CB zu BR ( Optimierung )

Ich glaub es ist zeit für nen neuen thread

Kennt denn noch jemand dieses eckhorn 18 ?

Moin,moin

@ Gerdo
Der Bericht in der Audio ist zwar ganz nett, aber ich vermisse da so leicht den Hinweis, das auch Eckhörner nicht in jedem Raum zwangsweise gut funktionieren müssen.
Wenn man Pech hat,dann hat man dann einen riesen Klumpen Holz herum stehen ,der nicht mehr bringt als der gleiche Treiber in CB.
Frank Kuhl (war das glaube ich) hatte z.B. mal jemanden ,der sich von ihm ein Eckhorn gekauft und damit in seinen eigenen 4 Wänden Pech hatte.
Und das obwohl es ihm bei dem Probe hören, bei Frank sehr gut gefallen hat.
So kann es also auch gehen.

@ Klangkurve

Das Eckhorn 18 ist schon ein paar mal hier im HF gebaut worden.
Gib einfach mal Eckhorn 18 in die SuFu ein.

Greets aus dem Valley

Stefan

Ich such ja schon die ganze Zeit
Auch hab ich mal was von nem Doppeleckhorn gehört mit zwei 15" drin

Aber was richtig überzeugendes hab ich bis jetzt noch nicht gelesen in Richtung um Klassen besser als das klipschorn ( Nachbau )

Moin Klangkurve

Hmm also mit den Angaben als Suchbegriff gibt es jede Menge Links.
Link
Aussortieren mußt du natürlich noch.

Doppel-Eckhorn?
Ich kenne höchstens sowas vom Lesen aus dem HF hier.
Link zum Triple Geist EH
Wobei das natürlich auch kein EH nach der reinen Lehre ist.
Ich hatte mal das kleinere für 12" Treiber,das war schon ganz spaßig.

Das Niwo-Max Hörnchen könnte da noch eine gute Steigerung zum Klipsch Eckhorn sein,wenn es denn unbedingt ein Eckhorn werden soll.
Link
Aber wie schon zuvor geschrieben, die Räumlichkeiten können einem den Spaß vermiesen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Das Niwo Hörnchen muss ja brutal sein wenn es schon Fensterscheiben zerstört

Klingt genau richtig für mich. Auch der Vergleich, dass zwei 15" in riesen Bassreflexgehäusen weniger drücken als das Horn.. Genau solche vergleiche haben mir andauernd gefehlt um mich zu überzeugen

Bleibt nur die fehlende Gewissheit mit meinem Raum. Ob es überhaupt funktioniert

Moin Klangkurve

Yöpp 18" können schon einiges bewegen,das weiß ich spätestens nach dem Bau meines Tischleins.
Wenn ich da Gas gebe helfen selbst die über den beiden Membranen 5x 19mm MDF Platten aus denen der obere Gehäuseteil besteht nicht, um die Tassen nicht zum tanzen zu bringen.
Dabei sind die Platten zum Teil miteinander verleimt und mit insgesamt 8x M8er Gewindestangen gegeneinander verschraubt und mit dem restlichen Gehäuse (Gesamtgewicht ca. 100kg) verbunden.
Was bei Wolfgang (Niwo) abgeht,wenn er den "Krampf" im Lautstärkenfinger kriegt "wage" ich mir bei seiner Verstärkerleistung gar nicht erst vorzustellen.
Denn er hat deutlich mehr Leistung am Start und auch Bauart bedingt einen deutlich besseren Wirkungsgrad als ich.
Bei mir werkeln max. nur 125W pro 18",das einzigste Plus bei mir im Vergleich ist nur die Aufstellung des Subs im Nahbereich.
Und leise höre ich auch nicht grad,frag meine Nachbarn.
Der Nachteil bei Eckhörnern im allgemeinen das du dann quasi Indoor gebunden bist wegen der Aufstellung.
BR`s,Hybride oder ähnliche sind flexibler was das angeht von daher würde ich,falls du auch mal nach draußen mit deiner Musik willst,die anderen Vorschläge auf jeden Fall im Auge behalten.
Vielleicht auch mal einen kleinen Termin mit Jobsti vereinbaren, um sich auch einen gehörmäßigen Eindruck zu verschaffen,was für`s eigene Ohr "paßt".
So würde ich das wahrscheinlich machen um eine Entscheidung zu fällen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Ich kenne da noch jemanden der ein Klipschorn-Nachbau besitzt, aber etwas weiter wegwohnt
Er schwört auch drauf. Vorausgesetzt es ist noch einsatzbereit. Es fliegt wohl immer auseinander weil die Tischler wohl heutzutage nur noch kleben statt bohren

Werde es mir mal bei ihm anhören um überhaupt mal ein Horn zu hören. Und wenn's gefällt werde ich wohl das Niwo bauen.

Was wohl mit den Niwo's an der Fidek passiert oder mit meinen Ohren

Moin Klangkurve

Wenn das Klipsch auseinander geht hat der Tischler wohl ziemlich schlechten Leim erwischt.
Er hätte besser Montageleim oder den guten Fugenleim von Ponal genommen,da fliegt nix mehr auseinander auch ohne Schrauben.
Die Gelegenheit zum Probe hören solltest du imho in jedem Fall nutzen, auch wenn du dich später vielleicht nicht für einen Hornbaß entscheiden solltest.
Mein erstes Mal (mit dem ACR Eckhorn) ruft bei mir immer noch nach all den Jahren ein breites Grinsen hervor.

Gröns das ist eine gute Frage,Wolfgang baut schon richtig schöne "gemeine" Sachen.
Bei mir könnte ich es aber defintiv nicht ausfahren (Mietwohnung mit 18m² Wohnzimmer).
Denn ich glaube,dann hätte ich wahrscheinlich wirklich gelitten hier bei meinen Nachbarn.
Bauart bedingt gehorchen die Frequenzen jetzt ja unterhalb von 80 Hz auf den Befehl "Bleib in meiner Wohnung" und es sind ja fast immer die Bässe ,die in der Nachbarschaft als störend empfunden werden.

