Pioneer BDP120/320 und 23FD/LX52-BD-Player mit BD-Live

Warst wohl doch zu knauserig... Ging mir auch schon öters so...
Gute Nacht!

tutnichtszurSache schrieb:

Watzeklicker schrieb: tutnichtszurSache schrieb: tayio schrieb: Yep, Gamma Korrektur funzt, genau wie Detailschärfe, Helligkeit, Kontrast und Farben. Also alles mit der größten Relevanz. Danke, dass reicht mir jetzt endgültig als Bestätigung. Das Gerät wird nächste Woche bestellt. Ein guter VE ist bei meinem S10 aufgrund seiner mangelhaften Einstellungs-Möglichkeiten wohl die letzte Maßnahme und fast schon Pflicht dem Bild die nötige Plastitzität zu verleihen. Es muss einfach klappen! Hab auch den S10 mit dem Pio. Besonders die Gammakorrektur benötigt man meiner Meinung nach beim S10 dringend. Hört sich so an, als würde man damit tatsächlich Fortschritte erzielen. :-) Kann man dadurch den Milchschleier in den Griff kriegen, um das Bild tiefer wirken zu lassen?

Also Schleier hab ich keinen. Ich finde eher, dass im Schwarzen Bereich zu viele Einzelheiten verschluckt werden. Jedenfalls hab ich nur mit der Gammakorrektur eine für mich optimale Grautreppe hinbekommen. Im Einstellungsthread sind ja manche mit der eigentlichen Gammakurve des S10 auch nicht zufrieden.

Muppi - Du wurdest überboten - es sollte nicht sein - das ist ein Zeichen !!!

Spar Dir die 250€ Aufpreis zum 52er, buch lieber die Verlängerungswoche in der Juniorsuite beim Skiurlaub und schon sind dieNerven geschont .

timilila schrieb:

Muppi - Du wurdest überboten - es sollte nicht sein - das ist ein Zeichen !!! Spar Dir die 250€ Aufpreis zum 52er, buch lieber die Verlängerungswoche in der Juniorsuite beim Skiurlaub und schon sind dieNerven geschont . :hail

Watzeklicker schrieb:

tutnichtszurSache schrieb: Watzeklicker schrieb: tutnichtszurSache schrieb: tayio schrieb: Yep, Gamma Korrektur funzt, genau wie Detailschärfe, Helligkeit, Kontrast und Farben. Also alles mit der größten Relevanz. Danke, dass reicht mir jetzt endgültig als Bestätigung. Das Gerät wird nächste Woche bestellt. Ein guter VE ist bei meinem S10 aufgrund seiner mangelhaften Einstellungs-Möglichkeiten wohl die letzte Maßnahme und fast schon Pflicht dem Bild die nötige Plastitzität zu verleihen. Es muss einfach klappen! Hab auch den S10 mit dem Pio. Besonders die Gammakorrektur benötigt man meiner Meinung nach beim S10 dringend. Hört sich so an, als würde man damit tatsächlich Fortschritte erzielen. :-) Kann man dadurch den Milchschleier in den Griff kriegen, um das Bild tiefer wirken zu lassen? Also Schleier hab ich keinen. Ich finde eher, dass im Schwarzen Bereich zu viele Einzelheiten verschluckt werden. Jedenfalls hab ich nur mit der Gammakorrektur eine für mich optimale Grautreppe hinbekommen. Im Einstellungsthread sind ja manche mit der eigentlichen Gammakurve des S10 auch nicht zufrieden.

Auch nicht im Kinomodus? Switch mal ein wenig zwischen Normal hin und her. Du hast den Gammawert also noch weiter nach unten gesetzt?

Die Gammakurve vom S10 soll ja bei 2,0 liegen, aber der optimale Wert ist generell 2,2.
Zum Glück gibt der Pio laut Angaben ja jeweils 4 Abstufungen nach oben und unten.

nutzt ihr die burosch-bilder zum einrichten?
einen schleier hab ich beim S10 auch nie wahrgenommen. das mit der grautreppe perfekt hinzubekommen ist ja immer etwas schwierig - aber bei pana plasmas doch deutlich einfacher und besser erreichbar als bei irgendwelchen lcds, die ich bis jetzt testen konnte!
bis man da mal einen sauberen schwarzwert mit entsprechender grautreppe hat... beim S10 ist das schon jammern auf hohem niveau!

