Pioneer BDP120/320 und 23FD/LX52-BD-Player mit BD-Live

Bei so einem einfachen teil wie einem lüfter ist es eine risikoabschätzung. Was nützen verträge, wenn der lieferant pleite geht? Da teilt man die stückzahlen zuungunsten des einkaufpreises eben auf. Nebenbei kann auch sein, dass der lüfterhersteller nur assemblierer ist und die motore auch separat einkauft...und dann eben die gehäuse nach pioneervorgaben bohrt. Anders ist es bei prozessoren oder ähnlichem. Da gibt es eine enge kopplung zur software. Da kann man das risiko nur über verschiedene endprodukte streuen.

Nebenbei:
woher der erhebliche mehrpreis für den lx52 kommt, lässt sich ja nur mutmaßen. Auf der platine sind ein paar bauteile mehr bestückt und das gehäuse ist etwas aufwendiger. Aber das wird wohl keinen 100% aufschlag rechtfertigen. Entweder ist der preis politisch zur abgrenzung und/oder es sind tatsächlich deutlich höhere kosten bei der herstellung. Falls -wie bei areadvd angesprochen- wirklich vorselektierte bauteile zum einsatz kommen, würde das schon einen deutlichen mehrpreis erklären. Dieser prozess ist eben aufwendig.

Eigentlich ist es nur ein zusätzliches Bauteil (für PQLS Multichannel). Dazu kommt das bessere Gehäuse. Selektiere Bauteile halte ich für unwahrscheinlich - sie sollten im Servicemanual auftauchen und dann würde der Aufpreis wohl eher nicht reichen. Und so viele Bauteile, die man enger selektieren könnte, sind auf der Platine ja nicht. Area ist eh keine brauchbare Quelle für solche Aussagen...;)

DHa schrieb:

woher der erhebliche mehrpreis für den lx52 kommt, lässt sich ja nur mutmaßen. Auf der platine sind ein paar bauteile mehr bestückt und das gehäuse ist etwas aufwendiger. Aber das wird wohl keinen 100% aufschlag rechtfertigen. Entweder ist der preis politisch zur abgrenzung und/oder es sind tatsächlich deutlich höhere kosten bei der herstellung. Falls -wie bei areadvd angesprochen- wirklich vorselektierte bauteile zum einsatz kommen, würde das schon einen deutlichen mehrpreis erklären. Dieser prozess ist eben aufwendig.

Die werden da sicherlich nicht die allerbesten Kondensatoren einsetzen, und ob unmagnetische Widerstände zum Einsatz kommen ist auch fraglich.
Kann schon sein, daß die Kondensatoren und Widerstände im analogen Tiefpaßfilter (LPF) selektiert werden, sodaß linker und rechter Kanal möglichst identische Parameter aufweisen.

Vielleicht bedeutet "selektierte Bauteile" aber auch nur, daß die C's und R's in der besten verfügbaren Toleranzstufe eingekauft werden, ohne daß da jemand nachmisst, denn das wäre viel zu teuer.

@Wu:
Es kommen von den 20 Bauteilen im analogen Tiefpaßfilter nur einige für die Selektion in Frage, wobei ich auch der Meinung bin, daß eine manuelle Selektion unbezahlbar wäre.

Meiner Meinung nach ist der LX52 in der Herstellung nicht wesentlich teurer als der BDP-320, bzw. die Marge wird beim LX52 relativ gesehen höher sein.
Der Kunde des LX52 bezahlt die Entwicklungskosten, die BDP-320 Kunden sorgen für Stückzahlen.

So ähnlich wird es sein

Die Widerstände haben in beiden Geräten jedenfalls die gleichen Selektionsstufen (meist J = 5%). Bei den Kondensatoren ist keine Selektion angegeben, die Bezeichnung sind beim groben Überfliegen die gleichen (der LX hat minimal mehr Bauteile). Wobei ich die Manuals der US-Modelle vorliegen habe (23FD ist die US-Version des LX52, der 320 hat die identische Bezeichnung).