Greets aus dem valley

Stefan

Der Tischler hat extra einen besonderen Leim oder Kleber genommen. Der so gelblich schäumt ich komme jetzt nicht drauf

Ich finde gerade interessant, dass das Niwo Horn tiefer gehen soll als das Klipsch oder die anderen Eckhörner. ( die ja wie oft hier behauptet gar nicht so tief bzw in den tiefen Frequenzen gar nicht mehr laut sind )


Kriegt man die Bauanleitung denn auch irgendwo, ohne die K+T zu bestellen? Habe jetzt alles durch und nix gefunden. Nur Bildchen

Mit den unterschiedlichen Räumen hast Du natürlich Recht!
Aber das Problem hast Du bei jedem Sub!

Ich kann nur sagen:

Ich habe in einem Raum ein Eckhorn18=alles top!
In einem anderen Raum einen H-80=alles top!
Ein Kumpel von mir in einem anderen Raum auch einen H-80=alles top!

Kannst ja mal hier reinlesen:
http://www.reckhorn....eckhornsubwoofer.php

Ich würde das Teil mal bestellen und einfach Probehören!
Bei Nichtgefallen,einfach Geld zurück in der entsprechenden Frist...

Und wenn es Dir zu klein ist und Du leiber ein Eckhorn18 bauen möchtest,dann bietet Dir das auch einen guten Vergleich!
Eckhorn18 ist lauter,dabei weniger tief...

Das verlinkte Tripple Geist FH ist natürlich auch ne endgeile Sache,ebenso das Niwo!!!!!!;)

Moin,moin

@ Klangkurve

Ich kenne da auch nur den Plan aus der KuT und bei Detailfragen würde ich ganz einfach mal Wolfgang per PM anschreiben.
Gelblich aufschäumen?
Du meinst jetzt nicht Montageschaum?

@ Gerdo

Sicherlich kannst dir der Raum bei jedem Sub einen Strich durch die Rechnung machen,aber bei den anderen Bauprinzipien hast du mehr Aufstellungsvarianten als die Ecken eines Raumes.
Das mit dem Geist EH ist wirklich nicht übel auch wenn es nicht wirklich ein echtes Horn ist.
Denn dafür müßte auch imho der Wirkungsgrad im Verhältnis zur untersten wiedergegebenen Frequenz höher sein.
Ich hatte vor vielen Jahren bei einer Vorführung auf einer Hifi Cologne beim ACR Eckhorn ungewollt mal einen kleinen Eindruck vom Unterschied zwischen diesem und einem BR Sub mit vergleichbaren Treiber.
Bei der Vorführung wurde damals ohne Pegelausgleich von dem BR Sub auf das Eckhorn umgeschaltet,da waren einige Leute die sich richtig erschrocken haben als die Bässe deutlich lauter wurden.
Diesen Effekt wirst du bei dem Reckhornteil nicht haben,da es zum einen kein Horn ist und zum anderen der verwendete Treiber nicht den Wirkungsgrad eines Horntreibers hat.
Die angegebenen 95dB bei dem H 100 sind leider ohne Angabe der Frequenz,aber mit hoher Wahrscheinlichkeit oberhalb von 100Hz gemessen.
Wie schon einmal geschrieben halte ich beide Versionen von Reckhorn das Wort Horn in der Bezeichnung nur für einen Marketinggag und das nicht Vorhandensein von Messungen bestätigt mich da auch.
Denn wäre es anders,würden hier z.B. solche aufgeführt sein.
Link
Denn Messungen sind Fakten,wenn sie reproduzierbar sind.
Wobei auch unechte Hörner Spaß machen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Jetzt weiß ich's wieder. Es war 1-K-Pur-Klebstoff der besser wie Leim halten sollte. Hatte damit mal nen Test gemacht. Zwei Streifen Holz zu einem T verklebt. Hat bombig gehalten. Sogar mit daraufstellen. Aber ein kurzes nichtmal zu festes klack mit dem Hämmerchen konnte es gar nicht haben. Und in so nem Gehäuse kommen natürlich unterschiedliche Kräfte zusammen. Speziell im Eckhorn sehr viel Druck

Hallo Klangkurve,

da verstehe ich deinen Schreiner nicht.
Ganz schnöder Holzleim (Ponal + Co) hält so gut, daß dir eher das Holz als die Leimung bricht.

Gruß
Peter Krips

Sicherlich kannst dir der Raum bei jedem Sub einen Strich durch die Rechnung machen,aber bei den anderen Bauprinzipien hast du mehr Aufstellungsvarianten als die Ecken eines Raumes.

Sicher...aber bei einem Eckhorn paßt es in der Regel in der Ecke sehr schnell perfekt...bei einem BR nur mit etwas Glück nach langem probieren...so meine Erfahrungen!

Das mit dem Geist EH ist wirklich nicht übel auch wenn es nicht wirklich ein echtes Horn ist. Denn dafür müßte auch imho der Wirkungsgrad im Verhältnis zur untersten wiedergegebenen Frequenz höher sein. Ich hatte vor vielen Jahren bei einer Vorführung auf einer Hifi Cologne beim ACR Eckhorn ungewollt mal einen kleinen Eindruck vom Unterschied zwischen diesem und einem BR Sub mit vergleichbaren Treiber. Bei der Vorführung wurde damals ohne Pegelausgleich von dem BR Sub auf das Eckhorn umgeschaltet,da waren einige Leute die sich richtig erschrocken haben als die Bässe deutlich lauter wurden.

Diese Erfahrung kann ich auch bestätigen!
Beim Eckhorn18!
Beim H-80!

Geist zähle ich zur selben Gattung!
Niwo auch!