tutnichtszurSache schrieb:

Watzeklicker schrieb: tutnichtszurSache schrieb: Watzeklicker schrieb: tutnichtszurSache schrieb: tayio schrieb: Yep, Gamma Korrektur funzt, genau wie Detailschärfe, Helligkeit, Kontrast und Farben. Also alles mit der größten Relevanz. Danke, dass reicht mir jetzt endgültig als Bestätigung. Das Gerät wird nächste Woche bestellt. Ein guter VE ist bei meinem S10 aufgrund seiner mangelhaften Einstellungs-Möglichkeiten wohl die letzte Maßnahme und fast schon Pflicht dem Bild die nötige Plastitzität zu verleihen. Es muss einfach klappen! Hab auch den S10 mit dem Pio. Besonders die Gammakorrektur benötigt man meiner Meinung nach beim S10 dringend. Hört sich so an, als würde man damit tatsächlich Fortschritte erzielen. :-) Kann man dadurch den Milchschleier in den Griff kriegen, um das Bild tiefer wirken zu lassen? Also Schleier hab ich keinen. Ich finde eher, dass im Schwarzen Bereich zu viele Einzelheiten verschluckt werden. Jedenfalls hab ich nur mit der Gammakorrektur eine für mich optimale Grautreppe hinbekommen. Im Einstellungsthread sind ja manche mit der eigentlichen Gammakurve des S10 auch nicht zufrieden. Auch nicht im Kinomodus? Switch mal ein wenig zwischen Normal hin und her. Du hast den Gammawert also noch weiter nach unten gesetzt? Die Gammakurve vom S10 soll ja bei 2,0 liegen, aber der optimale Wert ist generell 2,2. Zum Glück gibt der Pio laut Angaben ja jeweils 4 Abstufungen nach oben und unten.

Also ich hab beim Pio den Pegel etwas nach oben gedreht. Beim Kinomodus um +1 und beim Normalmodus um +2. Sonst saufen mir bei der Grautreppe die beiden letzten schwarzen Balken ab.

Watzeklicker schrieb:

Also ich hab beim Pio den Pegel etwas nach oben gedreht. Beim Kinomodus um +1 und beim Normalmodus um +2. Sonst saufen mir bei der Grautreppe die beiden letzten schwarzen Balken ab.

was für ein testbild ist das denn mit der grautreppe? hast du nen link dafür?

j.d.0504 schrieb:

Watzeklicker schrieb: Also ich hab beim Pio den Pegel etwas nach oben gedreht. Beim Kinomodus um +1 und beim Normalmodus um +2. Sonst saufen mir bei der Grautreppe die beiden letzten schwarzen Balken ab. was für ein testbild ist das denn mit der grautreppe? hast du nen link dafür?

Es ist die Grautreppe auf der Peter Fintel DVD.

http://www.peterfinzel.de/

Leider ist zur Zeit kein LX-52 in Sicht, hab jetzt mal rein zum Spass bei einem neuen LX91 mitgeboten, aber das wird eh jemand überbieten.
Muss eh warten ob mein Arbeitskollege mir meinen 51FD abkauft, will sich bis zum WE entscheiden. Und wenn nicht, dann setz ich den in die Bucht, da wird sich dann mit Sicherheit ein Käufer finden.

Muppi schrieb:

Leider ist zur Zeit kein LX-52 in Sicht, hab jetzt mal rein zum Spass bei einem neuen LX91 mitgeboten, aber das wird eh jemand überbieten. Muss eh warten ob mein Arbeitskollege mir meinen 51FD abkauft, will sich bis zum WE entscheiden. Und wenn nicht, dann setz ich den in die Bucht, da wird sich dann mit Sicherheit ein Käufer finden. :prost

Solltest dann nur je nach dem bis nach Weihnachten damit warten, denn wenn du in dieses WE einstellst, er um den 20. so rum ausläuft, rasselt der Versand voll in die Feiertage. Und ob die Kälte dem Gerät so gut tut (geschweige denn das die Idioten bei DHL das Paket dann noch länger in den Fingern haben und die Gefahr, das da was passiert noch grösser wird), wage ich zu bezweifeln...

@Muppi

Wäre das vielleicht ein interessantes Angebot für dich? http://www.heimkino-...-bdp-lx52&ref=idealo . Gruss.

