Pioneer BDP120/320 und 23FD/LX52-BD-Player mit BD-Live

@Stype74,

spannender Link, DANKE

Da man normalerweise Platinen nur einmal durch die Lötstraße laufen lässt, kann ich mir somit NICHT vorstellen, daß die Hauptplatinen des BDP-320 und LX52 teilbestückt und dann selektiert werden, bevor dann entschieden wird, ob eine Platine als BDP-320 Version oder LX52 Version fertiggestellt wird. Wenn, dann werden manche ICs (z.B. DACs) eventuell in unterschiedlichen Selektionsstufen eingekauft.

Eine Teilbestückung einer Platine kann ich mir ebenfalls nicht vorstellen.

Wie wäre es aber, die Eigenschaften einer ganzen Platine oder gar ein "Durchmessen" der Gesamtelektonik anhand diverser Kriterien ? Mal so grundsätzlich gefragt...



Nach Deinem Bericht könnte ich mir denken, dass der Jitter-Schaltkreis in Zusammenhang mit vorselektierten Bauteilen das Konzept sein könnte. Damit wäre ein LX-52 quasi ein ab Werk getunter 320er. Produktions- und Marketingstrategisch sehr clever, möglicherweise sogar noch mit Potential für Nachfolgegeräte des nächsten Jahres...



Viele Grüsse

GorillaBD

_ebm_ schrieb:

Sowohl der 320 als auch der LX52 enthalten mehrere Platinen. Ich denke, einiges wird mit Sicherheit durch die selben Fertigungsstrecken laufen, zumal der Player ja aus mehr als den Platinen besteht.

Das stimmt. Laut Service Manual ist die Stromversorgung identisch. Zumindest die Platine und Bestückung. Ob selektierte Bauteile bestückt werden, weiß ich nicht. Auf Fotos sieht die Stromversorgung jedoch identisch aus.

Die Hauptplatine ist bei beiden Geräten identisch, wird nur je nach Gerät teilweise unterschiedlich bestückt. Dadurch wird eine höhere Stückzahl und somit ein günstigerer Preis pro Platine erzielt.

Auch die Keyboard-Platine mit den Tasten ist die gleiche. Der LX52 bekommt nur zusätzlich ein paar LEDs spendiert, damit die Tastensymbole beleuchtet werden.

Wie gesagt, groß ist der Unterschied zwischen beiden Geräten nicht.

GorillaBD schrieb:

Wie wäre es aber, die Eigenschaften einer ganzen Platine oder gar ein "Durchmessen" der Gesamtelektonik anhand diverser Kriterien ? Mal so grundsätzlich gefragt...

Wie gesagt, ich gehe davon aus, daß in Chargen bestückt wird. Die gleiche Platine wird einmal als LX52 und einmal als BDP-320 bestückt. Dies wird dann durch eine entsprechende Markierung auf der Platine vermerkt.
Insofern wird meiner Meinung nach nicht selektiert.
Natürlich muß eine Endprüfung durchgeführt werden, aber da wird dann nur entschieden, ob eine Platine funktioniert oder in den Müll fliegt. Eine Reparatur lohnt sich da kaum.

Nach Deinem Bericht könnte ich mir denken, dass der Jitter-Schaltkreis in Zusammenhang mit vorselektierten Bauteilen das Konzept sein könnte. Damit wäre ein LX-52 quasi ein ab Werk getunter 320er. Produktions- und Marketingstrategisch sehr clever, möglicherweise sogar noch mit Potential für Nachfolgegeräte des nächsten Jahres...

Das größte Potential für Nachfolgegeräte liegt meiner Meinung nach darin, den Playern ENDLICH mal einen wirklich leisen Lüfter zu verpassen!

Das Konzept besteht einfach darin, auf EINER gemeinsamen Basis mehrere Geräte aufzubauen, um die Entwicklungs- und Produktionskosten so gering wie möglich zu halten. Die Käufer eines LX52 tragen somit deutlich mehr zur Deckung der Entwicklungskosten bei.

Fast alle Seriengeräte am Markt bieten Verbesserungspotential, da bei der Massenproduktion immer Abstriche bei der Qualität der Bauteile gemacht werden, um Kosten zu sparen. Wenn das Schaltungskonzept an sich gut ist, kann man z.B. die Stromversorgung durch bessere Bauteile optimieren. Es gibt diverse Anbieter, die sich darauf spezialisiert haben.