Und ob das echte Hörner sind oder unechte,ist mir Wurscht!
Die Konstruktion funktioniert jedenfalls super!
Vielleicht sollten wir einfach uns gemeinsam auf einen gemeinsamen Terminus einigen,der weniger sinnlose Aggressionen in die Runde bringt!
Wie wäre es mit:
"Fasteckhorn"

Diesen Effekt wirst du bei dem Reckhornteil nicht haben,da es zum einen kein Horn ist und zum anderen der verwendete Treiber nicht den Wirkungsgrad eines Horntreibers hat. Die angegebenen 95dB bei dem H 100 sind leider ohne Angabe der Frequenz,aber mit hoher Wahrscheinlichkeit oberhalb von 100Hz gemessen. Wie schon einmal geschrieben halte ich beide Versionen von Reckhorn das Wort Horn in der Bezeichnung nur für einen Marketinggag und das nicht Vorhandensein von Messungen bestätigt mich da auch.

Zitat:

"Der H-100 ist kein richtiger Hornlautsprecher."
Viele Kritiker haben den H-100 weder gehört noch gesehen und schauen mal schnell auf ein paar Fotos. Man übersieht hierbei leicht die Funktion der 2 MDF Platten in der offenen Kammer. Diese verstreben nicht nur das Gehäuse, sondern verjüngen sich zum Schallaustritt, wodurch sich eine Hornerweiterung ergibt. Diese muss kurz nach der Druckkammer gering sein, weil sich ein expotentiales - oder hyperbolisches Horn zunächst nur wenig erweitert und erst am Schluss deutlich ausweitet. Zwischen dem oben liegenden 12" Treiber und der Außenwand ergibt sich eine Druckkammer, die in den Hornhals führt. Dieser erweitert sich bis zur Unterseite und weiterhin in das Volumen zwischen Unterseite und Boden / Raumecke. Danach bildet der Raum den weiteren Hornverlauf wie bei allen Eckhörnern."

Quelle:
http://www.reckhorn....uegen-und-fakten.php

Hatte ich schonmal gepostet,wurde aber leider auch nicht akzeptiert!
Ich kann nur empfehlen,erst eine Aussage über das Teil zu machen,wenn man es selbst gehört hat!

"Diesen Effekt" habe ich bei Eckhorn18 und H-80!!!

Ich hatte vor vielen Jahren bei einer Vorführung auf einer Hifi Cologne beim ACR Eckhorn ungewollt mal einen kleinen Eindruck vom Unterschied zwischen diesem und einem BR Sub mit vergleichbaren Treiber.

Genau!!!
H-80 vs. 2x30cm BR HomeHifi-Woofer

http://www.hifi-forum.de/bild/63-anlage-frontansicht_259028.html

und Eckhorn18 vs. 2x15" BR PA-Pappe...

http://www.hifi-foru...d=267&thread=461&z=1






Wenn hier Reckhorn und Eckhorn18 in einen Topf geworfen werden würden,wäre mir das egal...

Aber irgendwie-ich weiß nicht warum-ernten die Reckhorn-Subs hier stärkere Kritik!
Das ist unfair!
Ja,sie machen weniger Pegel,dabei aber mehr Tiefgang,als ein Eckhorn18!
Und ja,daß liegt zum Großteil am Chassis!
Aber ist auch Sinn der Sache!
Eckhorn18 ist wohl eher zu Party/PA-Anwendungen mit Focus auf Pegel konzipiert und H-100 doch eher als reiner Hifi-Sub mit Focus auf Tiefgang!
Pegel ist dabei immer noch mehr als genug vorhanden und auch mehr,als die meisten Hifi-Satelliten da überhaupt noch mithalten können!


Ich finde es auch unfair,daß etwas kritisiert wird,nur weil keine öffentlichen Messungen publiziert werden!

Das ist so,als würde man sagen,ein 500PS Porsche bringt nix,nur weil er nicht auf dem Leistungsprüfstand war!

Publiziert denn Klipsch,Magnat,Heco und die Tausend anderen(die nicht zwangsläufig schlecht sind und oft auch sehr gut...)im Home-Hifi-Bereich ständig Messungen ihrer Produkte?

Das ist einfach eine andere Zielgruppe,als DIY hier...

Mir wird es regelmäßig schlecht,wenn ich sehe,was in dieser Sparte hier oft Leute an Spielzeug bauen...dann wird schwadroniert,was dieses 4" Chassis doch für einen super Sound macht,in dem selbstgewurschtelten Spanplattenhaufen...
Ein 15" ist in der Regel ein 15"...und auch die Industrie macht ihre Sache gut...oft viel besser,als einige Bastler hier im Forum...und das auch noch günstiger...
Qualitätsunterschiede gibt es bei Beidem und ist eben abhängig vom Geldbeutel...
Im PA-Sektor lohnt der Eigenbau eigentlich gar nicht!
Die Industrie fertigt da in Fernost,die Produkte sind ausgereift,von einem Entwicklungsteam abgestimmt,welches den meisten Selbsttüftlern hier weit überlegen sein drüfte...
Die Einkaufspreise für Multiplex in Gross-Chargen in Fernost,incl. der dazugehörigen Kleinteile,etc,etc... einfach sensationall günstig...

Hui.... die nagelneuen 18s 21er sind hier eingetroffen,
kommende Woche werden dann die Protos gebaut.

Ich bin ja sowas von gespannt

PS: VK der Teile liegt zwischen 500-550 Steinen,
hab jetzt die Ersten 2 in D Verfügbaren vom Vertrieb.
Also hoch attraktiver Preis für 21" Neodym.

Also mit anderen Worten man kann mit einem üblichen Subwoofer ( sei es BR CB etc. ) schneller auf die Schnauze fallen hinsichtlich Funktion mit Aufstellungsort, wie bei einem Eckhorn ?? Klingt plausibel wenn der Raum als Hornerweiterung dient und somit ( schätze ich ) überall gleichmäßig Bass zerstreut ist. Anders wie bei anderen Prinzipen die sehr punktuell gehen können.


Das ist interessant zu wissen. Ich habe mich nun irgendwie aufs Niwo Eckhorn versteift.. Das muss ja noch viel druckvoller im Tiefgang sein als die anderen hier aufgezählten

@Jobsti: Nachfolgemodelle von 21NLW9600 und 21NLW9000? Die sind plötzlich von der Seite verschwunden und die Modelle mit 1 hinten aufgetaucht...

