Habe ich vor kurzem mit einem größeren Test festgestellt und auch hier im Thread beschrieben.

Hmmm, das hört sich nicht so gut an. Das konnte da ja mein "güntigerer" DVD Player schon!
Weißt du noch wann du das so ungefähr hier im Thread beschrieben hast? Der ist nämlich etwas unübersichtlich geworden...
Ansonsten werd ich mal ein bischen Testen müssen. Die Peter Finzel DVD hab ich auch hier...

warlock schrieb:

Weißt du noch wann du das so ungefähr hier im Thread beschrieben hast? Der ist nämlich etwas unübersichtlich geworden...

Hier ist der Link, war ja mein eigener Test...

Ansonsten werd ich mal ein bischen Testen müssen. Die Peter Finzel DVD hab ich auch hier...

Gerade die De-Interlacing-Tests sind sehr aufschlußreich, da patzen sogar High-Ender schon mal drüber...

Androlli schrieb:

Das Bei dieser ganzen Diskussion um Laufwerks- und Lüftergeräusche frage ich mich manchmal, ob ihr Filme mit ausgeschaltetem Ton schaut... Nein, im Ernst: Zumindest bei Filmen von BD und DVD kann ich mir nicht vorstellen, daß Geräusche vom Player wirklich den Ton überdecken, selbst in leisen Passagen. Oder bin ich vielleicht einfach zu unempfindlich? Keine Angst, ich möchte hier keine (erneute) Geräusch-Diskussion anschieben, mich interessiert's einfach nur! Ich habe mir Gestern Abend Casino Royal angesehen. Obwohl ich ca 3,5 Meter vom Player entfernt sitze,ist in leiseren Passagen ein mechanisches Brummen(kein Luftrauschen) zu hören. Es hört sich auch nicht wie ein typisches Lüftergeräusch an. Ich hatte mal kurz eine Yamaha CD Player aus der 2000er Serie. Der hatte ein ähnliches brummen wärend der Wiedergabe.Es war allerdings viel leiser. Mich nervt das Geräusch doch sehr. Trotzdem werde ich versuchen den gleichen Player noch einmal zu bekommen.Das Bild ist fantastisch und der Klang bei Blue-Ray und bei CD ist wirklich super. Wenn ich nicht schon den Marantz SA 15 S1 für CD und SACD hätte, würde ich keinen teureren Player vermissen. Der 4010 von Denon hat leider das falsche Silber und ist mir noch zu teuer. Da auch er einen Lüfter verbaut hat,wird er wahrscheinlich auch störende geräusche von sich geben.

... wenn Du nen 4308A hast haette m.M.n. auch der 2500er gereicht ...
Aber zum Thema Laufwerksgeraeusche: Nicht vergessen, im 2500er steckt Pana, im 3800 Denon... und da gab's in der Vergangenheit schon genug Probleme mit Laufwerken... mein 3910 ist auch so ne Zicke ...

Wofür ist der Video Mode gedacht (Beispielhaft)? Zum Beispiel Konzerte, die nicht mit Filmkameras, sondern Video-Kameras aufgenommen wurden (also Interlaced-Material). Leider kann man nur zwischen "Video" und "Automatik" wählen, also keinen festen Filmmodus einstellen... Gebt Ihr DVD progressive oder interlaced aus? Das sollte jeder bei seinen Gerätschaften ausprobieren, ob der De-Interlacer im Zuspieler, im TV-Gerät oder evtl. sogar im hochwertigen AV-Receiver (wie z.B. einem Z7 von Yamaha mit seinem hochwertigen Abt-2010) besser ist.

... will ja jetzt nicht klugscheissen ... aber kann der 2500er ueberhaupt 480 & 576 als interlaced ausgeben???

Noch zwei Fragen:
- welche Formate spielt der 2500er von der Karte?
- wenn ich ne DVD mit DivX einlege, kann er das von jeder Rohling-Sorte spielen (der Pana 30/60 kann's nicht, auch nicht mein DMR-EH-575) UND spielt er die Files nacheinander ab, oder stoppt er nach jedem File (das machen die Panas naemlich alle )
Hintergrund durfte klar sein: Der BD30 ist ja quasi der "Organspender" fuer den 2500er ...

Hy !
l ja jetzt nicht klugscheissen ... aber kann der 2500er ueberhaupt 480 & 576 als interlaced ausgeben???

http://www.areadvd.de/hardware/2008/denon_dvd_2500bt.shtml
Schaue hier ! Kann er !
Gruß termi

0300_Infanterie schrieb:

Aber zum Thema Laufwerksgeraeusche: Nicht vergessen, im 2500er steckt Pana

Das Laufwerk des 2500BT ist aber ziemlich sicher kein Pansasonic-Loader. Eher schon der gleiche wie im 3800BD.

