Geister-Eckhorn

ich denke viele haben sowieso verstrebungen in der rückkammer so dass die deckelplatte nicht so stark mitschwingen kann. ich zähle mich auch dazu.

So ein Horn scheint mir ja schon was faszinierendes zu sein. Es juckt in den Fingern, aaaaaaber:

Schaut Euch doch mal bitte meine Skizze an. Das rote Etwas wäre das kleine 80 cm Horn. Jedoch fehlen bei mir lange Wände. Die eine Seitenwand hört schon kurz nach dem Horn auf, und die andere Seite mündet nach 2 Metern in einer Sackgasse. Die Abstellecke ist momentan noch offen, wird aber noch zugemacht (natürlich mit ner Tür).

Ohne die Wände als Hornverlängerung hat das wohl keinen Sinn oder ?

[url=http://img183.imageshack.us/img183/6168/wohnzimmerskizzerk6.th.jpg" target="_blank" class="" rel="nofollow">n Horn scheint mir j...mmerskizzerk6.th.jpg][URL=http://img183.i...mmerskizzerk6.th.jpg]http://img183.images...mmerskizzerk6.th.jpg[/url]

Danke und Grüße
Ralf T aus W

hi leute !
@ Ralf : das wäre meines erachtens nach kein problem das horn hier zu stellen . bei mir ist es ähnlich , also der hornmund hat auch nicht in allen richtungen mehr als 2 meter zum 'atmen' ( in eine richtung steht sogar unmittelbar davor ein schreibtisch ) . also nicht zögern , du kannst ruhig dein tatendrang stillen !
viel spass beim basteln und vor allem beim hören !

mfg stefan

Ralf_T_aus_W schrieb:

Das rote Etwas wäre das kleine 80 cm Horn.

Mach keinen Fehler
Was genau erwartest Du denn von Deinem Horn?
Du hast sicher gelesen, daß das Kleine schon bei ca. 45Hz Schluß macht ...
Für mich (nur meine eigene bescheidene Meinung) ist das kleine Eckhorn eine unbefriedigende Notlösung und kein Vergleich zum "Richtigen".

Beim Rest kann ich djelton nur zustimmen, auch bei mir werden die Hornmünder teilweise durch Möbel zugestellt und an einer Wand sind's weniger als 2m bis zu einem Vorsprung. Trotzdem ist klanglich alles ok.

Gruß
Quiety

Hey,
oooh, das große würde ich gerne bauen,
Nur das große paßt nicht. Die größte Schenkellänge ist in der Ecke 90 cm. Danach steht das Horn mitten in im Türeingang. Hast Du ev. eine andere Lösung?

Grüße,
Ralf

naabend,
je, das grosse hat ne stellfläche von 92x92cm, ich denke, die länge bis zum türduchgang kann man auch auf gegebene verhältnisse anpassen ohne das es die funktion beeinträchtigt. mach also die deckelplatte einfach 90x92, stell das ganze hin so das es passt undsäge dann erst die ecke vorn ab, die sonst über steht und gut is :-)
viel spass beim bau und bein hören...
mfg
robert

Moin Moin,

och Shit, man sollte auch nicht zwischen Tür und Angel noch schnell was schreiben, war natürlich Blödsinn.

Ich hatte 1 Meter bei dem Horn in Erinnerung.
Da ich bereits alles gemessen hatte, wußte ich es ist etwas zu klein.

Fakt ist, die blöde Ecke hat nur 85 cm . Und zwar auf den Millimeter. Da fehlen dann schon ganze 7 cm.

Mist was ...

hab da ne Idee @ Ralf...

kein Scherz:
bau doch einfach die kleine Abstellkammer in nen riesen Subwoofer um...

Tür raus, falls da eine ist, ne riesen schallwand mit 2-3 46cm woofern rein.
wenn da keine Tür ist, auch in ordnung. das wird ne perfekt dichte kiste, wenn das denn gemauert ist, und ordentlich steif......



gruß,

Flo

man kann den sub auch auf die decke hängen. es ist zwar evt etwas schweireig das ganze da oben zu fixieren aber da geht er wenigstens nicht im weg um.
und um zustzlich noch den WAF zu erhöhen kann man noch ein paar superhelle LEDs in den hornmund basteln und man hat eine zusätzliche indireckte beläuchtung....

Na klar in die Abstellkammer
Das is selbst mir glaube ich etwas zu groß.
Aber witzige Idee...

Da hätte ich eine andere Idee, habe die Draufsicht des Eckhorns mal auf eine Schenkellänge von 85 cm reduziert.
Das würde ja passen. Aber auch noch gut klingen?