Nagut, dann ist der LX52 wohl der Richtige für mich (da der LX91 unerschwinglich ist... ).
Die Lautstärke hätte mich im Vgl. mit der PS3 fat interessiert, aber das kann ich ja nun bald selbst testen. Mich persönlich hat schon die PS3 nicht wirklich gestört, und wenn der LX52 leiser ist, werd' ich den wahrscheinlich gar nicht bemerken...

Moe78 schrieb:

Mich persönlich hat schon die PS3 nicht wirklich gestört, und wenn der LX52 leiser ist

Welcher BD Player ist denn nicht leiser als eine PS3?

@ Moe78,

ich interessiere mich auch immer noch für den LX-52, der meine PS3 ergänzen soll. An der fehlt mir nichts, ausser dass sie mir zu laut ist.

Berichte bitte doch mal unbedingt, wie die beiden sich in BD, in DVD und der Geräuschkulisse im direkten Vergleich schlagen.



THX und Greets

GBD

Das werde ich sehr gerne tun, wird allerdings ein bisserl dauern, da das Studium momentan wieder anzieht...
Werde dann aber gerne hier den Link zu meinem Erfahrungsbericht posten...
Bei mir ist es weniger die -für mich! - flüsterleise PS3 Fat 40GB , als viel mehr ne erhoffte Qualitätssteigerung, ein zweiter Player für ein weiteres Zimmer, und natürlich der Qualitätsschub wegen der Familienzugehörigkeit zum AVR...

Themawechsel

Kann ich eigentlich beim 320 bei BD Wiedergabe von 24p auf 60 Hertz manuell stellen?

Habe da gerade ein kleines Gespräch in einem anderen Thread und weiß das aus dem Kopf nicht da ich es noch nie benötigt habe.

Danke

Mfg
Scorp

Scorpion// schrieb:

Themawechsel Kann ich eigentlich beim 320 bei BD Wiedergabe von 24p auf 60 Hertz manuell stellen? Habe da gerade ein kleines Gespräch in einem anderen Thread und weiß das aus dem Kopf nicht da ich es noch nie benötigt habe. Danke Mfg Scorp

Ja, sogar direkt an der FB. Gruss.

In der stereoplay 12/09 ist ein Vergleichstest LX 52/Sony 760.

Fazit:
Bild bei beiden auf hohem Niveau mit ganz leichten Vorteilen für den Pio.

Klang digital: unentschieden, beide präzise und fein.

Klang analog: leichte Vorteile für den Sony (Pio: 47 P./ Sony: 48 P.). (Zum Vergleich: Pio 320: 46 P., Pio 51 FD: 48 P.).

DiDi1948 schrieb:

In der stereoplay 12/09 ist ein Vergleichstest LX 52/Sony 760. Fazit: Bild bei beiden auf hohem Niveau mit ganz leichten Vorteilen für den Pio. Klang digital: unentschieden, beide präzise und fein. Klang analog: leichte Vorteile für den Sony (Pio: 47 P./ Sony: 48 P.). (Zum Vergleich: Pio 320: 46 P., Pio 51 FD: 48 P.).

Na, da schlägt sich der "alte" 51FD ja immer noch richtig gut.

Ja, als Besitzer eines 51 FD konnte ich mir diesen Annex nicht verkneifen. OT Ende

Muppi schrieb:

Na, da schlägt sich der "alte" 51FD ja immer noch richtig gut. :D

Und der BDP-320 erst wenn man den Preisunterschied bedenkt

sagt mal Jungs, wie lang hats denn bei euch gedauert, bis Pioneer die Blu Rays geschickt hat?

idna schrieb:

sagt mal Jungs, wie lang hats denn bei euch gedauert, bis Pioneer die Blu Rays geschickt hat?

Bei meinem 320er 14 Tage,und bei meinem LX 52 7 Tage!!!

DiDi1948 schrieb:

Fazit: Bild bei beiden auf hohem Niveau mit ganz leichten Vorteilen für den Pio.