@Termi: Danke! Denn die meisten Player verweigern die native Ausgabe via HDMI...
@Olaf: Hmm, ja auf den Bildern sieht's fast so aus ... mal sehen wie zickig der Player dann ist...

@all: Was ist nun mit DivX??? Unterbrechungsfreie, also nahtlose Wiedergabe, oder wie bei den Panas???

0300_Infanterie schrieb:

Noch zwei Fragen: - welche Formate spielt der 2500er von der Karte?

SD-Kartenslot für: - BD Profile 1.1-Material - MP3 / WMA - JPEG

(Quelle: AreaDVD)

- wenn ich ne DVD mit DivX einlege, kann er das von jeder Rohling-Sorte spielen (der Pana 30/60 kann's nicht, auch nicht mein DMR-EH-575) UND spielt er die Files nacheinander ab, oder stoppt er nach jedem File (das machen die Panas naemlich alle )

Geht's dir um eine bestimmte Sorte Rohling, die er können MUSS? Ich denke ja nicht, daß jeder jede Sorte zu Hause nutzt...

Und wie meinst du das mit den DivX-Files? Daß er mehrere vorhandene Dateien hintereinander abspielt?

na er meint sicherlich ob der player divx sowohl von dvd+r/rw als auch dvd-r/rw usw abspielt und ohne große pause gesplittete files wie zum beispiel 2 x 700mb divx

da ichs noch nicht ausprobiert hab kann ichs leider nicht beantworten.

schön wäre divx von sd-karte gewesen...

0300_Infanterie schrieb:

Androlli schrieb: Das Bei dieser ganzen Diskussion um Laufwerks- und Lüftergeräusche frage ich mich manchmal, ob ihr Filme mit ausgeschaltetem Ton schaut... Nein, im Ernst: Zumindest bei Filmen von BD und DVD kann ich mir nicht vorstellen, daß Geräusche vom Player wirklich den Ton überdecken, selbst in leisen Passagen. Oder bin ich vielleicht einfach zu unempfindlich? Keine Angst, ich möchte hier keine (erneute) Geräusch-Diskussion anschieben, mich interessiert's einfach nur! Ich habe mir Gestern Abend Casino Royal angesehen. Obwohl ich ca 3,5 Meter vom Player entfernt sitze,ist in leiseren Passagen ein mechanisches Brummen(kein Luftrauschen) zu hören. Es hört sich auch nicht wie ein typisches Lüftergeräusch an. Ich hatte mal kurz eine Yamaha CD Player aus der 2000er Serie. Der hatte ein ähnliches brummen wärend der Wiedergabe.Es war allerdings viel leiser. Mich nervt das Geräusch doch sehr. Trotzdem werde ich versuchen den gleichen Player noch einmal zu bekommen.Das Bild ist fantastisch und der Klang bei Blue-Ray und bei CD ist wirklich super. Wenn ich nicht schon den Marantz SA 15 S1 für CD und SACD hätte, würde ich keinen teureren Player vermissen. Der 4010 von Denon hat leider das falsche Silber und ist mir noch zu teuer. Da auch er einen Lüfter verbaut hat,wird er wahrscheinlich auch störende geräusche von sich geben. ... wenn Du nen 4308A hast haette m.M.n. auch der 2500er gereicht ... Aber zum Thema Laufwerksgeraeusche: Nicht vergessen, im 2500er steckt Pana, im 3800 Denon... und da gab's in der Vergangenheit schon genug Probleme mit Laufwerken... mein 3910 ist auch so ne Zicke ...

Ja.ER hätte wahrscheinlich auch gereicht.
Da ich aber manchmal auch CD`s abspielen möchte, dachte ich ein analoger Hochpegelausgang würde da besser klingen.
Bei einem Quer-check zwischen HDMI und Cinch, war der Hdmi Ausgang dnn auch der schwächere von beiden.
Ich werde mir mal am Samstag den Pioneer LX 91 anschauen.
Wenn der leiser sein sollte und das Gesamtpaket stimmt, könnte ich mir ein Zusammenleben mit diesem Gerät durchaus vorstellen.
Leider ist der Pioneer noch mal ne ganze Stange teurer als der Denon.
Ich werde noch mal ein paar Nächte darüber schlafen.