GorillaBD schrieb:

Nach Deinem Bericht könnte ich mir denken, dass der Jitter-Schaltkreis in Zusammenhang mit vorselektierten Bauteilen das Konzept sein könnte. Damit wäre ein LX-52 quasi ein ab Werk getunter 320er. Produktions- und Marketingstrategisch sehr clever, möglicherweise sogar noch mit Potential für Nachfolgegeräte des nächsten Jahres...

Die Hoffnung stirbt zu letzt - wenn man das so liest

Das Verwenden gleicher Laufwerke/Netzeile/Platinen bei leicht abweichender Bestückung findet man ja auch bei anderen Herstellern. Um einen Preisunterschied (mit) zu begründen, werden dann (von der Marketingabteilung) die "selektierten Bauteile" ins Spiel gebracht - aber wonach und mit welchem Aufwand sollen denn DACs, Videoprozessoren und Hauptprozessoren vernünftig selektiert werden? Das Servicemanual müsste den engeren Selektionsgrad - in prozentualen Bauteiletoleranzen - dann ausweisen. Dies ist hier m.W. nicht der Fall und auch eher für Bauteile wie Kondensatoren, Widerstände etc. üblich - und ob die nun den Kohl fett machen würden?

das selektiert wäre warscheinlich kosten aufwendiger als die Player selbst in der Herstellung.

Das einzige was beim 52er teurer ist,ist das Gehäuse.
satfanman

Ja, blöd dass beim 320 die Füße weggespart wurden. Aber beim 51FD und LX71 war es mit gleichen Füßen ja auch von außen kaum zu übersehen, dass sie sich recht ähnlich sind

ja und die software ist auch noch die gleiche.
Mann sollte es so sehen die meisten Käufer sind keine
Forums-Mitglieder die sich auskennen,also kaufen sie
das teueren Geräte und glauben auch ein besseres Produkt zu haben.
satfanman

Wobei ich es auch ok finde, aus optischen Gründen zum LX zu greifen. Mir selbst erscheint der preisliche Unterschied dafür zu hoch, aber das ist sicher ein Stück weit Ansichtssache.

Wu schrieb:

Wobei ich es auch ok finde, aus optischen Gründen zum LX zu greifen. Mir selbst erscheint der preisliche Unterschied dafür zu hoch, aber das ist sicher ein Stück weit Ansichtssache.

Kommt ganz darauf an wie hoch der Preisunterschied ist! Der LX 52 hat mich 110,00 Euro mehr gekostet als der 320er!!! Ist für mich noch im Rahmen!

Das größte Potential für Nachfolgegeräte liegt meiner Meinung nach darin, den Playern ENDLICH mal einen wirklich leisen Lüfter zu verpassen!

Wobei ich das relatv schmerzfrei sehe: Nach den Bildern scheint da ein 40mm oder 60mm PC-Lüfter verbaut zu sein. Da beschaffe ich mir doch nen Papst-Lüfter und befestige den entkoppelt mit PC-Gummibestigungsstiften anstelle der audiophilen ( )Schrauben. Nötigenfalls mit einem Zalman-Lüfterregler dazwischen nach einer Betriebstemperaturmessung mittels digitalem Bratenthermometer. Und Ruhe wird sein.

Kommt ganz darauf an wie hoch der Preisunterschied ist! Der LX 52 hat mich 110,00 Euro mehr gekostet als der 320er!!! Ist für mich noch im Rahmen!

Das müsste dann unter 450,-- Euro sein und dafür würde ich ihn mir mal probeweise nach Hause kommen lassen. Kannst Du mir bitte Deine Einkaufsquelle nennen ?




Viele Grüsse

GorillaBD

GorillaBD schrieb:

Wobei ich das relatv schmerzfrei sehe: Nach den Bildern scheint da ein 40mm oder 60mm PC-Lüfter verbaut zu sein. Da beschaffe ich mir doch nen Papst-Lüfter und befestige den entkoppelt mit PC-Gummibestigungsstiften anstelle der audiophilen ( )Schrauben. Nötigenfalls mit einem Zalman-Lüfterregler dazwischen nach einer Betriebstemperaturmessung mittels digitalem Bratenthermometer. Und Ruhe wird sein. 8)

Es ist ein 60 mm Lüfter.