Schönes WE an alle
Ralf T aus W

Ja, macht doch einen guten Eindruck. Ich befürchtete schon, es würde auch von der Position der Rückkammer her nicht passen, aber die hast Du bei Deiner Modifikation ja an gleicher Stelle belassen.
Meines Erachtens machen die paar fehlenden cm nichts aus, die Raumeinflüsse sind im Vergleich erheblicher.
Guter Kompromiss!

Gruß
Quiety

ich denke auch, das es noch im machbaren bereich liegt, ohne zuviel klanglich zu verändern -durch die 3-4cm real weniger länge wird man evtl 2-3hz weniger tiefgang habe, aber das ist nicht die welt.
mfg
robert

Hallo,
Danke für Eure Antworten.

Wird im nächstem Monat verwirklicht :-)

Grüße

Hallo
Ich habe mir jetzt zum Eckhorn ein Detonation DT 150 Aktivmodul besorgt, kann mir jemand von euch sagen wie ich die Bassanhebung und Subsonic am besten einstelle?

danke schonmal

gruß

Dietrich

Soweit ich weiß geht nur Baßanhebung ODER Subsonic. Da die Rückkammer durch geschlossene Bauweise in gewissem Rahmen den Treiber schützt, verzichte halt auf den Subsonic. Heutzutage hört doch eh keiner mehr über Plattenspieler, bei dem es zu solch extremen Subsonic-Schwingungen kommt, oder?

Teste einfach mal ab 30Hz runter. Erst mit +3db, dann halt +6dB. Und immer hören, hören, hören. Man muß einen Mittelweg finden, da nicht alles Musikmaterial gleich abgemischt ist.

Ich hab meins bei 25Hz mit +6dB stehen.

Gruß
Quiety

Quiety schrieb:

Heutzutage hört doch eh keiner mehr über Plattenspieler, bei dem es zu solch extremen Subsonic-Schwingungen kommt, oder?

ICH schon . damit es nicht das chassis zerfetzt, wenn einer bei mir besoffen mal an den turntables dreht, habe ich den subsonic auf 20hz gesetzt. für musik reicht das ja immer noch.

Ja, Subsonic macht schon Sinn, einfach z.B. mal die Membranen von "Viechern" beobachten, wenn eine Platte läuft...

Ok, kann ich verstehen wenn Ihr da lieber vorsichtig seid. Mit dem Turntable das war auch überspitzt formuliert, es gibt sicher genug DJs oder Liebhaber, die das noch nutzen. Die breite Masse jedoch wird im Regelfall nur noch CD-Player benutzen. Und da geht nach Spezifikation eh nichts mehr unter 20Hz.
Ich gehe das Risiko ein, solange die Membranen nicht anschlagen ist das ok für mich. Und da ist im Geister-Eckhorn genügend Platzreserve. Mit dem DT150 hat man eh keine Wahl einen Subsonic-Filter zu benutzen (s.o., wenn man Tiefbaß anheben möchte).
Letztens haben wir erst nochmal zu Demozwecken die Dinosaurier-Referenzstelle in King Kong gespielt, mit Nachbarschafts-rücksichtsloser Lautstärke. Das schütteln die beiden Eckis so locker aus dem Ärmel. Immerhin werden meine HP18W hier eher kontinuierlich unterfordert.
Zu Beschallungszwecken würd ich mir das vielleicht auch nochmal überlegen, aber dann ist ja auch das DT150 unpassend.
Ich wage einfach mal die Behauptung, in normaler Wohnumgebung, ohne Plattenspieler, mit Musik und DVD-Nutzung an der machbaren Lautstärkegrenze sind die professionellen Treiber unkaputtbar. Vorher reißt Ihr Eure Bude ab, Ihr macht wegen erheblichen Luftdruckschwankungen im Ohr / Kopfschmerz freiwillig leiser oder die Polizei kommt Euch oder die Dinger abholen ...

Gruß
Quiety

jepp, da kann ich dir nur zustimmen, selbst mit den 'kleinen' monacor-bässen kommt man nur beim umschaltplopp der tv-karte oder bei böse hohen lautstärken an die grenzen der treiber
allerdings möchte ich gern mal sehn, wie die schupos eckhörner 'maleben konfiszieren' *grinsbreit*
mfg
robert

Moin Geisthorngemeinde !!

