CB zu BR ( Optimierung )

Ist das gerade der T Box in CB entzerrt und unentzerrt oder in CB und Vergleich BR dazu?

BR im Vergleich zu CB, beides ohne Entzerrung.

Dann haut BR ja doch gut hin mit meinem Volumen das ist ja Super
Werde sie erstmal so reinschreiben und dann vielleicht mal testen wie BR dagegen rüberkommt

Also wenn das entzerrt hinhaut mit den 30 Hz dann bin ich gut zufrieden schonmal
Werde mich dann bei Zeiten in den nächsten Tagen in Bewegung setzen mit der Bestellung



Danke hayatepilot

Äh, war das nun für PA oder für's Wohnzimmer?
Denn mit 30Hz Tuning, sind allerhöchstens 110-112dB drinne, bei einer Pappe.


Hier siehste, 115L, 30Hz.
Entzerren brauchste garnet, einfach nur flach und tief trennen und aufgrund des Tiefgangs
nen steilen LowCut.
Macht f3 genau 30Hz, zum Ankoppeln genau 100Hz f6.

Fürs Wohnzimmer. Aber sind ja 8 von den Pappen. Wär nach Adam Riese wie laut ?

Guggste Edit über dir.
Praxis vielleicht 110dB, 2 Stück 116dB, 4 Stück 124dB, 8 Stück 130dB @ 1,5kW rms..

Denke 130 dB sind gut


Glaub aber die werde ich nicht mehr erreichen denn das Chassi hat 8 Ohm. Wird wohl bei vieren auf ne 8 Ohm Box hinauslaufen. Oder aber 2 Ohm aber weiß nicht genau ob die fidek das kann




Also theoretisch sieht die simu ja schonmal Super aus

So ich hab nun 4 Chassis bestellt. Werden dann wohl in den nächsten Tagen erscheinen.

Ganz schöne Bollermänner schöner Magnet

So hab bis eben probegehört und mit etwas Geschick beim Einstellen nach Gehör, gefällt mir das ganze schon ganz gut muss ich sagen. Auch, wenn sie nicht gerade lauter sind, als meine bisherigen. Dafür sind sie aber im Oberbass lauter und gehen sehr trocken und sauber. Genau das hatte gefehlt.

Jetzt hab ich links die alten und rechts die neuen Bässe zum Vergleich. Die alten drücken im Tiefbass natürlich mehr aber dafür obenrum nicht so.

Aber auch beides zusammen spielt sogar ganz gut. Ne gute Mischung aus beidem. Ich werde nochmal etwas schauen und probieren ob ich überhaupt nochmal 4 brauche.

Fazit: zurückschicken werde ich sie jedenfalls nicht

Wie zu erwarten.
Wenn es dir so gefällt dann mach das doch erstmal so.also dann auch zweiwege subsystem wie bei mir.
Und könntest ja jeder zeit die anderen thebox nachordern.
Aber baue es symmetrisch auf.je2 chrunch+2thebox pro seite.
Und dann getrenntes amping und weiche um die optimale einstellung zwischen beiden chassis zu finden.

Das hatte ich auch schon überlegt Gerdo. Dann bräuchte ich allerdings auch schon wieder nen Amp+Equalizer+noch ne extra Aktivweiche. Am simpelsten wäre natürlich beide Boxen mit je zwei von den neuen und den alten aktiv getrennt und die zwei alten nach obenhin passiv. Dann könnte alles so bleiben.

Oder aber.. Noch 4 the Box und dann als BR. Dann geht's auch tiefer. Bisher stecken sie ja noch in CB

Von CB halte ich nix siehe meinen link zum thema weiter oben.
Ich empfehle 2x reckhorn A-404 aus B-Ware.
Günstiger und besser geht es kaum.
2ohm laststabil incl. Aktivweiche und subsonic.
Die beiden chassis müssen getrennt regelbar sein um einen guten gesamtsound realisieren zu können.
Von passivweichen gerade im bass halte ich gar nix.

Hm. Bin mir da noch nicht ganz sicher. Vielleicht sollte ich jetzt anfangen mit BR zu experimentieren. Dann geht's auch tiefer und vielleicht erspart mir das den extra Materialaufwand. Es belastet mich bei gefallen nur mit 4 zusätzlichen the t Box

Was meint ihr.. Rohre oder lediglich eine Öffnung in die Schallwand?

ich würde mit Rohren arbeiten, und wenn du die richtigen Parameter hast dann auf Kanal umbauen.