Das mit den Gummistiften geht leider nicht ohne weiteres, da die Schraubenlöcher in der Rückwand und im Lüfter (!) zu klein dafür sind. Der Lüfter scheint eine Sonderanfertigung zu sein, bei der nur zwei der vier Löcher richtig aufgebohrt wurden. Die beiden anderen sind nur auf den Schraubendurchmesser gebohrt. In die größeren Löcher würden die Stifte evtl. hineinpassen, aber hier ragen kleine Blechlaschen nach innen ins Gehäuse, um den Lüfter zu fixieren. Ansonsten müßte man sich noch einen passenden 2-poligen Boardstecker besorgen, um diesen nicht vom Originallüfter abschneiden zu müssen. Diesen würde ich für den Garantiefall aufbewahren.
Ich hatte mir das bei einem BDP-320 angeschaut und finde, daß es nicht einfach ist den Lüfter auf simple Weise leise zu bekommen, d.h. ohne das Gehäuse zu bearbeiten oder eine Art Adapterblech zu basteln.

Die Schrauben sind in der Tat sehr "audiophil", d.h. sie übertragen die Lüfterschwingungen ganz hervorragend auf die Geräterückwand.

Jetzt sitze ich schon seit Tagen vor dem Teil und versuche den Lüfter zu hören. Ich höre ihn aber nicht. Gestern 3 Stunden El Cid BD geschaut und in BD-Entnahme-Entfernung (halbe Armlänge) hörte ich NICHTS. Liegt das vielleicht daran, dass mein Rack, wo der drin steht, aus relativ weichem Holz besteht und daher wenig Vibrationen entstehen?

Ansonsten müßte man sich noch einen passenden 2-poligen Boardstecker besorgen, um diesen nicht vom Originallüfter abschneiden zu müssen.

Das würde das Spiel verkomplizieren, wenn es kein Standard 2pol Molexanschluss ist, dann müsste ich mit Mini-Krokoklemmen rumhexen.

Der Rest wird sich, wie auch meine PC-Gehäuse, am Ende nicht widersetzen können. Falls überhaupt nötig, das ist ja immer Umgebungs- und persönliche Wahrnehmungssache.

Wobei ich mich ärgere, dass sich die Hersteller, Pioneer sogar im LX-91, die wenigen Cent für eine Entkopplung schlicht schenken. Meiohei, das raff ich nicht. Noch weniger, dass die Fachpresse das mal nicht langsam gebetsmühlenartig immer wieder anprangert, weil uns Endkunden scheint ja keiner zuzuhören.

Stattdessen bauen se Kupferschrauben ein.



Wo kriege ich denn jetzt einen LX-52 derzeit günstigst her ? Irgendein Tipp ?



Viele Grüsse

GorillaBD

GorillaBD schrieb:

Wo kriege ich denn jetzt einen LX-52 derzeit günstigst her ? Irgendein Tipp ?

Ich würde mal bei Hifi Schluderbacher anfragen.
Vor einigen Wochen haben die mir ein Angebot über 559,- Euro gemacht. Wo es noch günstigere Preise gibt, weiß ich leider nicht.

LJSilver schrieb:

Jetzt sitze ich schon seit Tagen vor dem Teil und versuche den Lüfter zu hören. Ich höre ihn aber nicht.

Ich an Deiner Stelle wäre froh, wenn ich den Lüfter nicht hören würde!
Ich hatte 3 Geräte getestet, und bei allen hat mich der Lüfter gestört. Entweder Du hast Glück, oder aber der Aufstellungsort ist optimal.

Liegt das vielleicht daran, dass mein Rack, wo der drin steht, aus relativ weichem Holz besteht und daher wenig Vibrationen entstehen? :?

Hmm. Könnte sein. Weiches Holz sollte zumindest die Schallwellen besser dämpfen als hartes Holz.

Stype74 schrieb:

LJSilver schrieb: Jetzt sitze ich schon seit Tagen vor dem Teil und versuche den Lüfter zu hören. Ich höre ihn aber nicht. Ich an Deiner Stelle wäre froh, wenn ich den Lüfter nicht hören würde! Ich hatte 3 Geräte getestet, und bei allen hat mich der Lüfter gestört. Entweder Du hast Glück, oder aber der Aufstellungsort ist optimal. Liegt das vielleicht daran, dass mein Rack, wo der drin steht, aus relativ weichem Holz besteht und daher wenig Vibrationen entstehen? :? Hmm. Könnte sein. Weiches Holz sollte zumindest die Schallwellen besser dämpfen als hartes Holz.