Bin gerade dabei mir 2 davon in MDF mit Bauschaum in den Hohlräumen zu basteln. Geht ja alles super und ist megastabil. Das muss es wohl auch sein...
Aber - mit den Brettern L und F komme ich gar nicht klar !!
Wenn ich die Masse (20, 19 und 24cm) einhalte, dann bekomme ich einen Winkel (von der Mittelachse von 30°. Auf den Bildern siehts ja eher wie 60° aus. Da hat mein Brett F aber nur Platz von 17cm. Muss ich noch ordentlich Phasen an die Kanten sägen, oder wie ?!?!

Nur laut is gut, soundbarrier.

Jo, da ist n Fehler im Plan. Hatte ich das selbe Prob mit wie Du. Hat Robert zwar schon mal erklärt, hab ich aber auch nicht verstanden.
Ich hab mich letztlich an die Maße gehalten, nicht an die Winkel und daher sind's bei mir nahezu 90° geworden, also zwischen den Brettern F. Robert meinte aber auch, es kommt da nicht so genau. Mal gespannt was er morgen dazu postet.

Bauschaum? Nimmt Dir das nicht Volumen?

Gruß
Quiety

ja brett L ist ein bissel komplizierter, du hast da nicht als einziger ein kleines problem mit :-)
evtl hilft dir diese skitze dabei weiter:

mfg
robert

Tach Hörnerfreaks !!

Erstens: Der Bauschaum ist um das Horn rum, also zwischen G und E. Und D und A und meiner Bodenplatte. Das Volumen brauche ich bestimmt nicht für nen 154 II. Werde mal Bilder nachreichen, wenn ich das Kabel für die Digicam gefunden habe (ich habe mir nämlich ein passendes Haus um die Hörner gebaut).

Zweitens: Die Skizze kenne ich natürlich, aber bei nem 20x20cm Brett sieht ein 20cm Kreis anders aus, er trifft natürlich genau auf die Ecken. Und wenn ich vom 24cm Punkt zu den Ecken gehe, habe ich da 17cm und nicht 19 !!
Bitte nochmal überdenken oder mir einfach sagen welchen Winkel die F Bretter haben sollen !!

Danke, soundbarrier.

Wenn ich's nochmal bauen würde, wären die Maße der L-Brettchen für mich maßgeblich: also die 20er Kantenlänge und die 24er Diagonale.
Dann würde ich die F-Bretter in unterschiedlicher Breite sägen lassen. Eines mit 17cm zur bündigen Montage und eines um die Brettdicke breiter, zwecks Überlappung.
Das Geister-Eckhorn ist ja so ausgelegt, daß man eben keine Fasen braucht. Und durch die Überlappung bleibt der Spalt den man hinterher mit Kleber, Acryl o.ä. zuschmiert, klein. Kleiner jedenfall als bei Stoßmontage, wie ich es gemacht habe.

Gruß
Quiety

das L-brett ist nur zur versteifung/halterung der F-bretter gedacht, ein überstand ist also hinehmbar/einkalkuliert, da es die funktion ansich nicht beeinträchtigt.
man kann natürlich auch die F-bretter verscheiden breit machen und sie 'überlappend' montieren, wichtig ist nur, das der winkel ungefähr eingehalten wird und die F-bretter gehaltert(L-brett) werden.
mfg
robert

OK !! Habe jetzt 2 cm überstehen lassen. Nächste Woche ist der erste Probelauf mit den Fostex FE206E, deren Saugkreis gerade geliefert wurde. Die Jabo-Hörner mit Visatonbestückung kommen dann später auch noch mal dran.
Bin ich mal gespannt, ob es mich weghaut...

Lasst es krachen, soundbarrier.

geist4711 schrieb:

das L-brett ist nur zur versteifung/halterung der F-bretter gedacht, ein überstand ist also hinehmbar/einkalkuliert

Wenn ja die F-Bretter hinten überstehen, stimmt doch der Abstand zum Horntrichter nicht mehr? Denn der ist ja durch die vordere Kante des Deckelbrettes begrenzt. Zumindest wird der Abstand doch kleiner, ich bin immer davon ausgegangen, daß die L-Bretter hinten an der Wand anliegen sollen. So ist es ja auch im Plan eingezeichnet.