Top Preise auf jeden Fall - falls das so bleibt. Da ist 18Sound bei den 21" ja plötzlich ungewöhnlich günstig.

Moin Gerdo

Bevor das wieder ausartet,was sicherlich nicht im Interresse des TE`s liegt.

1. Ich bin selber Hornfan
2. Hatte ich den Text bei Reckhorn zu den H-Teilen gelesen,besonders den Teil zu Fakt,Lügen und die Mär das die H-Subs
Eck-Hörner sind.
Es sind Subs,die man in die Ecke stellen kann,aber keine Hörner wie auf der Webseite behauptet wird.
Allerdings spricht imho durchaus nichts dagegen,das sie Sats gut unterstützen.
Die Kritik ernten sie übrigens nur, weil explizit von Eckhornsubwoofer die Rede ist.
Unfair ist es aber zu behaupten das die H Serie ein Horn im Sinne eines Lautsprechers sind und das auch noch als Verkaufsmarketing dem Kunden unterjubeln wollen,die oft genug gar nicht wissen,das die Physik beim Horn Grenzen in der Dimensionierung setzt.
Das ist natürlich nur meine Meinung.
Ein Golf Gti wurde ja früher auch als Porsche angesehen.............................................................für den kleinen Mann.

Genau!!! H-80 vs. 2x30cm BR HomeHifi-Woofer

Sorry aber da muß ich dir leider widersprechen,denn da liegen "Welten" zwischen was den Wirkungsgrad angeht.
Vorraussetzung ist natürlich bei gleicher Eingangsleistung.
Hier ist eine mal PDF für dich,wo die Zusammenhänge imho recht anschaulich geschildert werden anhand einer kompletten Hornentwicklung.
Link
Ab Seite 12 wird es einigermaßen verständlich.
Auf Seite 42 steht auch ein Vergleich zwischen BR und Horn für denselben Treiber (bei gleicher Eingangsleistung).
Wenn es dich tröstet,ich dachte früher ähnlich über so manches "Horn".
Mittlerweile habe ich aber akzeptiert das speziell Baßhörner eine gewisse Größe für ihre korrekte Funktion als Horn brauchen.

Greets aus dem Valley

Stefan

@ Klangkurve

Sorry fürs OT

Hi Stefan!

Ich werde mir mal Deine PDF in Ruhe reinziehen...


Fakt ist:


Ich habe echt mittlerweile ne Menge Subs in meiner Sammlung:

u.a. :

Aroustic Research 30cm BR(ca. 500Euro Fertig-Sub ala Mediamarkt)
Focal JMlab 28cm BR(ca. 600Euro Fertig-Sub ala Mediamarkt)
Reckhorn H-80
Eckhorn18
2xselbstgebaute und nach persönlichem Geschmack abgestimmte 15" PA-Pappen in BR
Hybridhorn mit 2x18" PA-Pappe

Und als Refferenz von einem Kumpel immer wieder ein extrem geiler Sub mit aktiver Bassentszerrung:

http://www.audio.de/...-rt-12-d-312234.html

Von all denen mal ein kurzes ganz persönliches Ranking:

Paltz1 teilt sich H-80 mit Eckhorn18
(letzteres kann mehr Pegel,ersteres mehr Tiefgang...ergo: 2x H-80 Preis-Leistung und klanglich absolut nicht zu toppen!!!)
Paltz2 Klipsch RT 12D
Platz3 15" BR selbstgebaut
Platz 4 teilen sich AR Sub,Focal Sub,Hybridhorn
(letzteres hat mehr Pegel,die anderen klingen besser...)

Mir ist total egal,was davon ein echtes oder unechtes Horn ist!
Eckhorn18+H-80 erfüllen die Vorgaben eines HORNS sicher immer noch viel besser,als diese Kurzhorn-Hybrid-Versionen!!!


Ich habe die Kisten hier stehen...und so sieht mein Ranking aus...
Punkt!!!

Das sind meine Erfahrungswerte,die ich hier weitergeben kann...

That's all...!!!

Gruss,Alex

Ich habe gerade mal nach Bildern zu reckhorn h-80 gesucht. Ist das nicht Kinderkram dürfte doch allein von dem Pegel und Druck gar nicht mit den Eckhörnern ala Klipschorn Eckhorn 18 oder Niwo Horn in Verbindung gebracht werden. Finde das Ding ganz schön zum lachen unabhängig ob es gut klingt oder nicht

Täusch Dich da mal nicht!

Ich habe ja beides zu Hause...Eckhorn18 und H-80!
(und ja...ich hatte auch ertsmal nen Schock bekommen,als ich das Teil zum ersten Mal gesehen hatte...aber das hat nix zusagen...konstruktiv ist alles richtig gemacht!z.B. hat der H-80 wider Erwarten auch weniger Gehäuseschwingungen bei max Pegel,als mein Eckhorn18 aus 19mm MDF!)

Ich dachte auch,daß Eckhorn18 würde noch viel,viel mehr bringen müssen(in Bezug auf das,was ich mir von Bildern und Beschreibungen im Netz davor reingezogen hatte...)

Unterm Strich muss ich sagen,wenn ich heute vor der Wahl stehen würde...Eckhorn18 oder 2xH80,dann würde ich letzteres wählen!


Und sei bitte fair bei dem Vergleich...natürlich hält nur ein H-80 von der Membranfläche und auch von der Gehäuse-Performance mit einem Eckhorn18 mit!
Also da sollte man schon 2xH-80 vs. 1x Eckhorn18 in die Waagschale legen!

Preislich x 2 in Rellation auch immer noch kein Problem bei den Reckhornteilen...

Weißt,da kann man noch soviel drüber theoretisieren...warum bestellt nicht einfach mal einer son Teil,hört bzw. und misst das Ding mal durch und veröffentlicht dann mal ein zusammenfassendes Statement dazu!

Wenns innerhalb der Rückgabefrist ist,würde dieses Experiment noch nichtmal Kosten verursachen...