Also der Player steht in einem sehr flachen Flach des Racks, d.h. oben, rechts und links sind nur jeweils 2-3 cm Platz zu den Holzwänden/Decke des Fachs. Hinten am Rack gäbe es ne Abdeckung, die hab ich allerdings abmontiert, damit der im Fach darunter stehende HTPC besser "atmen" kann. Vielleicht ist mein Aufbau so relativ günstig, da der Schall zwar leicht nach hinten, aber auf Grund der Enge nur schwer nach vorne abstrahlt. Könnt ich mir als Physik-Laie durchaus vorstellen.

LJSilver schrieb:

Also der Player steht in einem sehr flachen Flach des Racks, ...

Scheint ja wirklich SEHR flach zu sein, Dein F(l)ach!

Hatte anschenend mit meinen 52er auch Glück gehabt, höre ihn wenn es leise im Raum ist und grad kein Film läuft erst, wenn ich ca. 30 cm mit dem Kopf von entfernt bin. Und selbst da ist es nur ein ganz leises, leichtes Rauschen. Da ist mein 51er im Arbeitszimmer nach nem halben Jahr aber lauter.... Hört man zwar auch erst, wenn Stille im Raum ist, und dann in einem halben Meter bis Meter Abstand und das auch nur von der Lautstärke her irgendwo im unteren Bereich, aber halt nen Ticken lauter als der 52er. Aber alles bei weiten in den Regionen wo es nicht stört.

Da hatte ich eher negative Erfahrungen mit einer Soundbar, der Lüfter hat von der Lautstärke her meinen PC geschlagen. Unzumutbar sowas...das Teil wurde auch ruck zuck abgestoßen....

Das liest man bei fast allen Playern mit Lüftern: die einen hören nichts, die anderen stört es sehr (und viele liegen irgendwie dazwischen). Vermutlich ein Mix aus Serienstreuung bei den Lüftern und persönlicher Empfindsamkeit (nicht negativ gemeint, mich stört das auch schnell). Da kann man wirklich nur hoffen, dass die Hersteller sich des Themas mal nachhaltig annehmen. Viele Anzeichen gibt es dafür aber leider nicht

Schon mal erlebt?

Heute ausgepackt 52LX.
Angeschlossen - Setup durchlaufen lassen...
Einstellung - Pio-Plasma gewählt.

BD rein "5 Element"...
Läuft hoch bis zum Menü - Filmstart gedrückt - Player AUS...

Und nun...
Er geht alle 5 Minuten mal wieder einzuschalten und kommt bis zum BD-Rom... dann immer wieder aus. Die Disc ist nicht heraus zu bekommen...

SCHEISSE... geht morgen zurück - mit meiner Disc...

Netzreset bringt null komma...

VG!

Schalte ihn mal ein, indem Du am Player "Open" drückst, dann kommt die Disc eventuell raus...

Ist draussen - hab genau in der richtigen sekunde drauf gedrückt. Aber glaich danach war er wieder aus... na toll...

Hast Du ihn mal länger vom Netz getrennt ?

Holgolas schrieb:

Und nun... Er geht alle 5 Minuten mal wieder einzuschalten und kommt bis zum BD-Rom... dann immer wieder aus. Die Disc ist nicht heraus zu bekommen...

Wie hast Du den Player angeschlossen? Hast Du ihn an einer Steckdosenleiste mit Blitzschutz? Vielleicht wird der Strom begrenzt?

Ich blättere gerade das Service Manual durch. Melde mich nochmal per PM, falls ich etwas gefunden habe.

Hab ihn schon an eine andere Dose gehängt - das selbe spiel !
Er geht immer wieder aus und muss dann mindestens 5 min vom Netz sein und wieder zu laufen (stecker raus).
Nach dem Auspacken war seine max Laufzeit 10 min.
Das ist estwas wenig...