Gruß
Quiety

die zeichnung stellt die eck-umlenkung etwas idealisiert dar(wenn ich mich recht entsinne).
für die funktion des hornes, spielt es aber keine(sich klanglich auswirkende) rolle, wenn die bretter um 1cm weiter aus, oder in, der ecke stehen.
die L-bretter hab ich, wenn ich mich recht erinner, hier bei mir aus grösseren reststücken gefertigt, daher die zeichnung mit dem zu grossen brett.
bei einem 20x20cm brett, kann man gleich eine diagonale zeichnen und 24cm abtragen, dann ergibt sich das formstück, wenn man linien zu den entsprechenden ecken(links und rechts der diagonal gezogenen linie) zieht und absägt.
mfg
robert

Hey,

so, habe den Plan doch noch mal umgeworfen. Das Teil sieht
mir in der Ecke einfach zu wuchtig aus.

Das Eckhorn 18 passt von den Schenkelmaßen viel besser.
Und die Höhe von 1 Meter paßt auch ganz gut.

Folgende Fragen tauchen in meinen Hirnwindungen auf:

1. Eckhorn mittels Spikes auf Granitplatte entkoppeln ?
Bei meinen Fronts hatte dies ein deutliches strafferes Bassfundament und eine bessere Mitteltonwiedergabe zur Folge. Aber auch bei 100 kg ?

2. Kann man ohne Klangverlust in den Hornmündern ein oder zwei Regalbretter oder auch Glasplatten einsetzen und somit die Öffnungen als normalen Eckschrank mit Regalbrettern tarnen?

Fragen über Fragen,
bin schon gespannt was Ihr sagt...

LG
Ralf

entkoppeln kannst du schon allerdings müsstest du dann dem eckhorn eine bodenplatte verpassen damit es keinen akkustischen kurzschluss gibt!

ich denke mal wenn du glasplatten in den hornmund machst wird das ganz schön resonieren. regalbretter würden vermutlich die sache besser machen da sie die öffnung ja versteifen.
allerdings wenn du dort bücher etc reinstellst vermindert sich ja die hornfläche...

Hallo,
komme direkt vom Betthorn zum Geister Horn, habe auch schon viel gelesen und bin von der Erweiterung (130 MAL 130 ) sehr begeistert. Hätte trotzdem ein paar Fragen. Welches Chassis ist das beste, auch im Hinblick auf eine Erweiterung zum 20 Hz Sub? Können 15er chassis eingesetzt werden, ohne den Hornanfang zu verändern? Ich komme auf 800qcm- ganz schön groß, ist ja fast die Fläche eines 15ers.Eine Frage direkt an djelton: Welches Chassis hast in Deinem Horn?
Viele Grüße
Mark

das 'normale' geister-eckhorn ist auf 15"er und 18"er(korbmasz beachten) ausgelegt.
passende chassis findet man in der liste seite 1 (technische daten dann beim hersteller)
ich selbst hab ein paar sehr günstige monacor's in meinen hörnern, die aber schnell an ihre grenze kommen(zb bei 20hz sinuston) und nicht optimale parameter haben -SP382-PA -fünktionieren aber trotzdessen gut.
für das 'grosse' eckhorn könnte es vorteilhaft sein, ein chassis auszusuchen, welches eine möglichst tiefe reso-frequenz hat(auch die einbau-reso beachten, dazu rechnet man des volumen in CB minus ca 10hz wegen dem horn)...
mfg
robert

...alles klar...
muss ich den Hornhals bei 15er Chassis verkleinern, mann soll doch ca. halbe Membranfläche haben - oder spielt das keine Rolle?
Gruß
Mark

der hornhals is schon genau so berechnet(hälfte bis ganze membranfläche), wie es beabsichtigt ist, da braucht es keine änderung. kleinere halsfläche würde zb grössere hornlänge erfordern -die liesse sich aber kaum in dem horn unterbringen.
mfg
robert

Hallo,
ich habe mr zwei Viecher gebaut. Jetzt suche ich die passende Bassunterstüzung dazu und komme auf das geist horn.
Dort gibt es ja ein kleines und nen großes. Das große ist mit 101 cm etwas zu hoch und das kleine geht mir nicht Tief genug. Nun meine Frage:
Wenn ich jetzt das Große Horn baue nur einfach anstatt 101 cm hoch 85 - 90 cm hoch. geht das ? Hat sowas schon mal jemand probiert ?

Hätte jetzt noch eine FRAge:
Kann ich den Treiber GT 200 18" von Beyma einsetzen steht nicht mit auf der Liste ist wohl schon was älter

ooobio schrieb:

Hallo, ich habe mr zwei Viecher gebaut. Jetzt suche ich die passende Bassunterstüzung dazu und komme auf das geist horn. Dort gibt es ja ein kleines und nen großes. Das große ist mit 101 cm etwas zu hoch und das kleine geht mir nicht Tief genug. Nun meine Frage: Wenn ich jetzt das Große Horn baue nur einfach anstatt 101 cm hoch 85 - 90 cm hoch. geht das ? Hat sowas schon mal jemand probiert ?