Nur das währe Wahrheitsgemäß,fair und würde endgültigen Aufschluss über den Sachverhalt bringen!

(und mich persönlich würde es auch wirklich brennden interssieren,wie ein H-100 gegen z.B. ein Niwo-Horn in der Freifeld-Messung abschneiden würde..)

Jetzt bringt ihr mich immer mehr und mehr auf neue Ideen.
Jetzt bin ich schon wieder am überlegen ob ich nicht acht Kenford Pa 15 nehme ( die ja garnicht so schlecht sein sollen zu dem Preis) und dazu zwei reckhorn H 100 um von unten nach zu drücken so ab 40 Hz abwärts.. Weil die Kenfords ja nicht so tief gehen.

Dann hätte ich nen höheren Wirkungsgrad und wahrscheinlich auch saubereren Bass wie mein Blubberbrummbass.
Von den Kenfords würde ich natürlich erstmal nur einen bestellen zum testen. Kost ja nicht die Welt

Meine Meinung ist nur subjektiv, aber ich würde nicht wieder den selben Fehler machen.

Dann lieber 2 mal das NIWO Eckhorn...

Bei 30qm sollte das locker reichen. Außer du möchtest ungedingt 8 Treiber. Wobei ich da auch zuerst mit 2 guten aufwarten würde, um dann aufzustocken. Und nicht ständig 8 Stück von irgendwelchen Billigpappen nehmen

Moin Klangkurve

Kiki und Yavem hatten den Kenford 15 PA mal in der Mangel.
Beide wissen was sie tun und Kikki schreibt das hier zu dem Kenford.
Link
Besonders auffällig sind da der geringe Xmax und das bei Kenford gerne an den Parametern geschraubt wird.
Ersteres bedeutet das du die Treiber wenn du es mal richtig "bollern" lassen willst ständig am Limit bist und das zweite das du dir jetzt schon Treiber auf die Seite legen solltest um kompatible Treiber da zu haben bei Ausfällen.
Wenn dann würde ich den nur in erprobten Gehäusen einbauen wie dem hier.
Link
Alternativ dazu vielleicht noch den hier oder den Doppel 12er BR .
Link
Bestückt mit dem hier.
Link
Kostet nicht viel mehr als der Kenford.
Ansonsten wenn du nur Indoor und stationär betreiben willst, wie Chro geschrieben hat.

Wegen der Doppel-Baßgeschichte
Ist dir eigentlich aufgefallen ,das es sonst keine positiven Stimmen dafür gibt?
Ist dir auch bewußt,das du wenn es überhaupt klappen kann du auf jeden Fall einen Controller brauchst nebst diversen Endstufen?
Mit Controller meine ich so einen z.B.
Link
Damit kannst du die Tops,den Nutz- und den Infrabaßbereich vernünftig einstellen.
Wenn die H-Serie von Reckhorn wirklich einen Wirkungsgrad von 95dB unterhalb von 100Hz hat,warum sind dann keine Messungen auf der Webseite unter der Rubrik "Lügen und Fakten" ?
Mir würde das zu Denken geben,denn so kann es den Wirkungsgrad zwar haben,aber dann liegt der bestimmt nicht mehr im Nutzbereich eines Subwoofers .
Denn was zeigt einfacher das man die eierlegende Wollmilchsau unter den Subwoofern erfunden hat also klein ,Wirkungsgrad satt und Tiefgang?
Imho verkauft sich so etwas wie geschnittenes Brot,wenn man die Daten belegen kann und dafür braucht man kein Marketing Spezi zu sein um das zu erkennen.
Grad die große Kinogemeinde würde doch da zuschlagen,aber sie tut es nicht.
Denn wenn dem so wäre, gäbe es positive Erfahrungsberichte ohne Ende hier im HF von sehr,sehr vielen Nutzern.
Aber irgendwie bleiben die aus, auch wieder imho komisch.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo Leute,
ist echt lustig hier geworden....
Speziell für Gerdo-Alex:
hier ist jemand mit 8 X 15-Zöllern nicht zufrieden (Das sind immerhin ca. 7263 qcm Membranfläche)
Und du rührst auch hier wie nahezu überall wieder die Werbetrommel für die H-80 H-100 Spielzeuge mit (bei zwei) ca. 1000 qcm Membranfläche.
Das ist sowas von am Bedarf des TE vorbei, das tut langsam weh.

Mein Tipp an den TE::

Vergess zunächst mal die ganzen Vorschlöge zu Ersatzsubs und kauf dir zunächst einmal ein ordentliches Submodul wie die Detonation DT 300. Das ist insofern keine Fehlinvestition, da du das Teil ja auch bei neuen Subs verwenden kannst.
Dann entzerre damit mal deine vorhandene Armada und höre es dir, nach ein wenig Experimentiererei mit den Einstellungen des Moduls an.
Kann nämlich gut sein, daß sich dann das Thema neue Subs erledigt.

Fall nein, gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Sie bisherigen Subs sind wirklich so Scheiße
2. Deine Raumakustik ist problematisch und da geht es nicht besser.

Falls nun Punkt 2 zutrifft, läufst du Gefahr, daß du auch bei einer Subneuanschaffung (welcher Art auch immer) fürchterlich ins Klo langst und dann zwar neue Subs, aber immer noch keine bessere Basswiedergabe hast.

Trifft Punkt 1 zu, lohnen sich neue Subs.

Der ganz große Knackpunkt ist aber, wie man (du) herausfinden kann, ob 1 oder 2 zutrifft, denn mit der Klärung dieser Frage entscheidet sich, was bei dir Sinn macht oder nicht.