Pioneer_Fan_79 schrieb:

rasselt der Versand voll in die Feiertage. Und ob die Kälte dem Gerät so gut tut (geschweige denn das die Idioten bei DHL das Paket dann noch länger in den Fingern haben und die Gefahr, das da was passiert noch grösser wird), wage ich zu bezweifeln...

Vielleicht solltest du einen eigenen Versand organisieren. Und die Zustellungkräfte von DHL als Idioten zu bezeichnen, spricht anscheinend für deine Erziehung.
Ich honnte nie was negatives über Post/DHL sagen. Immer alles ohne Mängel bekommen und vorallem schnell. Paket höchstens 2 Tage (was im Weihnachtsgeschäft erschwert wird-aber wenn du arbeiten solltest und in der gleichen Zeit doppelt soviel schaffen sollst, mal sehen wie toll du bist). Mit Hermes habe ich leider nicht so gute Erfahrung gemacht. Leiferzeit von bis zu 5 Tagen (nicht Weihnachtszeit)sind nicht selten und das die Sendung einfach vor der Tür (Einfamilienhaus) steht, geht gar nicht. Diese Einschätzung teilen viele (die meisten?), was man auch sehr gut im Amazon Forum nachlesen kann.

Nashu schrieb:

@Muppi Wäre das vielleicht ein interessantes Angebot für dich? http://www.heimkino-...-bdp-lx52&ref=idealo . Gruss.

Dies gilt schon länger, bei allen verkauften 52er. Beim 320er gab es eine BD. Obwohl sie mal die Filme austauschen sollten.
Davon abgesehen ist das natürlich ein guter Preis, den Muppi wirklich in Auge fasssen sollt (und wenn er die BD vertickt reduziert er seinen Kaufpreis des 52er weiter)

koelsche_jung schrieb:

Nashu schrieb: @Muppi Wäre das vielleicht ein interessantes Angebot für dich? http://www.heimkino-...-bdp-lx52&ref=idealo . Gruss. Dies gilt schon länger, bei allen verkauften 52er. Beim 320er gab es eine BD. Obwohl sie mal die Filme austauschen sollten. Davon abgesehen ist das natürlich ein guter Preis, den Muppi wirklich in Auge fasssen sollt (und wenn er die BD vertickt reduziert er seinen Kaufpreis des 52er weiter)

Ja, ich habe an den Preis gedacht und nicht an die Blurays, die sind tatsächlich alt. Gruss.

Nashu schrieb:

@Muppi Wäre das vielleicht ein interessantes Angebot für dich? http://www.heimkino-...-bdp-lx52&ref=idealo . Gruss.

Na das klingt ganz gut, zumal da auch 3 Blu-ray`s sind die ich noch nicht habe. Ich muss meinem Arbeitskollegen heute mal die Pistole auf die Brust setzen, dass der sich endlich entscheidet.

Muppi schrieb:

Nashu schrieb: @Muppi Wäre das vielleicht ein interessantes Angebot für dich? http://www.heimkino-...-bdp-lx52&ref=idealo . Gruss. Na das klingt ganz gut, zumal da auch 3 Blu-ray`s sind die ich noch nicht habe. Ich muss meinem Arbeitskollegen heute mal die Pistole auf die Brust setzen, dass der sich endlich entscheidet. :D

Alles klar, viel Glück!

Beim LX91 bin ich auch schon überboten worden, egal, war eh nur so zum Spass da mir schon klar war das der nicht für 1200,- € weggeht
Ich überlege ob ich vielleicht doch bis Weihnachten mit dem LX-52 warten soll, meint ihr da wird sich im Preis noch was tun?
Ansonsten ist das Angebot bei heimkino ganz interessant.
Muss jetzt eh zum Spät-Dienst, also bis später mal.

koelsche_jung schrieb:

Pioneer_Fan_79 schrieb: rasselt der Versand voll in die Feiertage. Und ob die Kälte dem Gerät so gut tut (geschweige denn das die Idioten bei DHL das Paket dann noch länger in den Fingern haben und die Gefahr, das da was passiert noch grösser wird), wage ich zu bezweifeln... Vielleicht solltest du einen eigenen Versand organisieren. Und die Zustellungkräfte von DHL als Idioten zu bezeichnen, spricht anscheinend für deine Erziehung. Ich honnte nie was negatives über Post/DHL sagen. Immer alles ohne Mängel bekommen und vorallem schnell. Paket höchstens 2 Tage (was im Weihnachtsgeschäft erschwert wird-aber wenn du arbeiten solltest und in der gleichen Zeit doppelt soviel schaffen sollst, mal sehen wie toll du bist). Mit Hermes habe ich leider nicht so gute Erfahrung gemacht. Leiferzeit von bis zu 5 Tagen (nicht Weihnachtszeit)sind nicht selten und das die Sendung einfach vor der Tür (Einfamilienhaus) steht, geht gar nicht. Diese Einschätzung teilen viele (die meisten?), was man auch sehr gut im Amazon Forum nachlesen kann.

