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Pioneer BDP120/320 und 23FD/LX52-BD-Player mit BD-Live+A -A |
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Autor |
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Muppi
Inventar |
#1551 erstellt: 05. Dez 2009, 14:33 | |||||||
@Wu Ich verstehe deine ständigen Gegenargumente nicht, ich kaufe den LX-52 weil er m.E. bei BD ein etwas besseres, und bei DVD ein klar besseres Bild macht. Zudem ist er flüsterleise und hat eine recht edle Optik und Verarbeitung. Ich kaufe den nicht zum Spass oder weil ich nicht weiss wohin mit meinem Geld, sondern weil ich mich auf meine Augen verlasse. Und wenn es deiner Meinung nach nicht so ist, dann ist das doch ok, und damit kann man da doch so stehen lassen. Übrigens gesehen am gleichen TV, dem V10 in 50". |
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Wu
Inventar |
#1552 erstellt: 05. Dez 2009, 14:36 | |||||||
Meine Gegenargument basieren einfach auf der Faktenlage, nämlich der technischen Dokumentation der Geräte. Und auf meinen eigenen Vergleichen, was den 51FD und 320 abgelangt. Wenn noch mal an einen günstigen 52er komme, kann ich ja gerne mal den Gegentest machen - oder Du kommst mal mit ihm bei mir vorbei |
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Muppi
Inventar |
#1553 erstellt: 05. Dez 2009, 14:38 | |||||||
Danke für das Angebot, aber warum den Aufwand betreiben, ich habe mich doch schon überzeugt. |
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Herbi100
Inventar |
#1554 erstellt: 05. Dez 2009, 15:04 | |||||||
Ich denke es geht ja auch nicht nur darum Leuten die schon einen der beiden Player haben von irgendwas zu überzeugen. Es gibt halt viele, die hier mittlesen und einen der Beiden kaufen wollen, die möchte ich einfach darauf aufmerksam machen das Sie, ich sage mal evtl. bildlich nicht automatisch einen Unterschied wahrnehmen werden und falls Sie den LX 52 nicht wegen der "Füße" (wie ich ), sondern nur kaufen wollen wegen einem besserem Bild es doch selbst testen sollten, da die Unterschiede (oder nicht Unterschiede) in der Bildqualli offensichtlich die Besitzer in zwei Lager spaltet. |
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Wu
Inventar |
#1555 erstellt: 05. Dez 2009, 15:22 | |||||||
Um mich zu überzeugen |
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Nashu
Inventar |
#1556 erstellt: 05. Dez 2009, 15:41 | |||||||
So Leute, ich möchte nur die Meinung eines völlig unbeteiligten Menschen hinzufügen, der keine Ahnung von Chips, Software usw. hat, zwar die meiner Frau. Jetzt läuft an dem Plasma der LX und gerade war eine DVD drin, die wir einpaar mal gesehen haben; ich habe sie gefragt, ob sie bildmässig überhaupt einen Unterschied zu dem anderen Player merkt und sie antwortete, "das hier (von LX) sei klarer". In dem Sinne kann nur jeder für sich testen und entscheiden. Gruss. [Beitrag von Nashu am 05. Dez 2009, 15:42 bearbeitet] |
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Wu
Inventar |
#1557 erstellt: 05. Dez 2009, 15:53 | |||||||
Im Vergleich zu welchem Player? Gleiche Bildparameter, A/B-Vergleich? |
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terminator1004
Stammgast |
#1558 erstellt: 05. Dez 2009, 16:07 | |||||||
Hy! Bestimmt im Vergleich zum Pio 320 ! Gruß termi |
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Nashu
Inventar |
#1559 erstellt: 05. Dez 2009, 16:10 | |||||||
Im Vergleich zu dem 320ern, Bildparameter- bei beiden Playern- Pioneer Plasma. Gruss. |
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Wu
Inventar |
#1560 erstellt: 05. Dez 2009, 16:13 | |||||||
