ein 22er BR vs. zwei 22er in CB. Mehr Bass?

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ronmann
Inventar
#1 erstellt: 01. Jul 2008, 00:34
Durch Anschaffung einer digitalen Weiche und eines 2x200W-Verstärkers kann ich mal wieder flexibler planen. Zur Zeit höre ich mit einem 22er (Visaton GF200) je Seite in 50Litern. Dort könnte ich jeweils einen weiteren 22er reinpacken, müsste dann aber auf geschlossenes Gehäuse ändern, sonst wird das Volumen zu klein. Bringt das einen praktischen Fortschritt? Änderung auf geschlossenes Gehäuse vernichtet 6dB, ein weitere Tieftöner bringt 6dB, zumindest theoretisch plus minus null. Aber macht´s vielleicht trotzdem einen praktischen Unterschied? Ist eher ein theoretisches Gedankenspiel, weil ich sicher noch mehr will
ronmann
CarHifi-Freak
Stammgast
#2 erstellt: 01. Jul 2008, 00:46
wird nich mehr so tief spielen, und soweit ich mich errinere sind das doch nur +3db oder?

doppelte leistung +3db doppelte anzahl an ls nochmal +3db oder irre ich mich nun total, und mich verbessert jemand?(wäre ich dankbar für)
ronmann
Inventar
#3 erstellt: 01. Jul 2008, 08:14
Spielt nicht mehr so tief, aber egal. Mit Leistung und Tiefbasskorrektur komme ich wieder dorthin. Doppelte Memranfläche ergibt +6dB. Mir ging es nur darum ob 2 Tieftöner im geschlossenen Gehäuse trotz identischer Membranfläche (2x Membranvorderseite = 1x Vorder- + 1x Rückseite) bässer sind
prof.inti
Stammgast
#4 erstellt: 01. Jul 2008, 14:38
Der GF200 ist doch ein 8" Kandidat. Schonmal an ein kleines SBA gedacht?

2x CB links wie rechts auf der Stirnseite? Mit elektr. Ver- und entzerrung, geht es auch Dank 2er Chassis auch im Keller noch weiter, als einer alleine. Oder wolltest du die beiden Chassis in einem Gehäuse integrieren, wovon eine Membran auf die Andere wirkt?
testfahrer
Inventar
#5 erstellt: 01. Jul 2008, 16:52
ich schreib mal meine gedanken dazu...
wenn ich an deiner stelle wäre, würde es sich preislich für mich nicht lohnen, denn der gf200 ist an sich ein guter treiber und läuft (vernünftig abgestimmt) auch in BR recht präzise bei ausreichenden tiefgang.

wenn du musik über das system spielen lässt, wovon ich mal ausgehe bei deinen stereo subs (wenn ich mich richtig an die bilder erinnere), dann macht CB natürlich schon sinn.
der tiefbassverlust wird dir durch den sanfteren pegelabfall evtl. nicht mal auffallen. ich bevorzuge für musik auf jeden fall CB.
untere fG reicht völlig nur sollte man abwägen ab welcher chassiegröße CB erst sinn macht.

was gefällt dir denn nicht an der jetztigen kombination?

gruß
christof
ronmann
Inventar
#6 erstellt: 01. Jul 2008, 18:03
Im Prinzip sind mir ein GF200 je Seite in BR pegelmäßig zu wenig. War jetzt eher nur so ein Gedankenspiel, weil ich mit 2 GF200 je Seite in CB auch nicht wirklich was gewinne. Tiefbassanhebung kann ich in weiten Grenzen bestimmen wie ich will, sodass ich auch GF200 in CB unter 30Hz zwingen könnte. Bei 80Hz sollen die 17er übernehmen. 2 GF200 in BR wären wohl ausreichend, aber da wird das Gehäuse zu groß. Ich werde wohl bei einem 30er je Seite landen.
sakly
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 01. Jul 2008, 18:32
2 Bässe in CB sind bis Maximalhub idR leiser als einer in BR ausgereizt. Ich habe zu Hause den direkten Vergleich, weil ich zwei Doppelsubs CB mit dem Tangband W69-1042 im Wohnzimmer und 4 einzelne in BR im Keller stehen habe.
Pegel gewinnst Du mit der Aktion keinen, auch kein Tiefgang.
Sinnvoll wäre ein SBA (so habe ich es im Keller stehen), wel das eben Vorteile im Raumakstikbereich bringt.
ronmann
Inventar
#8 erstellt: 01. Jul 2008, 19:38
jetzt muß ich mal ganz dumm fragen, SBA ?
"Sanfte-Bass-Aktivierung"? Oder meinst du geschlossene entzerrte Subwoofer? Darüber habe ich schon nachgedacht, aber da brauche ich genug Fläche und Leistung. Entzerren kann ich mit Sitronik Lucius http://www.sitronik-...9b6036b631f45edb581e in weiten Grenzen. Außerdem auch Raummoden ein wenig abmildern.
testfahrer
Inventar
#9 erstellt: 01. Jul 2008, 19:49
SBA = Single Bass Array
nutzt man um eine möglichst konstante anregung der raummoden zu erreichen. quasi ein kleines Double Bass Array.
zur genauen funktion habe ich mich nie eingelesen...

hier mal ein link der das ganz gut veranschaulich

link

ich darf doch, uwe

gruß
christof
sakly
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 02. Jul 2008, 18:38
Genau, ein Array. Hat aber nichts mit einem DBA zu tun, es sind allenfalls zwei Silben gleich. Es ist also kein kleines DBA, sondern eben nur ein Array und zwar ein einzelnes an der Stirnwand.