Gruß
Peter Krips

Nicht vergessen. Meine Subs sind entzerrt und auch so auf den Raum eingerauscht. Aktivweiche und parametrischer EQ dazu vorhanden. Das ist vielleicht mittlerweile etwas zu durcheinander dass es schonmal zum übersehen kommt

Das mit so einem aktivmodul ist ne feine Sache. Würde mir einen Equalizer und die Aktivweiche ersparen. Aber leider haben die meist viel zu wenig Leistung. Jede Box hat zwar 4 Ohm, aber ich muss extrem viel Leistung reinpumpen. ( Kriege an der Anschlussklemme einen gefegt !!) da kommt kein aktivmodul mit

Das wäre ein schönes Ziel. Zwei Boxen mit aktivmodul zu betreiben, die dann aber einen guten Wirkungsgrad haben müssten

Ich denke bei mir ist es einfach ne Mischung aus dem Raum selbst und die schlechten Brummbasschassis

Ich hatte mal zwei 12" Chassi von kenford als midbass. War da sogar recht gut mit zufrieden und habe sie sogar mit 700 Watt und gewallt nicht zerstört bekommen

Und wenn er kaputt gegangen wäre, wär's auch nicht schlimm gewesen


Dennoch würde es mich interessieren wie es mit 8 von den Kenfords 15" gehen würde ( bin mir über die Toleranzen und Qualitäten bewusst )
Ich hab noch ne Fertigbox mit ca. 45 Litern stehen. Vielleicht wird's nen Testkauf geben

Ich weiß sinnvoller wäre es, langsam anzufangen mit besseren Chassis zu bestücken. Aber so hätte man schonmal eine Basis zum umbestücken, was ja momentan eigentlich überhaupt nicht gegeben ist. Wer weiß vielleicht funktionieren die ja sogar

Kann man das ganze mal komplett entzerrt simulieren wie tief das ganze geht mit 8 Kenford 15 in je 100L CB und BR und dem max. Pegel damit ?

Kenford 15, 8 Stück in 800 Liter.
Gelb in CB
Orange in CB entzerrt
Blau in BR
Hellblau in BR und entzerrt

Ausgegangen von 4mm Xmax, jeweils inkl. 30Hz HP.
In der Praxis wird's noch etwas weniger sein vom Pegel, da ich die VC-Erwärmung net
eingerechnet habe, da mir hier einige Daten vom Kenford fehlen.

Falls sich wer fragt, warum der BR entzerrt so viel lauter geht: EQ liegt fast genau auf'm Tuning)

Vorteil CB: Die Gruppenlaufzeit unterhalb 40Hz fällt beim CB geringer aus,
bei 32Hz sogar um ganze 10ms.
Oberhalb 39Hz geben sich beide Entzerrten nix.

Wer der BR Kiste bissel mehr als das Doppelte Volumen gibt, kann den gleichen Frequenzverlauf wie
vom entzerrten BR erreichen, samt fast gleichem GroupDelay samt ca 2dB mehr Pegel.
Wer aber auf 2dB verzichten & entzerren kann, der spart knapp 900L Volumen, benötigt dafür aber auch über die Doppelte Amp-Leistung.

PS:
Andersrum entzerren geht aber genau so (klanglich sicher ne ganze Ecke besser), kostet aber eben Pegel,
sprich früher trennen und per EQ rausziehen.

OT:

Ihr mit eurem Hörnerwahn bzw. Schalldruckwahn

Jetzt habt ihr mich soweit, das ich nen neuen Schreibtisch ins Wohnzimmer baue.

Er wird Sekretär ähnlich aussehen mit einer größeren Arbeitsplatte, der Fuß und das Grundgestell bildet ein NIWO

Wenn dann wird das Horn aber nur 35Hz abwärts laufen, mal schaun wie weite es dann bei mir runter geht

Die Eckhörner haben mich schon immer fasniziert, nur war das Mivoc zu billig und das Geister zu groß. Das Niwo passt bis auf den halben Zentimeter in meine Nische



@Jobsti

ist die Urgewalt von 8 soner Pappen, den soviel Voluminöser als 2 gescheite 18" Hörner, oder BR-Kisten?

Cool danke Jobsti

Hm. BR geht ja gar nicht viel tiefer. Nur lauter.. Denke aber dass selbst die ca. 123 dB mit CB entzerrt reichen. Oder aber ich mach ne Kombi. Ein Pärchen pro Box BR und eins CB

Was meint ihr wieviel Leistung die brauchen um auf max. Pegel zu kommen mit CB/BR ?

Was heißt inklusive 30 Hz hochpass ?

CB entzerrt hatte ich mit 490W simuliert + 10dB EQ.
Somit brauchste dafür schonmal deine 2KW, also circa 200-250W rms pro CHassis.

Hochpass = LowCut.
Wird der nicht gesetzt, lenkt ab einer besteimmten Frequenz (in dem Fall hier unter ca 35)
die Pappe sehr stark aus.
Was net nur Anschlagen heißt, sondern, dass die VC dann auch extrem flott warm wird = weniger Pegel, mehr Klirr

@chro
Viel hilft viel, um so mehr Luft verschoben wird um so fetter und lauter wirkt's einfach.
Membranfläche is durch nix zu ersetzen, außer durch noch mehr Membranfläche.

Wenn, dann muss es schon extrem viel lauter werden, wobei das dann auch nur
indoor, bzw. nah dran klappt, weiter weg oder outdoor wirken die Leiseren, aber viel mehr Pappen einfach dicker.

Hat man kein Platz- oder Transportproblem, nimmt man lieber viele günstige Bässe
als wenige Teure (kommt aber auf dem Fall speziell an. Klang ebenfalls mal außen vor gelassen)

Meine Güte doch so viel Leistung. Naja ist ja nich schlimm hab ja genug

Hätte gedacht bräuchte viel weniger durch den Wirkungsgrad



Also was meinst du Jobsti. N Testkauf angehen mit nem kenford ? ( der von Thomann
sieht gut aus aber der hat ne zu hohe fs )

Kommt drauf an was genau du damit machen willst.
Die Kenfords kosten halt nix, dafür ist der Klang geht so, sind bei 1W net so super laut und wollen
viel Volumen haben.

Wenn's für zu Hause sein soll, dann reicht dir da auch locker nen Amp mit 500W rms,
da kommste immernoch auf deine 120dB. (Der entzerrte BR)
Beim CB darf's dann bissel mehr sein mit ca. 1kW.