Würden sie ordentliche Deinterlacing-Tests machen, wäre das Ergebnis eindeutiger (pro Pio). Ich frage mich sowieso schon seit längerem, ob bei solchen "Tests" die Geräte überhaupt aus dem Karton genommen werden.

idna schrieb:

sagt mal Jungs, wie lang hats denn bei euch gedauert, bis Pioneer die Blu Rays geschickt hat?

ne Woche

Wu schrieb:

Ich frage mich sowieso schon seit längerem, ob bei solchen "Tests" die Geräte überhaupt aus dem Karton genommen werden. :.

Das Frage ich mich insbesondere bei der Chip.

Hier führen nämlich - sortiert nach der "Bildqualität" - der BD80 und BD60 mit 100 Punkten die Bestenliste an. Erst dann kommt der BDP-320 mi 99 Punkten. Es folgen die drei neuen SONYs, wobei S360, S560 und S760 alle die gleiche Punktzahl (!), nämlich 96 Punkte, bei der Bildqualität bekommen haben. Zumindest der S760 sollte hier eigentlich etwas besser sein als seine kleineren Brüder.

Sehr witzig ist auch, daß der kleine S360 bei "Ergonomie" mit 92 Punkten vor dem S560 (86 Pkt.) und S760 (90 Pkt.) liegt.
Auch soll der S360 bei der BD-Wiedergabe angeblich leiser sein als der S560 und S760, obwohl das Laufwerk baugleich ist.

Soviel zum Thema Testberichte...

Das wäre auch mal ein hübsches Vorhaben, alle Testberichte und "Bestenlisten" nach Fehlern und Inkonsistenzen zu durchforsten und zusammenzustellen. Da müsste man mal einen Sponsor für finden

bei meinem 320er hat die BD etwa 1 woche gebraucht

Servus,

eine ganz kurze Frage. Evtl auch schon mal beantwortet. Kann ich den Pio 320 auch als CD Player benutzen, OHNE das ich den Plasma einschalten muss?!?! Also sprich CD rein und Play. Oder muss ich immer mit Menü am Fernseher arbeiten? (Ladezeiten etc. sind egal.) Danke!!!

TV muss natürlich nicht an sein. cd rein und gut

Super. Vielen Dank für die schnelle Antwort

Stype74 schrieb:

Soviel zum Thema Testberichte...

wobei der 320er in der Bestenliste insgesamt nur auf Platz 14 von 26 kommt. Ausstattung und Energieeffizienz kosten wohl Punkte.

Viel geb ich auf so einen Quatsch aber nicht.

Gruß

Stype74 schrieb:

Wu schrieb: Ich frage mich sowieso schon seit längerem, ob bei solchen "Tests" die Geräte überhaupt aus dem Karton genommen werden. :. Das Frage ich mich insbesondere bei der Chip. :.

Naja, der Zeitschrift "CHIP" kann man in bezug auf Gerätetests (egal ob im PC- oder HiFi-Bereich) in etwa so vertrauen wie AreaDVD - nämlich IMHO gar nicht...

@ Muppi,

durch unsere Plauderei im Denon-Thread über den XE-1 und den 989 habe ich mich doch nochmal entschlossen, den 989 an meinen Yamaha Z7 zu hängen und zu vergleichen.

Er liefert nicht so gut ab, wie der XE-1. Dabei bleibe ich.

Aber dann habe ich den HDMI-Ausgang des 989 auf 576i gestellt und das ganze upscaling/deinterlacing somit vom ABT2010 in meinem Z7 erledigen lassen.

UND NUN ist das Ergebnis GRANDIOS. Immer noch nicht ganz so rauscharm wie der XE-1, aber dafür in Sachen Schärfe, Details und Platizität das bisher beste DVD-Bild auf meinem Schirm.

Die gleiche Übung mit dem XE-1 auf 576i bringt nicht so gute Ergebnisse.

Der 989 ist somit das Dreamteam mit meinem Z7 für DVD-Wiedergabe - und dazu noch geräuschlos. Richtig erklären kann ich es nicht, denke, der 989 liefert halt ein absolut spitzenmässiges "Grundsignal" ab, was der ABT2010 vorzüglich weiterbearbeiten kann.

Bin damit jetzt ziemlich glücklich, weil über den 989-EQ immer noch die Schwarz/Weisswertanpassung zusätzlich adaptiert werden kann, die der ABT im Z7 nicht hat und die ich ohne 3800BD vermisst hätte.