Aber so wie der es mir hier den Anschein macht, is es eher so wie das der Fliesenleger "Kalle", versucht in nem Formel 1 Auto ne Bestzeit zu fahren auf der Nordschleife, aber nicht mal die Kupplung checkt damit er von der Stelle kommt

Spaß beiseite

Du musst um vergleiche machen zu können, deine Gehäuse selbst simulieren können, damit du ein jetzt simulieren kannst und dann welche mit verschiedenen BR Abstimmungen.

Dann wäre es natürlich Ideal, wenn du die Ergebnisse ausprobierst und dann noch misst. Erst dann macht es mMn Sinn.

Natürlich kann dir auch einer mit genauen Angaben ein BR ausrechnen. Aber ob das dann passt Ob es gut eingebunden ist Ob vielleicht doch Raummoden das Problem sind

Das weiß alleine Jesus

Und dem glaube ich nicht das er übers Wasser gehen kann

Beste Grüße

Naja gefallen tuts mir ja so schon. Es ist mehr oder weniger Interesse, wie es gehen "könnte" mit BR. Und um Vergleiche zu ziehen muss ich direkt immer 4 Löcher bzw 4 passende Röhren mit richtigem Durchmesser und Länge anbringen. Das ist wie die Nadel im Heuhaufen suchen. Bei einem wär's ja kein Problem, da hört man ja direkt was.. Aber bei vieren?

Was mir direkt aufgefallen ist, dass meine Lichter jetzt nicht mehr so flackern bei hoher Lautstärke. Liegt wohl an dem Wirkungsgrad. Sind zwar nicht viel lauter als die anderen aber dafür sind sie ja auch 8 Ohm verkabelt-also halbe Leistung?

Kauf dir Messequipment, dann siehst du genau was "fehlt" und ob BR Vorteile bringt.

Aber das wurde ja schon zig mal gepredigt und du hast es bis jetzt erfolgreich ignoriert...

Ich hab schon viel experimentiert mit BR.
Je länger der Port desto mehr verschiebst du das ding wieder richtung CB.und meine meinung zu CB siehe oben.
Man kann simmulieren und messen aber das übersteigt deine kompetenz und dein engagement.
Meine empfehlung um geschätzte 80% an dein optimum zu kommen:

Mach 4löcher a 10cm jeweils im eckbereich der 4ecken der frontfläche und hör dir das an!

Mischverbau wird auch sehr oft kritisiert.
Es ist natürlich nicht das optimum.
Aber keep cool.
Probier das erstmal so.
Ich wette du wirst sehr zufrieden sein!!!

Moin Klangkurve

Zum Testen was dir besser gefällt mach doch einfach ein Testgehäuse aus profanen Span und höre je einen BR und einen CB gegeneinander.
Das kostet nicht die Welt und das Herumgeeire hat ein Ende,da du dann Bescheid weißt.

Greets aus dem Valley

Stefan

@ Gerdo

Man kann simmulieren und messen aber das übersteigt deine kompetenz und dein engagement.

Woher willst du das wissen?
Imho kommt es einfach nur auf den Initialfunken an um das Interresse am tieferen Einstieg in die Materie zu schüren..
Und selbst wenn er "nur" die Messungen hin bekommt,bei der Auswertung kann ihm hier im Forum geholfen werden,von den Leuten die schon sehr viel Erfahrungen damit haben.

Greets aus dem Valley

Stefan

Na dann Messt mal!ich glaub ja nicht dran!aber muss man ja auch nicht!80%für 0 Mehraufwandt sind völlig ok
klangkurve du kennst meine Empfehlung!
Mach nicht lang rum!sehr einfach und ich wette du wirst sehr zufrieden sein!
Falls es dir wider erwarten ja nicht gefällt,kannst jederZeit ohne großen Mehraufwandt zurückbauen!und mach ruhig den versuch CB vs. BR!ich wette,ich weiß jetzt schon wie er ausgehen wird!

Moin Gerdo

ich wette,ich weiß jetzt schon wie er ausgehen wird!