Mist, dann muss ich ja doch noch mal einen organisieren, um den Unterschieden auf den Zahn zu fühlen |
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koelsche_jung
Inventar |
#1561 erstellt: 05. Dez 2009, 16:13 | |||||||
Weck mal keine schlafenden Hunde Aber bei Ebay zockst du den doch nicht? Oder? |
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Muppi
Inventar |
#1562 erstellt: 05. Dez 2009, 16:46 | |||||||
Doch |
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Muppi
Inventar |
#1563 erstellt: 05. Dez 2009, 16:47 | |||||||
Na das bist Du doch schon, zudem ist für mich wichtig das ich überzeugt bin, möchte nun wirklich niemand missionieren. Letztendlich zählt der subjektive Eindruck, und das jeder mit seinen Playern glücklich ist. |
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Moe78
Inventar |
#1564 erstellt: 05. Dez 2009, 17:26 | |||||||
Da ja nur 2 neue da sind bei Ebay, halte ich doppelt die Daumen! Schon den minimal gebrauchten für 509 Sofort-Kaufen gesehen? |
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koelsche_jung
Inventar |
#1565 erstellt: 05. Dez 2009, 17:37 | |||||||
Damit du nicht zu hoch bietest: http://www.amazon.de...ing/-/B002KUK11Q/new |
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Muppi
Inventar |
#1566 erstellt: 05. Dez 2009, 20:16 | |||||||
Danke für den Hinweis, liege aber noch deutlich drunter. |
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BornChilla83
Inventar |
#1567 erstellt: 05. Dez 2009, 21:45 | |||||||
Überlege mir auch, den 320 zuzulegen. Gibt es irgendwelche besonderen Macken, Kinderkrankheiten des 320ers, die man kennen sollte? Hab bisher den Pana-35 und würde gerne updaten. |
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daso1
Stammgast |
#1568 erstellt: 05. Dez 2009, 22:08 | |||||||
was versprichst du dir denn von dem update und wie groß ist dein schirm? |
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Muppi
Inventar |
#1569 erstellt: 05. Dez 2009, 22:42 | |||||||
Den habe ich doch glatt übersehen. |
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tayio
Stammgast |
#1570 erstellt: 05. Dez 2009, 22:57 | |||||||
N'Abend zusammen. Nun ist der 320er seit gestern bei mir, und ich möchte meine ersten Erfahrungen kurz zusammenfassen: Also, der 320er soll meine PS3 80GB ablösen, da laut Angaben und bisheriger Aussagen im I'net mind. ebenbürtige Bildqualität, "bessere" Tonqualität und wesentlich leiseres Betriebsgeräusch zu erwarten sind, von dem weitaus geringeren Stromverbrauch mal ganz abgesehen. Out of the Box: Ohne Umkarton geliefert, konnte ich mich direkt dem Player widmen. Unspektakulär verpackt, und mit dem nötigsten Zubehör präsentierte sich der 320er. Sah alles neu und unangetastet aus, wobei die Fernbedienung in einer offenen Tüte lag. (Also es war kein Klebestreifen wie bei der Anleitung z.B. dran) Anschluss: Am Vorabend bereits alles vorbereiet, und schon war der Player in 0,nix betriebsbereit. Mit dem HDMI Kabel, is das dicke, eigentlich für die PS3, aber entsprechende Zertifizierung, ab an den Onkyo TX-SR 806. Per LAN am Switch angeschlossen und fettig. Die Firmware war bereits die 3.25b, also alles aktuell (nehme ich an). Inbetriebnahme: Über die Start- und Einlesezeit war ich natürlich informiert, daher kein Problem für mich. Zudem habe ich ja auch noch den Toshiba HD-EP10, bin daher einiges gewohnt. Das Setup ging flink von der Hand, kurz mit meinen bescheidenen Mitteln (Burosch Test DVD) kalibriert und dann ging's an's testen. Achja, es gab weder ein Handshakeprob, noch irgendein von anderen berichtetes Problem im Zusammenspiel mit meinem Equipment. Lautstärke: Beim Erstzugriff auf die