Wie ich die betitel, und das zurecht, weil ich schon X mal Ärger mit denen hatte, überlässt du mal bitte mir. Und meine Erziehung zu kritisieren steht dir schon mal gar nicht zu geschweige denn was du da an Sprüchen reisst.images/smilies/insane.gif

Sei es in Krefeld oder in Düsseldorf, jedes mal Ärger mit denen. In Krefeld sind innerhalb von 2 Monaten mal 6 Warensendungen verschwunden, jedes mal konnte ich den Leuten das Geld wieder zurückzahlen.

In Düsseldorf bekomme ich zu 70 % keine Zettel in den Briefkasten, wenn ein Paket bei den Nachbarn abgegeben wurde.

Es kam sogar schon 2 mal vor, das das Paket in einem Nachbarhaus abgegeben wurde und ich ebenso nicht benachrichtigt wurde.

X mal konnte ich schon den Versender anrufen und um den Namen betteln, wo das Paket abgegeben wurde.

Also komm mir bei allerliebe nicht so! Ich nenne jemanden einen Idioten, wenn Gründe in ausreichender Anzahl dafür vorhanden sind!

Edit: Ein weiteres Beispiel für deren tollen Service: Letzte WOche mal einen Zettel im Briefkasten gehabt um eine Sendung bei der Postfiliale abzuholen. War eine Blu Ray Box. Postbeamtin macht den Schrank auf, holt diverse Sendungen raus und lässt eines aus Kopfhöhe auf die Erde fallen. Wessen war es: Meins. Zu Hause ausgepackt und festgestellt, das die Box eine dicke Delle hat. Ein Fall für den Müll.

Ein weiteres tolles Erlebnis mit unserer tollen Post.

Speziell zum Thema Vorweihnachtsstress: Ich denke, den haben die meißten Berufstätigen hier. Und auch ich muss in meinem Beruf (Speditionskaufmann) in der Zeit eine verstärkte Leistung bringen wie diverse andere auch. Ich wüsste also nicht, warum man die Post da noch für loben sollte, wenn die mal das grössere Pensum schaffen, müssen andere ja auch in ihrem Beruf....

Muppi schrieb:

Beim LX91 bin ich auch schon überboten worden, egal, war eh nur so zum Spass da mir schon klar war das der nicht für 1200,- € weggeht Ich überlege ob ich vielleicht doch bis Weihnachten mit dem LX-52 warten soll, meint ihr da wird sich im Preis noch was tun? Ansonsten ist das Angebot bei heimkino ganz interessant. Muss jetzt eh zum Spät-Dienst, also bis später mal.

Wenn man die Preise im Net sieht... es ist schwer zu schätzen. Die Preise für den 320er gingen deutlich nach unten, die von dem LX-52 blieben fast auf dem selben Niveau diese ganze Zeit. An deiner Stelle, würde ich schon zuschlagen; ich glaube nicht, dass es jetzt auf die 20€, die du dafür um die Weihnachten weniger bezahlen solltest, darauf ankommt. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass bestimmte Modelle, die begehrten Modelle, sei es TVs oder was anderes, unwesentlich oder gar nicht am Weihnachten reduziehrt wurden. Sicher kann man sich aber nie sein. Andererseits, Warten würde nichts kosten ausser Geduld . Gruss .

Muppi schrieb:

Beim LX91 bin ich auch schon überboten worden, egal, war eh nur so zum Spass da mir schon klar war das der nicht für 1200,- € weggeht Ich überlege ob ich vielleicht doch bis Weihnachten mit dem LX-52 warten soll, meint ihr da wird sich im Preis noch was tun? Ansonsten ist das Angebot bei heimkino ganz interessant. Muss jetzt eh zum Spät-Dienst, also bis später mal.