Wenn bei Klangkurve Qualität vor Quantität kommt und du recht hast, dann verrate mir doch bitte mal die Lottozahlen von Samstag.
Da Klangkurve sich ja nicht zum ersten Mal an das Forum wendet,wird es wirklich langsam Zeit das auf irgendeine Art und Weise das Ganze mal gemessen wird.
Entweder von ihm selbst oder von jemanden aus der Umgebung.
Alles andere ist imho Mumpitz und Sternendeuterei, das sehe ich genauso wie Chro und Hayatepilot..

Greets aus dem Valley

Stefan

messen und simulieren kann perfekt werden'
will er aber nicht!
80% sind aber auch nicht übel!
Bitte nicht mit Lotto vergleichen!
Das trifft es nicht!
Klangkurve probiere bitte und berichte!
Ich denke es wird dich glücklich machen und falls nicht bleibt dir alles andere offen!

Moin Gerdo

Messen und simulierem soll in erster Linie mal zeigen was überhaupt in seinem Raum passiert.
Denn irgendwas scheint da nicht zu funktionieren wie angedacht.
Wenn ich mich nicht irre hat Klangkurve einen 30m² großen Raum ,ich selber habe 18m².
Mal so als kleines Beispiel
Ich verwende bei mir 2x 12 Koaxe von HTH,2x 18-500 vom großen T in einem Pseudo-Ripol ,eine DCX als Controller und einen Denon AVR 1804.
Damit reiße ich hier an Tagen wo es mich "reißt" bald die Hütte ein.
Dabei stehen mir lt. Manual des Denons per Kanal nur 125W zur Verfügung und ich benutze für den Tiefbaß eine Bauform, die einen deutlich schlechteren Wirkungsgrad hat als CB .
Und wenn es mich reißt, kannst du dich bei mir im Raum nur per Zeichensprache unterhalten.
Wenn ich jetzt mein System mit dem von Klangkurve vergleiche in Relation zu seiner Raumgröße, wirft sich meine Stirn ehrlich gesagt in sehr viele Fragezeichen,warum das bei mir funktioniert und bei ihm offensichtlich nicht.
Und um diesen Punkt zu klären wird man ums Messen nicht herum kommen, es sei denn man möchte sich auch im Jahre des Herrn 2034 immer noch diese Frage stellen.
Das ist so ähnlich, als wenn man weil das Auto nicht anspringt ,sich nach und nach sämtliche Ersatzteile für die komplette Karre holt in der wagen Hoffnung ,das er dann wieder läuft.
Dabei wäre es wesentlich effektiver vorher nachzuschauen und genau die Teile zu kaufen ,die wirklich im Eimer sind oder nicht?

Greets aus dem Valley

Stefan

Nabend

Also ich hab jetzt nochmal so einige Stunden mit Musik hören verbracht und bin zu der Bestätigung gekommen, dass der Crunch wirklich nur für Tiefbass geeignet ist. Der komplette Oberbass war Murks. Das übernimmt der the t Box wunderbar. Jetzt passts auch super zu den Tops und die werden damit nun gut unterstützt. Vorher klang es so, als würde der Bass für sich allein spielen

Und ohnehin passen die beiden verschiedenen Chassis ganz gut zusammen. Das ganze klingt nun sehr stabil und sehr echt auch bei hoher Lautstärke

Nun hab ich auch wieder Spaß dran. Hatte sogar vor mein Hobby aufzugeben



Ja mit dem messen sollte ich mich nochmal beschäftigen

Moin Klangkurve

Yöpp das solltest du.
Ich hatte mich am Anfang auch damit schwer getan,aber die Artikel bei Hifi-Selbstbau brachten dann in Verbindung mit dem Programm Carma den Durchbruch.
Und grad wenn man aktiv trennt, macht messen mehr als nur ein bißchen Sinn.
Klar kann man nach Gehör trennen und den Frequenzgang ebenso absenken bzw. erhöhen.
Aber wenn man ein Querbeethörer ist,wird man sehr schnell feststellen das,das Hörergebnis hinterher je nach Musikrichtung sehr stark varieren kann.
Was bei Rockmusik grad schön paßt,kann bei vielen elektronischen Sachen schon bei weitem zuviel des Guten sein.