Disc und beim Ladevorgang ist das Laufwerk definitv wahrnehmbar, jedoch muss man ja auch irgendwie merken, dass der Player arbeitet. Habe den 320er auch gleich mal warmlaufen lassen, sprich Film an und tschüss, war solange mal den Alltag erledigen. Mein 320er steht im TV-Schrank, der mit Glasschiebetüren geschlossen werden kann. Im geschlossenen Zustand (und mit MUTE am Receiver) muss man sehr genau hinhören, um etwas wahrnehmen zu können/wollen, also ich höre da nix. Es sei noch kurz erwähnt, dass es hier abends extrem ruhig ist, wohne eher vorstadtdörflich. Im offenen Zustand ist er durchaus wahrnehmbar, aber definitiv nicht im geringsten störend. "Wie gesagt hatte ich MUTE aktiviert, entsprechend der Ausnahmefall in Filmen (Stummfilme aussen vor) " Ergo, während eines Films is Ruhe im Saal. Bevor ich es vergesse, ich sitze ca. 4m entfernt. Bild DVD: Hab gleich mal den Härtetest gemacht und Dumbo reingehauen. Erster Eindruck, naja das extreme Flächenrauschen kommt halt durch das Alter. Als ich dann jedoch mit den VideoEQ gespielt hab, war ich baff. Das Rauschen war (fast) komplett weg, der Unterschied enorm. Dann mal HDR3 rein und weitergespielt. Der Unterschied zwischen Standardsettings und persönlicher Feinjustierung war auch hier beeindruckend, wenn ich auch gerne mal die Meinung bzw. die eigenen Settings (das wohl eher) von erfahrenen Homecineasten erfahren würde. Natürlich unter der Voraussetzung, dass zufällig mein oder ein vergleichbarer TV genutzt wird. Bild Blu-Ray: Was soll man da sagen, war vorher Hammer, is immer noch Hammer. Kann keine Abstriche zur PS3 erkennen, aber auf die schnelle auch keine Verbesserung. Nicht zuletzt, da fast alle VideoEQ Funktionen ausgegraut sind (bei 1080p/24). Ton: Kommt später, hab Familie und nicht immer die Möglichkeiten zum testen. Verarbeitung/Haptik: Der Player selbst sieht für mich schick aus und ist ansprechend verarbeitet. Bin da auch nicht so der Perfektionist. Die Lade fährt ruhig aus/ein und macht einen stabilen Eindruck. Die Fernbedienung dagegen ist in meinen Augen eine Zumutung. Sie sieht nicht nur billig aus, sie fast sich auch so an. Zudem sind die Tasten grottig. Alles in allem passt die Fernbedienung absolut nicht zum Player, und vor allem nicht in diesem Preissegment. Wie gesagt, das soll hier und heute nur eine erste kurze allgemeine Zusammenfassung sein, da ich leider noch keine Zeit hatte ausführlich zu testen. Trotz allem bin ich bisher mehr als zufrieden und hoffe, dass dies auch so bleibt. Nun habe ich aber noch ein oder zwei Fragen an euch. Leider konnte ich mit der Suchfunktion und über google nichts brauchbares in Erfahrung bringen. Auch ich habe das bekannte Onkyo Problem. Beim zuspielen von Interlaced Material, habe ich stets einen schmalen grünen Streifen ganz oben horizontal über den Bildschirm laufen. Was hat das nun hier zu suchen? Ganz einfach, bei Dumbo hat die automatische Videoauflösung 1080/50i ausgewählt, ergo hatte ich genau diesen Streifen im Bild. (Das gleiche gilt für meinen Sat-Receiver im 1080i Modus, etc.) Eigentlich hatte ich vor, die automatische Videoauflösung beizubehalten und am Onkyo das HDMI Bild zum TV durchschleifen zu lassen. Das führt aber jedesmal bei einer Interlaced Darstellung zum selben Ergebnis. Um dieses zu umgehen, müsste ich entweder per Hand jedesmal die Videoauflösung auf 1080p anpassen, oder aber den Onkyo von Durchschleifen auf 1080p stellen. Nun meine Fragen: 1.) Hat es negative Auswirkungen, wenn ich den Player weiterhin im Auto-Modus belasse und dennoch auch den Onkyo auf 1080p stelle? (doppeltes scaling=Qualitätsverlust oder sowas) 2.) Bleibt das 1080p/24 Bild einer Blu-Ray von dieser Einstellungsvariante unberührt? Wenn ich es woanders richtig verstanden habe, wird dieses Bild immer "durchgeschleift"? 3.) Sollte ich beim 320er den HDMI Farbraum auf Auto belassen? 4.) An welchem Beispiel erklärt sich der Pure Cinema Mode? Werde mich weiter ans testen machen, so oft wie möglich, und weiter berichten. Bis dahin weiterhin viel Spaß mit/in euren Heimkinos. [Beitrag von tayio am 05. Dez 2009, 23:04 bearbeitet] |