Mach jetzt nicht den gleichen Fehler wieder, Du wirst es bereuen, wenn du wartest. Dass irgendwann mal der Preis fallen wird, ist klar. Aber bestimmt nicht an oder kurz vor/nach Weihnachten, wo er sich doch zum aktuellen Preis (immerhin ca. 100@ unter Listenpreis!) verkauft wie geschnitten Brot...
Komm schon Muppi, tu es!

... denk an das Zeichen !!!

Moe78 schrieb:

Komm schon Muppi, tu es! :D

timilila schrieb:

... denk an das Zeichen !!!

Sorry für OT, Leute: Aber das ist fast besser wie Kino!

'Engel links Teufel rechts, lechz - "Nimm' dir die Frau, sie will es doch auch, kannst du mir erklär'n, wozu man gute Freunde braucht?" - "Halt, der will dich linken!", schreit der Engel von der Linken, "Weißt Du nicht dass so was scheiße ist, und Lügner stinken?"
Na, wer kennt's?

Do it, Muppi, do it!

... die "Brote" 1996 , toller Song, tolles Album

________________

BTT: Was erwartest Du Dir vom 91er (mehr) Udo?

Lion13 schrieb:

Moe78 schrieb: Komm schon Muppi, tu es! :D timilila schrieb: ... denk an das Zeichen !!! Sorry für OT, Leute: Aber das ist fast besser wie Kino! :prost

Ihr macht mich völlig verrückt.
Ich werde jetzt bis zum WE warten, dann entscheidet sich mein Arbeitskollege ob er mir den 51FD abkauft. Wenn nicht, muss ich den eh in die Bucht setzen. Und bis dahin schaue ich mir in Ruhe Angebote zum LX-52 an.

Tu es, tu es....tu es


Muppi....just do it

Los Jungs, Alle zusammen:
Sagt es Muppi!

Hier für EUR 549,-- noch zu haben.

http://www.heimkino-...-bdp-lx52&ref=idealo

Und bedenke, die 2 Gratis BD's gibt es nur bis 31.12.09 soweit ich mich erinnere

Und nun: KAUFEN, KAUFEN, KAUFEN

Moe78 schrieb:

'Engel links Teufel rechts, lechz - "Nimm' dir die Frau, sie will es doch auch, kannst du mir erklär'n, wozu man gute Freunde braucht?" - "Halt, der will dich linken!", schreit der Engel von der Linken, "Weißt Du nicht dass so was scheiße ist, und Lügner stinken?" Na, wer kennt's? Do it, Muppi, do it!

Ja, eine abgespeckte Version dieses Dialoges gab es auch in einem OTTO-Film zu sehen.
Lang ist es her. Wie wir sehen, aber ewig jung
Mal im Ernst, Mupppi: Ob der 52er optisch besser aussieht, ist Geschmacksache. Ob er das bessere Bild liefert (das wollte ich im Sommer auch erkannt haben !) ist immer noch zu bezweifeln.
Dieser Kauf wär praktisch nur was für die Gallerie.

Ist der Pioneer BDP 320 für 149 Euro (Neu) sein Geld wert,
oder sollte für das Geld lieber auf eine andere Marke
zurückgeriffen werden ?

Ich habe mit Pioneer vor einigen Jahren schlechte Erfahrungen
gemacht. Mein DVD Player hat nach 4 Jahren versagt ( DVD-Laser) und spielt jetzt nur noch cds

Aber 149 Euro neu ist glaub ein guter Preis ...

Wo gibts den, ich bestell mir schnell mal 20 Stück

Der Preis ist der Hammer

Letch schrieb:

Ist der Pioneer BDP 320 für 149 Euro (Neu) sein Geld wert, Aber 149 Euro neu ist glaub ein guter Preis ... :?

Bist du sicher, dass du den 320 meinst?
Der kost normal ca. 300 Euro, oder mehr.

Der 120, der liegt so bei ca. 180 Euro und da könnte ein Angebot von 149Eur realistisch sein.

Skaarah schrieb:

Letch schrieb: Ist der Pioneer BDP 320 für 149 Euro (Neu) sein Geld wert, Aber 149 Euro neu ist glaub ein guter Preis ... :? Bist du sicher, dass du den 320 meinst? Der kost normal ca. 300 Euro, oder mehr. Der 120, der liegt so bei ca. 180 Euro und da könnte ein Angebot von 149Eur realistisch sein.