Aber prima das du wieder Spaß am Musik hören hast.
Kleiner Tip noch,gönne dir wenn es möglich ist eine bessere Aktivweiche oder besser gesagt einen richtigen Controller ,der dir mehr Möglichkeiten bietet (DSP + Aktivweiche + EQ)

Greets aus dem Valley

Stefan

ich glaube auch nicht dass einen messen davor bewahrt bei jeder Musikart individuell am Sound nachzuregeln.
Mit Dipolen stellt man auch keine Schalldruckrekorde auf!
Wenn es mich'reißt'dann scheppern die schiefern an der aussenfassade.
Dazwischen liegt eine doppelte ziegelsteinwand und nochmal innenausbau mit gipskarton.
Offensichtlich gefäll es doch klangkurve jetzt.
Mach mal bilder der fertigen BR umbauten und geh nochmal genauer drauf ein wie du die subs an einander anpasst.

ich glaube auch nicht dass einen messen davor bewahrt bei jeder Musikart individuell am Sound nachzuregeln.
Mit Dipolen stellt man auch keine Schalldruckrekorde auf!
Wenn es mich'reißt'dann scheppern die schiefern an der aussenfassade.
Dazwischen liegt eine doppelte ziegelsteinwand und nochmal innenausbau mit gipskarton.
Offensichtlich gefäll es doch klangkurve jetzt.
Mach mal bilder der fertigen BR umbauten und geh nochmal genauer drauf ein wie du die subs an einander anpasst.

Moin Gerdo

Natürlich bewahrt einen Messen nicht davor,ab und an nachzustellen.
Aber das ist dann mehr für einen gewissen Spaßfaktor.
Und man kommt deutlich schneller zum Ziel, wenn der Raum Spielerenzchen macht.

Greets aus dem Valley

Stefan

Da stimme ich zu mit dem nachregeln. Und ich bin auch so ein querbeet-Hörer. Aber ich hab das so schon ganz gut hinbekommen möchte ich mal behaupten. Und mit meiner Vorstufe kann ich auch ganz gut nachregeln. Das passt soweit auch

Jetzt hab ich auch das Gefühl, dass mehr Bass vorhanden ist und auch gut verteilt. Der Raum wird auch nicht mehr so stark angeregt durch den perversen Tiefbass. Tiefbass ist jetzt also auch genau richtig

Na das klingt doch schon so,als ob Du Deinem Ziel sehr nahe bist und doch noch Low Budget mit wenig Aufwandt sehr glücklich wirst!

Hast Du noch CB oder auch schonmal BR versucht???

Denk an meinen Link!!!

Und,tut sich was bei Deinem Projekt???

Gruss,Alex

Jetzt haben wir September und immer noch keine Rückmeldung!?

Was geht ab???

Hast Dein Projekt zum Abschluss gebracht???

Gruss,Alex

Nein noch nix weiter.

Ich werde aber noch mit BR experimentieren

Ich bin aber um eine Erkenntnis weiter. Hab vor kurzem ein Phenomen? Oder doch nur ein simples Gesetz zu hören bekommen.
Hab mir von einem Kollegen zeigen lassen, dass sein Bass fast weg ist, wenn er seine Tops ausschaltet. Dabei stand ich nur wenige Meter davon entfernt. Sobald er die Tops wieder dazu schaltete, hat der Bass wieder ordentlich gedrückt.
Das ganze hat sich draußen abgespielt

Der Kollege erklärte mir( der Mittelton trägt den Bass erstmal auf die Reise )

Ist das so ?

Nein, das stimmt nicht, die Frequenzen haben miteinander nichts zu tun. Es ist einfach so, dass spürbare Frequenzen sich im Regelfall im Übertragungsbereich der Topteile abspielen - bei 21" ist das mit ziemlich großer Wahrscheinlichkeit so (hängt auch von der Trennfrequenz ab). Bis du mit Bässen eine spürbare Luftverschiebung ereichst kannst du im Freien ca. 5000cm² Membranfläche einkalkulieren.