Ehrlich gesagt, es steht nicht gerade viel zum Thema "Trouble Shooting" im Service Manual. Das hilft hier leider auch nicht weiter.
Vielleicht ist der Temperatursensor defekt, welcher für das Einschalten des Lüfters zuständig ist, und das Gerät wird "zum Schutz" vor Überhitzung abgeschaltet. Das wäre anhand deiner Fehlerbeschreibung eine Möglichkeit.

Vielleicht zieht auch das Netzteil - aus welchem Grund auch immer - zu viel Strom, sodaß eine selbstrückstellende Sicherung (PPTC) abschaltet...

STIMMT - Lüfter noch nie an gewesen. Egal! Kiste geht zurück morgen.
Komisch nur... je länger vom netz, desto länger hält er... könnte auch temp sein.

Der Lüfter geht nach meiner Erfahrung mit dem BDP-320 auch erst nach ca. 30-40 Minuten Wiedergabe an. Das wird bei Dir bisher wohl nicht der Fall gewesen sein.

Ich würde das Gerät in jedem Fall zurück senden.

Muss ich garnicht - sind 10 min mit dem Auto! ;O)

Holgolas schrieb:

Nach dem Auspacken war seine max Laufzeit 10 min.

das ist die neuste Firmware Revision von Pioneer: eigentlich sollte sich auch die Schublade öffnen und Lagnese Konfekt heraus kommen

Ohne Quatsch: Tausch ihn gegen einen neuen - und auf nix anderes einlassen!

Wenn ich nicht schon den LX52 hätte, hätte ich mir vermutlich diesen hier überlegt. Finde ich persönlich nen Ticken schöner als die EU-Version und mit den Optionen....aber man soll ja nicht meckern, wenn man schon ein schönes Gerät hat

Vielleicht für einen von euch interessant...

http://cgi.ebay.de/P..._trksid=p3286.c0.m14

Den 320er gibt es auch so....

http://cgi.ebay.de/P..._trksid=p3286.c0.m14

750 Euro, worauf dann noch Zoll und Einfuhrumsatzsteuer kommen, sind aber auch für die Codefree-Version nicht gerade ein Schnäppchen

Wu schrieb:

750 Euro, worauf dann noch Zoll und Einfuhrumsatzsteuer kommen, sind aber auch für die Codefree-Version nicht gerade ein Schnäppchen :.

Codefree geht doch auch per FB-Code mit einer Universal-FB wie der Logitech Harmony oder?

Gruß,
Jens

Aber nur für DVD, nicht für BD (bisher jedenfalls...)

Wu schrieb:

750 Euro, worauf dann noch Zoll und Einfuhrumsatzsteuer kommen, sind aber auch für die Codefree-Version nicht gerade ein Schnäppchen :.

Ein Schnäppchen ist es freilich nicht. Aber mal schaun ob die so wie die Free RC Oppos auch mit der Zeit über den Teich kommen und hier angeboten werden. Den Oppo kann man ja auch mittlerweile z.B. in den Niederlanden RC-Free ordern...

Aber generell interessant, das nun auch schon Pios so angeboten werden. Kannte das bisher nur bei Umbauten von Sony und Panasonic sowie dem US Oppo...

Für die Pioneers gibt es in Europa Umbauten zu kaufen. Einfach mal googlen - richtig günstig sind die aber auch alle nicht...

Kann der BDP-320 eigentlich auch Xvid (evtl. sogar in HD) wiedergeben? DivX geht ja auch in HD, oder?

Danke und Gruß,
Jens

jensw schrieb:

Kann der BDP-320 eigentlich auch Xvid (evtl. sogar in HD) wiedergeben? DivX geht ja auch in HD, oder?

XviD kann er wiedergeben. Habe ich selbst getestet.
HD kann er allerdings nicht. Vielleicht irgendwann in einer zukünftigen Firmware Version...

Zitat aus dem Handbuch:
"Kompatibel mit Bildgrößen von bis zu 720 x 576 Pixel / 720 x 480 Pixel."

Schade, aber M2TS-Dateien (erstellt mit TSRemux) gehen oder?