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BornChilla83
Inventar |
#1571 erstellt: 05. Dez 2009, 23:14 | |||||||
Ein besseres Bild bei Blu-Ray, wenngleich es vermutlich nur Nuancen sein werden. Mein Schirm ist ein Panasonic TX-P 50 S10. Meinst Du, das Update lohnt sich nicht? Würde nur eben gerne wissen, ob man beim Pio 320 noch irgendwas wissen muss, da ich den Thread nicht verfolgt habe? (Beispielsweise häufige Freezes etc.) [Beitrag von BornChilla83 am 05. Dez 2009, 23:16 bearbeitet] |
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BornChilla83
Inventar |
#1572 erstellt: 05. Dez 2009, 23:23 | |||||||
Bei meinem Onkyo 875 funktioniert das nicht. Stellst Du da auf 1080p ein, liefert beispielsweise mein Toshiba HD-XE1 gar kein 24p mehr, da der Onkyo offensichtlich kommuniziert, dieses dann nicht entgegen nehmen zu können. Dann stellt sich der XE1 automatisch auf 1080p50 ein. Also lasse ich ihn auf Auto stehen. Dann skaliert er alles unter 1080p auf diese hoch und 1080p24 schleift er dann nur durch. Vielleicht geht das beim 806er aber, ist ja eine Generation jünger |
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Muppi
Inventar |
#1573 erstellt: 05. Dez 2009, 23:24 | |||||||
Verlasse dich doch einfach auf deine Augen, denn besonders bei der Beurteilung der Bildqualität spielt die Subjektivität eine grosse Rolle. |
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BornChilla83
Inventar |
#1574 erstellt: 05. Dez 2009, 23:28 | |||||||
Ich werde es testen. Gibt es denn nun irgendwelche Macken, von denen man Kenntnis haben sollte? |
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Muppi
Inventar |
#1575 erstellt: 05. Dez 2009, 23:34 | |||||||
Bestimmte Macken sind mir persönlich jetzt keine bekannt, muss aber auch dazu sagen das ich das Gerät nicht besitze, werde mir selbst in Kürze den LX52 zulegen. |
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koelsche_jung
Inventar |
#1576 erstellt: 05. Dez 2009, 23:37 | |||||||
Vielleicht |
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Muppi
Inventar |
#1577 erstellt: 05. Dez 2009, 23:40 | |||||||
Oder halt etwas später. |
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Dr.Dirt
Inventar |
#1578 erstellt: 06. Dez 2009, 01:52 | |||||||
Ich hab meinen Onkyo TX-SR875 auch auf 1080p stehen und 24p Ausgabe vom Pioneer BD Player wird einwandfrei in 1080/24p durchgereicht. [Beitrag von Dr.Dirt am 06. Dez 2009, 01:54 bearbeitet] |
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Heatvision
Stammgast |
#1579 erstellt: 06. Dez 2009, 09:46 | |||||||
hallo, ist hier keiner dabei, der mir erklären kann, warum die ps3 die kanten beim hochskalieren einer dvd glätten kann und der 320er nicht? liegts an der cell-cpu? grüsse HV |
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jd17
Inventar |
#1580 erstellt: 06. Dez 2009, 13:05 | |||||||
jetzt für 534€ bei amazon + kostenloser versand, ist das kein guter preis? lx52 |
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BornChilla83
Inventar |
#1581 erstellt: 06. Dez 2009, 13:51 | |||||||
Ja, ich muss mich korrigieren. Hab ich gestern nochmal mit HD-DVD- und Blu-ray-Player getestet. Das 1080p24-Signal wird einfach weitergereicht. |