Entzerrung ist in meinem Geschriebenen nicht enthalten. Wenn Du entzerrst, wirst Du im Maximalpegel der geschlossenen Subs noch mehr Abstriche machen müssen, da der Hub noch schneller steigt.
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 02. Jul 2008, 18:47
Hi,


haste schonmal überlegt 2 Bässe gegenüber spielen zu lassen in CB. Sprich pro Box innen und aussenwand also gegenüber heißt wohl Impulskompensiert.Ich hatte bzw. habe damit gute Erfahrungen gemacht.Es spielt jedenfalls besser wie BR und CB.
sakly
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 02. Jul 2008, 19:03
??
Ich verstehe nicht, was Du meisnt.
Bei impulskompensierter bauweise baut man die Treiber gegenüber vom anderen ein, damit der jeweilige Impuls auf's Gehäuse vom anderen ausgeglichen wird. Das beruhigt nur das Gehäuse und bringt (vielleicht) etwas bessere Impulswiedergabe, wenn das Gehäuse im Verhältnis zur beschleunigten Membranmasse deutlich zu leicht ist.

Wenn einer im inneren des Gehäuses spielt und einer nach außen, sprichst Du vermutlich von der Compound-Bauweise, die dazu gedacht ist, das Gehäusevolumen zu halbieren. Da die "Kraft" beider Treiber jetzt gemeinsam auf die Fläche eines Treiber wirkt, sinkt das Äquivalentvolumen um die Hälfte.
Mehr Pegel bekommt man damit nicht.
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 02. Jul 2008, 19:06
Bei impulskompensierter bauweise baut man die Treiber gegenüber vom anderen ein,


Ich hatte mich falsch ausgedrückt, es ist so wie du im oberen Absatz geschrieben hast.
sakly
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 02. Jul 2008, 19:13
Ok, aber dann hast Du ja an sich nur einen normalen BR oder CB-Sub. Wieso spielt der dann besser? Wenn man da wirklich eine deutliche Verbesserung merkt, dann war das Gehäuse vorher deutlich zu leicht. Für Subs sind schwere Gehäuse natürlich immer besser.
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 02. Jul 2008, 19:22
Na hörem , spielt der Sub so besser.Ich hatte ja BR CB und jetzt diese Variante.Am Gehäuse kanns eigentlich nicht liegen weil ich von Haus aus immer schon doppelwandig und schwerere Gehäuse baue.Der Bass ist so prezieser, trockner, kommt einfach besser.
testfahrer
Inventar
#16 erstellt: 02. Jul 2008, 19:43
spielt dabei der hintere subs gegen die wand des raumes und wird dort reflektiert?
evtl. ergeben sich dadurch ja laufzeitunterschiede, was eine andere anregung der raummoden bewirkt. dadurch spielt dein sub jetzt vielleicht besser.

ansonsten sind das doch auch nur 2 subs in CB verbaut.

edith sagt:

Es ist also kein kleines DBA, sondern eben nur ein Array und zwar ein einzelnes an der Stirnwand.

ich sag ja, habe mich nicht mit beschäftigt.

gruß
christof


[Beitrag von testfahrer am 02. Jul 2008, 19:46 bearbeitet]
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 02. Jul 2008, 19:51
ansonsten sind das doch auch nur 2 subs in CB verbaut.


Ja stimmt !!
Es sind ja insgesammt 4- 21 ziger.
Und die aussen spielen gegen die Wand im Abstand von ca. 35-40 cm.Und innen ist der Abstand ca.2,50 m






[Beitrag von Tommes_Tommsen am 02. Jul 2008, 20:00 bearbeitet]
prof.inti
Stammgast
#18 erstellt: 04. Jul 2008, 07:48
Kann es sein, dass nur die seitlichen Bässe tiefe Töne abspielen und die oberen Tiefmitteltöner darstellen sollen?

Woher kommt dieses Konstrukt?
ronmann
Inventar
#19 erstellt: 04. Jul 2008, 08:02
ich drängel mich mal vor und antworte. Basis ist die Empire von Intertechnik. Hoch- und Tiefmitteltöner sind so übernommen. Die 17er-Tiefmitteltöner sind nach unten nicht begrenzt, aber durch ihr geschlossenes Volumen machen sie keinen Tiefbass. In der Empire ist ein 30er Eton für den Tiefbass vorgesehen, aber den hat Igeltöter nicht verwendet. Ich glaube als Aktivmodul verwendet er Reckhorn A400. Genaueres bekommst du wenn er selbst antwortet.
prof.inti
Stammgast
#20 erstellt: 04. Jul 2008, 08:09

ronmann schrieb:
...Hoch- und Tiefmitteltöner sind so übernommen. Die 17er-Tiefmitteltöner sind nach unten nicht begrenzt, aber durch ihr geschlossenes Volumen machen sie keinen Tiefbass...


Aha, wie ich vermutet habe. Also sind es 2 "Tieftöner" die impulskompensiert eingebaut sind.
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 04. Jul 2008, 08:13
Moin moin,


>prof.inti <

ha, wie ich vermutet habe. Also sind es 2 "Tieftöner" die impulskompensiert eingebaut sind.




Genau so Ist von mir das Konstrukt


[Beitrag von Tommes_Tommsen am 04. Jul 2008, 08:14 bearbeitet]
ronmann
Inventar
#22 erstellt: 04. Jul 2008, 08:13
die 17er von denen ich rede sind die die oben beim Hochtöner zu sehen sind. Aber du hast glaube ich recht, unten sitzt links und rechts jeweils ein 21er zur Impulskompensation.
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