Danke und Gruß,
Jens

Hat hier jemand mal den LX52 mit einem Top-DVD-Player /z.b. Denon 3930, 3910 o.ä.) verglichen?
Das BR super ist glaube ich ihm und dass DVD rel. zu preiswerteren BR-Playern auch gut ist, kaufe ich auch. Aber wie dicht ist die DVD Wiedergabe am Optimum? Ich weiss, dass das hier schon kontrovers diskutiert wurde aber ich habe halt wie viele andere acuh viele DVDs und will nur 1 Gerät. Und zumind. besser als die PS3 sollter der Standalone Player schon sein.
Danke u. Gruß
Hans

Wenn Du den festen Filmmode aktivierst (PureCinema) liegt die DVD-Qualität (über HDMI) nahe am Optimum. Ein 3930 setzt sich beim Skalieren vielleicht noch etwas ab, was bei den meisten Bildgrößen/Sichtabständen nicht ins Gewicht fällt. Schau mal in die Threads zu den 51FD etc. - da findest Du auch einiges zu dem Thema...

Wu schrieb:

Wenn Du den festen Filmmode aktivierst (PureCinema) liegt die DVD-Qualität (über HDMI) nahe am Optimum. Ein 3930 setzt sich beim Skalieren vielleicht noch etwas ab, was bei den meisten Bildgrößen/Sichtabständen nicht ins Gewicht fällt. Schau mal in die Threads zu den 51FD etc. - da findest Du auch einiges zu dem Thema...

super danke für den Tipp

Noch eine Ergänzung: Der Filmmode ist natürlich wirklich nur für Film-DVDs gedacht. Bei Videoproduktionen (viele Serien, Konzerte, Dokus,...) ist PureCinema = "Auto 1" vorzuziehen, sonst gibt es hässliche Kammartefakte...

moin zusammen,

also ich hab jetzt mal einige DVDs im 320er gesehen und pure cinema aktiviert, dann mal wieder deaktiviert. konnte jetzt keinen signifikanten unterschied festestellen. was genau bewirkt denn diese option bzw wo kann ich unterschiede sehen?

pure cinema hab ich aktiviert, in dem ich beim laufen der disc über tools in die video-einstellungen gehe und dort "speicher 1" einstelle, und darin dann den pure cinema modus aktivere. ist doch richtig so, oder hab ich was falsch verstanden?

Pure Cinema ="on" stellt den Filmmode fest ein, während bei "Auto" der Player selbst zu erkennen versucht, welche Halbbilder auf der DVD zusammengehören ("adaptives Deinterlacing"), wozu u.a. das sogenannte "Progressive Flag" ausgewertet wird. Da eine Reihe von in DVDs auf dem deutschem Markt ein falsches Flag haben (so ca. 30-50%), kommt die automatische Erkennung bei diesen aber ins Trudeln, was zu unschönen Geflimmer an bestimmten Kanten führt.

Wu schrieb:

Noch eine Ergänzung: Der Filmmode ist natürlich wirklich nur für Film-DVDs gedacht. Bei Videoproduktionen (viele Serien, Konzerte, Dokus,...) ist PureCinema = "Auto 1" vorzuziehen, sonst gibt es hässliche Kammartefakte...

Wu schrieb:

Pure Cinema ="on" stellt den Filmmode fest ein, während bei "Auto" der Player selbst zu erkennen versucht, welche Halbbilder auf der DVD zusammengehören ("adaptives Deinterlacing"), wozu u.a. das sogenannte "Progressive Flag" ausgewertet wird. Da eine Reihe von in DVDs auf dem deutschem Markt ein falsches Flag haben (so ca. 30-50%), kommt die automatische Erkennung bei diesen aber ins Trudeln, was zu unschönen Geflimmer an bestimmten Kanten führt.

Gut zu wissen ... dann werde ich mal von "Auto" auf "pure cinema" stellen, da ich NUR Filme auf DVD´s habe.

Danke für den tip

Gruß,
ViSa69

Ich bin gerade etwas verwundert, wo ich den "Test" bei AreaDVD zum 320 lese. Dort heißt es, das Laufwerk sei so leise dass man es praktisch nicht höre. Davon kann bei mir aber nicht die Rede sein. Es übertönt jederzeit den Lüfter (der eher selten anspringt). Könnt ihr die Erfahrung teilen?

Also bei mir keine Laufwerksgeräusche oder zumindest keine störenden lauten Geräusche, nur ganz leise beim laden .... wie auch beim Lüfter fast gar nichts zu hören.

Ist echt komisch manche haben Probleme mit den Laufwerksgeräuschen oder dem Lüfter, manche gar nix..