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tutnichtszurSache
Ist häufiger hier |
#1582 erstellt: 06. Dez 2009, 14:31 | |||||||
Gammas ist aber einstellbar,oder? |
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Wu
Inventar |
#1583 erstellt: 06. Dez 2009, 14:41 | |||||||
Es liegt wohl eher im implementierten Skalierungsalgorithmus. Wobei die PS3 halt den Vorteil höherer Rechenleistung hat und durch die Architektur größere Sequenzen zwischenspeichern, berechnen und zeitversetzt ausgeben könnte (ob sie das wirklich macht, weiß ich nicht). Normale Blu-ray-Player müssten in "Echtzeit" skalieren und ausgeben, so dass immer ein vernünftiger Kompromiss gefunden werden muss, da neben der Kantendarstellung ja auch andere Dinge berechnet werden müssen. Einige Player mit besser Kantenglättung haben dafür ein unschärferes Bild oder andere Defizite. Ich muss allerdings weiter feststellen, dass mit (BDP-320 an 42", 1,5m Abstand) keine "unglatten" Kanten bei skalierten DVDs auffallen... |
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Pioneer_Fan_79
Hat sich gelöscht |
#1584 erstellt: 06. Dez 2009, 16:41 | |||||||
@Muppi Und, aufgeregt? In ein paar Stunden laufen die beiden neuen Player aus. Showdown |
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Muppi
Inventar |
#1585 erstellt: 06. Dez 2009, 16:45 | |||||||
Noch 4 Stunden, drück mir die Daumen. |
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Puredirect
Inventar |
#1586 erstellt: 06. Dez 2009, 16:53 | |||||||
Bei meinem AVR kann ich die Skalierung über HDMI gar nicht einstellen. Geht wohl nur über analoge Signale 24P wird jedoch durchgeschleift, wenn ich am Player Source direct einstelle, obwohl der AVR 24p nicht unterstützt. Über einen 2 Eingang, wo der DVD-Player mit HDMI in den AVR geht, kann ich am AVR allerdings die Skalierung einstellen. Warum das so ist, habe ich noch nicht rausgefunden. Der Ausgang an der FB lautet hier DTV. |
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Pioneer_Fan_79
Hat sich gelöscht |
#1587 erstellt: 06. Dez 2009, 16:55 | |||||||
Logisch Wenn Zoll & Eust nicht wären, wäre der US Elite LX52 als Codefree ja für dich interessant mit den Analoganschlüssen....aber die EInfuhrkosten... |
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Muppi
Inventar |
#1588 erstellt: 06. Dez 2009, 17:04 | |||||||
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Wu
Inventar |
#1589 erstellt: 06. Dez 2009, 17:10 | |||||||
An Deiner Stelle würde ich noch mal im Amazon Marketplace schauen |
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Muppi
Inventar |
#1590 erstellt: 06. Dez 2009, 17:21 | |||||||
Wenn ich in der Bucht den Zuschlag bekomme, dann bekomme ich den für einen klasse Preis. Aber wie so oft bieten manche ja nochmal kurz vor Schluss, und ich wäre raus. Danke für den Tipp, schaue da auf jeden Fall auch mal rein. |
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Muppi
Inventar |
#1591 erstellt: 06. Dez 2009, 18:37 | |||||||
Noch 1h 50Min.... |
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Heatvision
Stammgast |
#1592 erstellt: 06. Dez 2009, 18:37 | |||||||
...bei mir sind´s halt 100" mit der leinwand (auf ca. 3,5m), fällt v.a. bei videomaterial auf. dafür ist das bluray-bild der hammer! schau momentan clone wars und was da der bdp320 auf die leinwand zaubert, ist es unglaublich wenn ein weltraumgefecht läuft und die zerstörer durchs bild gleiten hab ich das gefühl, in einem 3d-kino zu sitzen gruss HV [Beitrag von Heatvision am 06. Dez 2009, 18:38 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
#1593 erstellt: 06. Dez 2009, 18:42 | |||||||