Damit ist (in dieser Kombi) für DVD-Wiedergabe ein ziemlicher Gipfel erreicht, an den auch der Denon BD3800 mit seinem Realta keinesfalls herankommt. Und LEISE. Und SACD/DVD-A.



Also DANKE, mit Deiner anderen Meinung hast Du mich nochmal zum Probieren verleitet und mir dadurch einen unerwarteten Erfolg beschert.

Der 989 bleibt jetzt also noch eine Weile bei mir in Betrieb.

Meine Denons 2500/3800 gehen nun home bzw. in die Bucht und spasseshalber lasse ich mir nun doch noch nen LX-52 kommen die Tage.

Also doch wieder Pioneer ?!




Ganz lieber Gruss

GorillaBD

GorillaBD schrieb:

@ Muppi, Also DANKE, mit Deiner anderen Meinung hast Du mich nochmal zum Probieren verleitet und mir dadurch einen unerwarteten Erfolg beschert. Der 989 bleibt jetzt also noch eine Weile bei mir in Betrieb. Meine Denons 2500/3800 gehen nun home bzw. in die Bucht und spasseshalber lasse ich mir nun doch noch nen LX-52 kommen die Tage. Also doch wieder Pioneer ?! Ganz lieber Gruss GorillaBD

Du Glücklicher, ich beneide dich wirklich um den tollen Player, den ich Idiot damals verkauft habe. Seitdem bin ich Pioneer treu geblieben.

daso1 schrieb:

bei meinem 320er hat die BD etwa 1 woche gebraucht

muss man den Player nur auf der HP von Pio regstrieren?

ja auf der beiligenden Karte ist ein Link.
Da dann paar Daten eintragen und warten... meine is nach knapp 2 Wochen immer noch nicht da....

Kann man eigentlich den LX52 für DVDs codefree schalten? Dann könnte ich meinen Sony zum Schwimmen in die Bucht werfen...

Moe78 schrieb:

Kann man eigentlich den LX52 für DVDs codefree schalten? Dann könnte ich meinen Sony zum Schwimmen in die Bucht werfen... :.

WU hat hierzu weiter oben was gepostet

idna schrieb:

ja auf der beiligenden Karte ist ein Link. Da dann paar Daten eintragen und warten... meine is nach knapp 2 Wochen immer noch nicht da....

hmmm, bei mir lag keine Karte bei...kannste mir den Link mal posten ?

der link bringt dir nicht, weil du einen Aktions Code brauchst!
Hier haben aber einige schon geschrieben, dass bei ihnen auch keine Karte dabei war, und haben einfach Pioneer angeschrieben. Dann bekommst einen Gutscheincode per Email oder kannst es gleich am Telefon mit den ausmachen.

Aber hier trotzdem der Link

daso1 schrieb:

TV muss natürlich nicht an sein. cd rein und gut

Habe zwar einen LX 52, wird aber das gleiche sein. Die Pios haben einen Modus, wo man bestimmen kann, das wenn der Player eingeschaltet wird, der TV angeht und wenn man den Player ausschaltet, auch der TV ausgeht. Ich kannte diesen Modus nicht (wer lesen kann ist klar im Vorteil ) und habe 3 Wochen "gekämpft " bis ich CD hören konnte ohne TV und sich nach dem Blu Ray schauen der TV nicht mehr ausgeschaltet hat und ich normal Fernsehen konnte. Nur als Tip gedacht falls was anderes voreingestellt ist. Kann man also so einstellen das er aus ist.

idna schrieb:

der link bringt dir nicht, weil du einen Aktions Code brauchst! Hier haben aber einige schon geschrieben, dass bei ihnen auch keine Karte dabei war, und haben einfach Pioneer angeschrieben. Dann bekommst einen Gutscheincode per Email oder kannst es gleich am Telefon mit den ausmachen. Aber hier trotzdem der Link

...danke !!! ....werde Pio mal anmailen....