Sich auch verwundert am Kopf kratzt

Skaarah schrieb:

Letch schrieb: Ist der Pioneer BDP 320 für 149 Euro (Neu) sein Geld wert, Aber 149 Euro neu ist glaub ein guter Preis ... :? Bist du sicher, dass du den 320 meinst? Der kost normal ca. 300 Euro, oder mehr. Der 120, der liegt so bei ca. 180 Euro und da könnte ein Angebot von 149Eur realistisch sein.

...könnte der (umgerechnete) preis bei den amis sein!
da kostet das schwestermodell des lx-52 auch nur schlappe 280euro (netto)!

gruss
HV

Naja da muss man dann aber auch noch Steuer, Versand, Zoll usw. draufrechnen und ob sich das dann noch lohnt ist die Frage. Das vergessen die meisten nämlich meistens.

wie gesagt ich nehme 20 Stück ...Spass beiseite, wird mit Sicherheit der 120 sein denke da ist ein Zahlendreher drin..

Lassen wir uns mal überraschen

Hi,

ich hab eine Frage zur Integration in mein Netzwerk. Um Bd-live zu nutzen muss ich den 320'er am Netzwerk anschließen, jetzt kann ich aber kein Kabel vom Router zum Player ziehen.
Für den Fernseher hab ich dann das gleiche Problem.

Gibt es denn ein Gerät womit ich von LAN auf WLAN komme? Geht das mit so einem Repeater?
Ich kann da keine richtigen Infos zu finden.

Vielleicht kennt sich ja jemand damit aus?

Danke schon mal.

Gruß

David

dave4004 schrieb:

Gibt es denn ein Gerät womit ich von LAN auf WLAN komme? Geht das mit so einem Repeater?

Du brauchst ein Geräte, daß eine sog. "Bridge"-Funktion mitbringt. Ein Beispiel wäre z.B. so ein Gerät, das ich selbst für meinen AVR sowie den BD-Player erfolgreich nutze.

dave4004 schrieb:

Hi, ich hab eine Frage zur Integration in mein Netzwerk. Um Bd-live zu nutzen muss ich den 320'er am Netzwerk anschließen, jetzt kann ich aber kein Kabel vom Router zum Player ziehen. Für den Fernseher hab ich dann das gleiche Problem. Gibt es denn ein Gerät womit ich von LAN auf WLAN komme? Geht das mit so einem Repeater? Ich kann da keine richtigen Infos zu finden. Vielleicht kennt sich ja jemand damit aus? Danke schon mal. Gruß David

Ich mache es mit dem Stromnetzwerk, da ich keine Einstellungen und Kabel wollte. Klappt problemlos:

Linksys Powerline AV Network Kit(PLE300) ca. 40-50 Euro

Dieser hat 4 Hub, also ideal!

Hi habe seit kurzem einen BD LX-52 dieser hängt an einem Philips 40PFL9704.
Mich würde mal interessieren wie Eure Einstellungen sind, ich bin noch neu in der HD Welt

lg
Bergi

Moe78 schrieb:

Los Jungs, Alle zusammen: Sagt es Muppi!

Ich bin fix und foxi

[quote="Muppi"][quote="Moe78"]/quote]

Was willst Du denn für den LX52 maximal ausgeben?

PIO BDP 320 für 149 Euro !!!

Jeder der einen bekommt, bitte ich um eine
VK Provision von 10 Euro

LINK

Bringt mir jemand einen mit ?

[quote="Puredirect"][quote="Muppi"][quote="Moe78"]/quote]

Was willst Du denn für den LX52 maximal ausgeben?[/quote]

Ich dachte so 520,- bis 530,- wären ok.

die gab es in Darmstadt und sind alle verkauft.

[quote="Muppi"][quote="Puredirect"][quote="Muppi"][quote="Moe78"]/quote]

Was willst Du denn für den LX52 maximal ausgeben?[/quote]

Ich dachte so 520,- bis 530,- wären ok. [/quote]

Hab meinen für 560,- Euro im Fachgeschäft bezogen und war zufrieden. Falls mal was dran sein sollte, schicken die den dann ein und ich muss das nicht selber machen.

Gruß

na super .....

Kaum entdecke ich ein Schnäppchen und dann gibts ihn nimmer.

Zum Kotzen