Wie ist das ganze dann zu erklären ich versteh es immer noch nicht

Ich hab das ganze dann wiederholen lassen und bin ganz um die Runde des Basses gelaufen und auch weiter weg. Klar war er zu hören aber nicht annähernd mit so viel Schalldruck und Fülle. Tops wieder an und da war er wieder in aller Fülle und mit 125db

Es kam so rüber als würden die Tops auf die gleiche Wellenlänge treffen und diese somit verstärken und den Bass dann überall hin ausfüllen

Trennfrequenz?
Bei 21ern vermutlich 80 oder tiefer. Womit kick auf jeden Fallvon den Tops kommt. Die Subs machen es nur "voll und fett" aber das, was du eigentlich als bass denkst, kommt nicht.von denen. (Dieses ins Gesicht Gefühl)

Nein es waren auch zufällig 8 15" Bässe

Meine Überschrift zu diesem Thread mit dem 21" passt nur seit langem überhaupt nicht mehr
In den Tops war auch nur jeweils ein 15"

Und es war auf jeden fall Bass der mein Hosenbein flattern lassen hat und nicht der Kick aus den Tops.

Ich fand das Phenomen sehr interessant, denn mit ausgeschalteten Tops kam es so rüber als hätte er nun noch Tausende Watt auf die Bässe geben können und es wäre nicht ansatzweise so viel rausgekommen wie mit Tops an

Ah, stimmt, hatte ich vergessen, dass sich das geändert hatte (änder doch mal den Titel), unterwegs konnte ich das nicht alles lesen.

Die Frage nach der Trennfrequenz hast du immer noch nicht beantwortet.
Und hast du auch mal nur die Subs ausgemacht?

Wie gesagt, gerade wenn die Tops auch 15er sind, kommt da einiges raus.

Ja Bass hat er auch mal ausgeschaltet. Kam zwar noch einiges raus aber auch nicht mehr so stark wie mit eingeschaltetem Bass. Aber umgekehrt war der Unterschied sehr viel größer

Man konnte aber hören, dass der Bass bis geschätzte 250Hz hochlief. Allerdings ziemlich weich abgestimmt und ohne Kick. Waren auch weiche Bässe

Und nocheinmal:
Wo wurde getrennt? (Und wie?)

Der Bass lief bis 250Hz hoch und die Tops keine Ahnung wie tief. Schätze so bis 100hz tief

Das beantwortet meine Frage nicht
Nur weil du bei 250Hz noch was aus den Subs gehört hast, heißt das nicht, dass sie "bis dahin spielen". Denn wenn man sie vernünftig trennt fallen sie zu höheren Frequenzen ab (was man bei einem Sinuston nicht unbedingt direkt hört) und sind damit in diesen Bereichen irrelevant, denn sie werden von allem anderen übertönt.

Dann kann man das ganze eben nicht erklären wieso dieses Phenomen so auftrat? Soweit ich weiß war das ganze alles sogar passiv getrennt

Dass jemand 8 15" passiv trennt glaube ich nicht.

Es kam so rüber als würden die Tops auf die gleiche Wellenlänge treffen

Was poetisch nett klingt ist physikalisch falsch, da beide lediglich im Übergangsbereich die selben Wellenlängen abstrahlen.

Hosenbeine flattern auch ohne Tops - die tragen zur Luftverschiebung nichts bei. Die sorgen nur vor allem dafür, dass das was von den Subs kommt auch als Musik und nicht lediglich als ein undefinierbares Rumgewummer wahrgenommen wird - eventuell hat das auch was mit Psychoakustik zu tun. Physikalische Begründungen gibt es dafür jedenfalls keine.

Eben, das glaube ich auch nicht. Wenn der wirklich bis 250Hz hat laufen lassen, dann könnte es sogar sein, dass es passiv getrennt wurde (wäre aber sehr unüblich.).
Z.B. feste 12dB bei 150Hz oder so, das würde passen.
Glaube ich allerdings auch nicht, denn dann hätten die Subs ordentlich gedrückt, auch ohne Tops, denn gerade im Bereich 80-150Hz (oder auch etwas mehr) machts besonders Spaß.

Bring doch mal das genaue Setup in Erfahrung, dann kann dir vielleicht auch jemand sagen, woran es lag.
Dass die Mitten den Bass weiter tragen halte ich für ausgeschlossen (und würde dazu die Wahrnehmung auch nicht erklären, denn wenn man nah an den Subs steht macht es eben keinen Unterschied, außer, wenn die Tops noch wesentlich Bass übertragen).