Neue Firmware für den BDP-120:

Version 1.42

CHANGE HISTORY:
- Enhances BD-ROM playability
- Performance improvement

TonyFlorida schrieb:

Neue Firmware für den BDP-120: Version 1.42 CHANGE HISTORY: - Enhances BD-ROM playability - Performance improvement

Hoffentlich kommt für den 320er bald mal ne neue mit Turbo boost fürs Laufwerk

idna schrieb:

TonyFlorida schrieb: Neue Firmware für den BDP-120: Version 1.42 CHANGE HISTORY: - Enhances BD-ROM playability - Performance improvement Hoffentlich kommt für den 320er bald mal ne neue mit Turbo boost fürs Laufwerk :D

Unwahrscheinlich.

_ebm_ schrieb:

idna schrieb: TonyFlorida schrieb: Neue Firmware für den BDP-120: Version 1.42 CHANGE HISTORY: - Enhances BD-ROM playability - Performance improvement Hoffentlich kommt für den 320er bald mal ne neue mit Turbo boost fürs Laufwerk :Dimages/smilies/insane.gif :D Unwahrscheinlich.

Was für ein aussagekräftiges Posting.

Aber trotzdem richtig. Das Laufwerk braucht einfach ca. 10s, bis es nach dem Einziehen der Disc überhaupt etwas tut, warum auch immer. Das war schon bei der Vorgängergeneration (mit den gleichen Laufwerken) so und wurde mit keiner Firmware spürbar verbessert.

Wu schrieb:

Aber trotzdem richtig. Das Laufwerk braucht einfach ca. 10s, bis es nach dem Einziehen der Disc überhaupt etwas tut, warum auch immer. Das war schon bei der Vorgängergeneration (mit den gleichen Laufwerken) so und wurde mit keiner Firmware spürbar verbessert. ;)

Mich stört es nicht, wenn es etwas langsam ist, dafür ist es angenehm leise und auf Kosten des Geräuschpegels sollte es jedenfalls nicht schneller werden.

Ich hätte mal eine Frage zu den Modellreihen bei den Pioneer Playern.

Hat der LX52 den LX71 abgelöst, oder laufen dies beiden Modellreihen parallel weiter?

Viele Grüße,

Gerri

Glaube der lx-71 bleibt noch im sortiment nach Pioneer-Broschüre 2009 ist nur der 51FD rausgeflogen hat wohl der 320 ersetzt

Puredirect schrieb:

_ebm_ schrieb: idna schrieb: TonyFlorida schrieb: Neue Firmware für den BDP-120: Version 1.42 CHANGE HISTORY: - Enhances BD-ROM playability - Performance improvement Hoffentlich kommt für den 320er bald mal ne neue mit Turbo boost fürs Laufwerk :Dimages/smilies/insane.gif :D Unwahrscheinlich. Was für ein aussagekräftiges Posting. :D

ich finde es cool so langsam. Bis er die BD eingelesen hat, bin ich beim Kühlschrank und habe mir ein lecker Bier aufgemacht und dann kanns los gehen

_ebm_ schrieb:

idna schrieb: TonyFlorida schrieb: Neue Firmware für den BDP-120: Version 1.42 CHANGE HISTORY: - Enhances BD-ROM playability - Performance improvement Hoffentlich kommt für den 320er bald mal ne neue mit Turbo boost fürs Laufwerk :Dimages/smilies/insane.gif :D Unwahrscheinlich.

Das war ein Witz...

tvfan89 schrieb:

Glaube der lx-71 bleibt noch im sortiment nach Pioneer-Broschüre 2009 ist nur der 51FD rausgeflogen hat wohl der 320 ersetzt

Denke eher, das der 51er rausgeflogen ist, da er schlicht und ergreifend ausverkauft war, während der 71er das aufgrund des höheren preises nicht ist. Der LX52 dürfte eigentlich der Nachfolger sein....

Hallo,

hab gerade mal Transmormers 2 angeschaut und diese hängt kurz reproduzierbar bei 2 320er Kapitel 14 1:38:43h - 1:39:04h. Das gleiche auf BD-RE DL hab extra mal ne Sicherheitskopie erstellt um Hardware-Fehler an der Original BD auzuschließen.

cu