Sollte ich in der Bucht überboten werden, dann schlage ich bei Marketplace zu, da ist auch ein recht attraktiver Preis. Also nochmals danke für den Tipp. |
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tayio
Stammgast |
#1594 erstellt: 06. Dez 2009, 19:58 | |||||||
Da isser wieder. Zunächst vielen Dank für eure Antworten. Das mit dem durchreichen der 24p Ausgabe konnte ich mir schon denken, da mir mein TV auch die 1080p/24 im Infoscreen anzeigt. War mir halt nur nich sicher, ob da trotzdem noch was vom AVR "verändert" wird.?! Naja, solange das Bild knackscharf ist... Noch mal was anderes, wenn einer von euch die Cars BR von Disney besitzt, könnte derjenige mal bitte was prüfen? Bei Kapitel 8 (28:52) kommt ein Kameraschwenk. Dieser läuft zwar gleichmäßig bzgl. 24p, aber sehr zittrig. Habe bei Blu-Ray nie die 200hz an, wobei mit den 200hz auch das zittern weg is. Ist dieses "leichte" zittern bei euch auch der Fall? Im allgemeinen ist dieses Zittern immer vorhanden, jedoch in der Regel nicht auffällig, wenn man nicht explizit drauf achtet. Kann auch einfach nur Film bedingt sein, keine Ahnung. Übrigens geben alle Player die ich besitze diese Szene so wieder, also auch PS3 und Philips BDP-3000.
Yep, Gamma Korrektur funzt, genau wie Detailschärfe, Helligkeit, Kontrast und Farben. Auf jeden Fall werde ich dann halt den Onkyo weiter auf 1080p lassen, scheint ja keinen Nachteil mit sich zu bringen. Is übrigens schade, dass der 806er zumindest nicht jeden HDMI Eingang einzeln konfigurieren lässt, sondern nur den HDMI Ausgang. Bis später. |
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tutnichtszurSache
Ist häufiger hier |
#1595 erstellt: 06. Dez 2009, 20:13 | |||||||
Also alles mit der größten Relevanz. Danke, dass reicht mir jetzt endgültig als Bestätigung. Das Gerät wird nächste Woche bestellt. Ein guter VE ist bei meinem S10 aufgrund seiner mangelhaften Einstellungs-Möglichkeiten wohl die letzte Maßnahme und fast schon Pflicht dem Bild die nötige Plastitzität zu verleihen. Es muss einfach klappen! |
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Pioneer_Fan_79
Hat sich gelöscht |
#1596 erstellt: 06. Dez 2009, 20:40 | |||||||
@Muppi Was ist denn nun? Der erste ist weg, der 2. folgt gleich. Ebay oder doch AMazon Marketplace oder überhaupt noch gar keinen? Wir WARTEN |
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Watzeklicker
Ist häufiger hier |
#1597 erstellt: 06. Dez 2009, 20:57 | |||||||
Hab auch den S10 mit dem Pio. Besonders die Gammakorrektur benötigt man meiner Meinung nach beim S10 dringend. |
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tutnichtszurSache
Ist häufiger hier |
#1598 erstellt: 06. Dez 2009, 21:52 | |||||||
Hört sich so an, als würde man damit tatsächlich Fortschritte erzielen. :-) Kann man dadurch den Milchschleier in den Griff kriegen, um das Bild tiefer wirken zu lassen? |
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Muppi
Inventar |
#1599 erstellt: 06. Dez 2009, 23:44 | |||||||
Bei ebay wurde ich überboten, ich denke das ich bei Marketplace zuschlage. |
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koelsche_jung
Inventar |
#1600 erstellt: 07. Dez 2009, 00:07 | |||||||
Schade, aber Ebay ist schon manchmal verwunderlich. Teilweise teurer als Direktkauf bei Amazon |
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Muppi
Inventar |
#1601 erstellt: 07. Dez 2009, 00:15 | |||||||
Mist, bei Marketplace die sind auch weg. Naja, ich gehe jetzt mal ins Bett, morgen ist ein neuer Tag. [Beitrag von Muppi am 07. Dez 2009, 00:16 bearbeitet] |
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