Ich habe hier auch nurmal pi*Daumen rumsimuliert, ich weiß ja auch garnet ob du du massig Tiefgang brauchst.
Was genau haste denn überhaupt vor und was erwartest du dir?

Ne den besten Wirkungsgrad haben die vielleicht nicht. Aber immer noch besser wie jeder Autosub

Also bisher war ich immer der Meinung ich müsste massig Tiefgang haben. Deswegen hab ich auch immer nach Chassis mit niedriger fs und sehr viel Hub. ( weiche langhubsicke )

Aber mir gefällt bei meinen Kollegen, die übrigens alles unter 40 Hz weglassen auch sehr gut. Und ich denke dass der Bass mit den Kenfords zwar auch nicht der beste wird, aber schon ganz anders kommt wie mit den Blubberdingern oder

Sag mal wo PokerXXl mich auf thomann gebracht hat..was haltet ihr von dem ?

http://www.google.de...vm=bv.47883778,d.ZWU

Die Daten dazu

http://www.google.de...vm=bv.47883778,d.ZWU

Der hat ja auch ne fs von 40 Hz und sieht im Gegensatz zum Kenford auch sehr hochwertig aus mit Gusskorb

Moin Klangkurve

Gröns ich glaube ich weiß warum dir der 15er Thomann gefällt.
Wegen dem alternativen Vorschlag ;)

Greets aus dem Valley

Stefan

Wen dann würde Ich würde lieber den hier nehmen.
Hier ein passendes Gehäuse als Sketchupmodell, hab ich hier fast genauso stehen, nur mit einem Beyma 15G400, 120L auf 38Hz abgestimmt.

4 Davon werden wirklich mehr als Ausreichend Pegel produzieren, wen man richtig Trennt wird man schön zusammengeprügelt
Das ist jetzt aber auch wieder irgend ein Vorschlag, wen du ein eventuelles Problem mit dem Raum oder später der Trennung nicht hinbekommst wird das wie ich schon gesagt habe wieder nicht so toll.


Gruß

Klar der sieht auch besser aus Jones34. Aber der kostet auch wieder n Hunni. Ob sich jetzt zwischen dem und dem andern was tut ? Ich weiß nicht. Hab ja dann acht Stück. Müsste man jetzt mit nur einem prügeln ok. Aber so ?

Ich würde erstmal nur 2 oder 4 nehmen, wen man wieder auf die vollen 8 geht und es nicht gefällt verbrennt man wieder schön Geld. Lieber investierst du das Geld dann erstmal in ein DSP und Messequipment.


Gruß

Ja das sehe ich auch so

Denke mit einen kann ich nix anfangen zum testen. Am besten wären natürlich 4 Stück.. Dann kann man direkt vergleichen

Wenn Du meinen Thread verfolgt hast,dann solltest Du fesgestellt haben,dass die Sache mit Multisub nicht unbedingt zu empfehlen ist!

Bei mir hat es geklappt...zweimal...nach laaaangem Einstellen jeweils...(und ich bin Musiker und habe wohl ein entsprechendes Gehör dazu)

Also Multibass würde ich Dir jetzt von mir aus nicht mehr empfehlen!
Der Grund ist,es ist wirklich sehr schwierig abzustimmen,mit vielen Fehlerquellen...(wäre einiges in meinen Räumen noch zusätzlich ungünstig gewesen,hätte ich da vielleicht mit etwas Pech nicht mal mit meinen "Musikerohren" was gängigs hinbekommen...)

Jobsti sagt ca. 95% aller Multisub gehen schief...kann sein...vielleicht bin ich einfach bei den glücklichen 5% dabei!

Sicher sind 8x15" ne andere Hausnummer,als 2xH-100!

Aber was willst Du machen?????????????

Die Bude einreissen???????????

Willst Du ins Guinnesbuch?

Wenn Du sowas denn unbedingt machen willst,dann machs lieber gleich richtig und nicht mit Kenford Billig-Kram... z.B. so:

http://www.sub.at/sub/technik/


Ich kann Dir nur aus meiner Erfahrung sagen:
Für Party wären 2xEckhorn18 gigantisch!
Wenn Du diese günstig bekommst,oder eben selbst bauen willst!

2xH-100 von der Stange für 400Euro allinclu. absolut nicht zu toppen!
Immer noch Pegel genug und tiefer,als Eckhorn18!Klanglich ebenbürtig!

Wenn Du meine Party-PA anschaust...wenn ichs nochmal machen würde,dann wohl 2-4 xH-80 und gut!
(Du kannst auch zwei davon in eine Ecke stellen!Eine dann mit der Öffnung nach unten und die zweite mit der Öffnung nach oben zur Zimmerdecke hin!



Das wäre ein System aus einem Guss!
4x12 Langhub als Eckhorn
(bzw. Eckhorn18-mäßige "Fasteckhorn-Kosntruktion...für die Ech/Unecht-Hornkritiker hier...)

(Aber bei mir kam das alles etwas anders...des Eckhorn18 Zufallstreffer mußte ich einfach haben und es war dann zuerst da und die beiden 15" waren schon vorhanden und sind auch prima...also gleich mit genutzt...)

Ich kann Dir nur wärmstens empfehlen,diese Reckhorn-Teile einfach mal kostenlos zu testen!
Du hättest Null Risiko!
Bei Nichtgefallen...zack-zurück zum Hersteller...

Dann aber paar gute Satelliten dazu,die bis 60Hz ca. runter spielen!
Dann kannst Dir diese "Kickbass-Fraktion" sparen,wie ich sie habe...das ist Luxus...mit sehr viel Aufwantd nur minimal besser...
(bei schlechter Einstellung sogar schlechter,wenn Du Pech hast...)