Einziges was mir einfallen würde, auf etwas Entfernung:
Tops spielen auch Bass (Kickbass), dieser fällt in einem bestimmten Maße ab (OpenAir dürften es 6dB pro Verdopplung sein).
Wenn die Subs nun näher an dir dran stehen, weil die Tops auf Ständern o.ä. stehen, hast du zu denn Bässen wensendlich weniger Abstand (bsp 50cm zu 2m) was einer Unterschied in der Abnahme von 12dB entspricht.(bei gleichem Ausgangspegel)
Wenn du nun weiter weggehst, werden die Tops im Verhältnis etwas lauter, denn die Verdopplung stellt sich bei ihnen später ein, als bei den Bässen. Nun kann es eben sein, dass genau hier irgendwelche Wahrnehmungen reinpfuschen, die diesen Effekt verursachen.
(Vielleicht auch Oberschwingungen von den Bässen, die man psychisch den Bässen zuordnet und von den Tops überlagert werden---> Tops aus, gefühlt weniger?)
Das sind aber alles nur Gedankenspiele.

Meiner Meinung nach blanke Psychoakustik.

Klar klingt Sub alleine ohne Tops Kacke...

Wo und wie Du trennst,solltest Du schon wissen...beeinflusst das Phänomen aber nur peripher...
(je tiefer Du trennst,desto "seltsamer" wird es Dir erscheinen,wenn Du die Tops abschaltest und den Bass alleine laufen lässt)

Viel wichtiger:

Was hast jetzt genau an Modifikation in Deinem alten Bass-Setup eingebracht?

Wieviele TheBox mit Car-Hifi-Bässen kombiniert?
Geschlossen?
BR?

Und vor allem:

Hat sich nennenswert etwas getan???

Bist Du jetzt so richtig zu Frieden???

Gruss,Alex

Ich werde mich in den nächsten Tagen wenn ich Zeit habe ransetzen und eine Kiste aus Spanplatten mit genau den Maßen bauen, die einer meiner Kammern aus einer 4er Box gleicht.
So wie es mir auch empfohlen wurde

Dann werde ich einen von den the Box einsetzen und mit BR experimentieren

Denn der the Box gefällt mir zwar ganz gut, aber er spielt nicht so tief wie einer von den Carwoofern. Und eine Mischung aus beidem finde ich irgendwie auch blöd.( auch wenn's recht gut funktioniert )
Um es richtig zu haben müsste ich ne Menge Aufwand betreiben um beides zusammen zum spielen zu bringen. Bisher habe ich ja noch rechts die vier the Box und links die Carwoofer. Wenn ich es aufteilen würde bräuchte ich noch 1 Endstufe 1 Equalizer und eine Aktivweiche.
So viel Aufwand will ich nicht.

Das beste wäre, wenn der The Box mich in BR mit mehr Tiefgang überzeugt

TheBox is ne PA-Pappe...da geht net mehr bei 15"!
Aber wer brauch auch tiefer,als 40Hz für Musik???

Wenns unbedingt ne Oktave tiefer gehen soll,würde ich die Car-Subs mit einbeziehen.
Wahlweisse zu-und abschaltbar!

Steht doch alles schon bei Dir rum!

Nur noch son Teil dazu und Du kannst die beiden Subs zusammenbringen:

http://www.dsp-digit...ooferverstaerker.php

Das Problem ist immer...was hat man schon investiert,wo will man hin,was will man noch investieren...

Wenn Du total bei 0 stehen würdest,dann würde ich Dir ganz klar eine SBA mit 4x18" in BR empfehlen!

Aber Du hast ja schon vieles auf Halde,auf Deinem Weg bis hier her...
Da würde ich dann das beste draus machen!
Also 2Wege-Sub!
Und das beste wäre in dem Falle durchaus ziemlich gut und sollte Dich glücklich machen am Ende!

Das mit den Reckhorn Teil wäre auch eine Überlegung. Aber ein paar Spanplatten kosten ja nun auch nicht die Welt. Und wie man auf dem Diagramm im Thread hier weiter oben erkennen kann, ist es doch ein ganz schöner Unterschied von BR zu CB. Vielleicht genau der, der es am Ende ausmacht um mir zu gefallen. Ein bisschen Experimentieren schadet ja nicht