Ich gib's ja zu die Kenfords sind billig und sehen auch billig aus.
Aber der von thomann sieht doch gut aus fürs Geld. Mir geht's ja auch etwas darum, dass ich die Gehäuse ja bereits habe


Das sind sie. nicht lesen was drunter steht

http://www.hifi-forum.de/bild/img2458_219514.html


http://www.hifi-forum.de/bild/img2461_219516.html

http://www.hifi-forum.de/bild/img2468_219520.html

Und deswegen möchte ich die Gehäuse lieber behalten. Sie waren auch viel Arbeit

Moin Klangkurve

Schick die Gehäuse.
Das die viel Arbeit gemacht haben,glaube ich gerne.
Für den Party Bereich imho schon eigentlich zu schade,da würde ich Gehäuse mit einer sehr robusten Oberfläche vorziehen und in diese Gehäuse eher was fürs Wohnzimmer einbauen.

Der von Jones ins Rennen geworfene 15" sieht lecker aus ,zu mal ich grad in den Textbewertungen noch die für mich magischen Worte "Di /Ripol" entdeckt habe.
Und der Tip mit dem DSP und Meßsystem ist mehr als gut, denn zum einen kannst du damit sehen wie die Interaktion Sub - Raum ist und "Gegenmaßnahmen" treffen.
Dazu noch Subs und Tops vernünftig aufeinanderstellen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Ich würde auch die besseren Pappen nehmen

kannst ja zuerst mal 4 Stück kaufen. Falls es ein Reinfall ist schickst sie eben wieder zurück. Beim Einbau darauf achten das die Einbaulöcher anschließend nicht desolat ausehen.

Bei mir war es anderst herum. zuerst schnell zusammengebaute Gehäuse, und dann nach gefallen über einen längeren Zeitraum, sehr hochwertige Gehäuse.

Nachträglich Horn funktion nachrüsten in deinen Gehäusen wird schwierig. BR geht eher. Wobei für richtig tiefgang, mehr Volumen pro Treiber benötigt werden wird anstatt 100 Liter.

Möglich wäre noch eine Große Platte auf die Front zu Leimen, und 2x 18" in jeweils 200 liter zu verbauen.


@ PokerXXL

der TE nutzt die Anlage ausschließlich in seinem ~35qm Wohn/Musikzimmer. Deshalb meinte ich ja schon das 2 Niwo´s locker reichen.

Wie gesagt ich würde lieber auf 2 hochwertige Eckhörner setzen. Oder 4 18" in deinen jetzigen Gehäusen.


ABER GANZ WICHTIG, bevor du irgend etwas machst würde ich an deiner Stelle jemand hinzuziehst, der sich das anschaut und sagen kann woran es liegt das es momenatan so bescheiden ist. Nicht das jeder Neukauf ein Schuss in den Ofen ist!!

Wo wohnst du denn?

Ach ja und hier. Aber lasst euch von dem Equipment nicht stören das war auf dem Bild nur provisorisch

http://www.hifi-forum.de/bild/img2606_219538.html

Ich finde das Gesamtbild passt einfach

So wie das für mich aussieht stehen die Subs über einen Meter hinten den Sat´s.

Da wäre es nicht verwunderlich wenn der Bass sich nicht gut einfügt ins Klangbild

nochmal?? Wo wohnst du?

Grüße

Schöne Gehäuse, ja!
Jetzt verstehe ich Dich besser!

Also mir hat mal jemand gesagt,T-Box ist in Sachen Preisleistung nicht zu schlagen!
Klingt auch plausibel!;)

Wenn Du das unbedingt machen magst,dann würd ich hier mit einem Simu-Profi das passenden 15" Chassis aus dem T-Box-Sortiment heraussuchen...

Aber auch wenn das sehr schöne Gehäuse sind...

Überleg nochmal,ob das wirklich Sinn macht,Dir 8x15" BR in die Bude zu stellen!

Willst Du nen Schalldruck-Wettbewerb,oder doch eher auf sehr guten Klang aus(was auch leicht mit mehr als genug Pegel zu realisieren ist...)

Ich kann nur immer wieder sagen...Indoor hat mich nox nix so überzeugt,wie diese Ekhorn-ähnlichen Konstrukte!

Du könntest wirklich ganz leicht testen mit Geld zurück-Option bei nicht gefallen!

Wenn Du das nicht tust,ist das blanke Faulheit....

Du hast Dir viel Arbeit gemacht mit diesen schönen Gehäusen...

Aber man sollte nicht zwanghaft an einem Konzept festhalten,was nicht funktioniert!

In BR richtig gut klingende Chassis kosten schnell mal ordentlich!

PD wird klanglich öfters zu höchst gelobt...aber rechne mal z.B: den mal 8,wo Du da preislich hinkommst...

http://www.thomann.de/de/precision_devices_pd158.htm

Das wäre natürlich bestimmt der Hammer in Deinen Gehäusen...

Aber willst Du wirklich soviel ausgeben???

Ich glaube eigentlich immer weniger,daß Du Deine alten Chassis zum Klingen bringst...
Und Schalldruck-Wunder sind diese auch nicht...

Wenn ich mir schon solch ein Bollwerk von 8x15" in die Bude stelle,dann muß das schon richtig drücken!!!

Sonst hat der große Mehraufwandt keinen Sinn...

Die Sats sehen auch echt geil aus!(die Sarg-Form wäre cool für ne Gothic-Party... )

Was hast Du da verbaut?

Gibts auch Bilder ohne Frontabdeckung?

Bass an der Wand klingt auch meist schlechter,als mitten in den Raum gestellt,mit dem Nachteil von Pegelverlust mitten im Raum...aber den hast ja eh mehr als genug bei 8x15"!

Ich denke,auf jeden Fall mal weit weg von der Wand,ja ganz empfehlenswert natürlich auf die selbe Höhe mit den Tops,damit es keinen Zeitversatz zwischen Bass und Mittel/Hochton gibt!

Stell doch mal die Tops mit drei Absorbern(bzw. auch einfach mit ner Filzmatte oder ähnlichem dazwischen) direkt auf die Subs und das Ganze dann mit ca. 1 bis 1,5m weit weg von der Rückwand!

Bei der Höhe Deiner Subs finde ich die extra Ständer für die Tops eh total nutzlos...