Schau Dir doch auch mal das Eckhorn 18 von Bernd Timmermann an. Hat eine Stellfläche von nur 780 x780 mm,
ist dafür aber in der großen Version gut einen Meter hoch.

Da auch meine Ecke ziemlich klein ist, habe ich mich hierfür entschieden. Bald geht`s los ....


Grüße,
Ralf

moinmoinm,
oooblo:
die eckhörner, von denen zu schreibst sind das 'kleine' und das 'normale' eckhorn, das 'grosse' ist ca 130x130x1mhoch............
dein angefragtes 'zwischenprodukt' würde wohl funktionieren(auf treibergrösse achten -einbaumasz) und würde dann zwischen dem kleinen und normalen eckhorn mit seiner unteren horn-frequenz landen(hornfrequenz hat nix mit untererfrequenz im raum zu tun -die ist noch etwas tiefer und raum-abhängig)
zu dem angefragten treiber, wenn er in folgende'eckpunkte' mit den TSP's passt, sollte es gehen.
eckpunkte:
möglichst stabile membran und starker antrieb
reso max40hz
Qts unter 0,4
Qms um/über 8
korbdurchmesser max 460mm
mfg
robert

Danke für die Antworten. Hier sind die Eckdaten vom Beyma GT 200 sieht wohl nich so gut aus oder?
www.beyma.de/seiten/beymatable/pdf/18%20GT200.pdf

der einzige 'nicht passende' wert ist qms von 6,0.
bevor du dir nun extra neue treiber kaufst, würde ich es ruhig mit diesen versuchen -betreibe ja selbst ein paar eckis mit nicht so passenden treibern und es funktioniert hervoragend.
mfg
robert

Hallo,
gibt es für das kleine geist horn auch eine Aufstellung für die Treiber die man verwenden kann.
kann man eigentlich auch 15"Treiber verwenden?
Möchte das Horn irgenwie auch als kleinen Schreibtisch verwenden würde es irgendwas ausmachen wenn ich die Deckenplatte nach einer Seite hin auf ca.1 m verlängern würde?

nunja,
das 'kleine' ist ehr für 12" und 15" gedacht(maximal-korbdurchmesser von 38,4cm beachten).
15"er finden sich in der liste, 12"er müsste man sich selber rausuchen :-)
mfg
robert

Ja danke.
Würde es denn irgendwas ausmachen wenn ich die eine Seite der Deckplatte auf 1,25 verlängern würde.

moin,
wollt mal fragen ob es eine variante gibt die nur eine seitenlänge von 65cm o.ä. hat da ich das eckhorn gerne hinter die tür stellen würde wo allerdings 68cm max sind.
seid mir nicht böse aber ich hatte keinen nerv darauf den thread durch zu forsten ob es schonmal sowas gab...

mfg tim

@horner:
nee, eine so 'schmale' version hab ich bisher nicht berechnet :-) aber, war das eckhorn15 oderso von 'timmi' nicht 'nur70 in der kanten-länge? ichmmeine mich da an sowas zu erinnern....

oooblo:
dann würdest du eine seite(die lange) etwas tiefer abstimmen, wodurch sich wohl insgesammt eine etwas tiefere hronfrequenz ergeben dürfte -austesten im schlimmsten fall kann man dann immernoch auf 'normales masz' zurück-shneiden.
mfg
robert

hm schade kannst ja mal berechnen bei gelegenheit und freier werkstatt von opa werd ichs dann mal bauen

mfg tim

PS: könnte man das ganze evtl durch erhöhen schmaler bekommen? kenn mich nicht wirklich mit der materie aus...

das problem mit dem schmaler aber höher, geht vom hund-mund her schon, nur wird das schwierig, dann noch die passende länge in der ecke unter zu bringen -daher ja der hinweiss, auf die eckhörner die mal in der , ich glaub HH war das, mit berechnungs-hilfen standen, die ja innen anders gefaltet sind.
mfg
robert

so habe grade gemerkt das ich vllt 3 cm hätte und da passt nun kein horn rein daher dachte ich mir das ich das große evtl vors bett stellen kann siehe bild


mfg tim

[quote="Homer1491"] [URL=http://img506.imageshack.us/my.php?image=eckhornbett1sk5.jpg][IMG]http://img506.imageshack.us/img506/407/eckhornbett1sk5.th.jpg[/IMG][/URL]

mfg tim[/quote]

wie wäres über deinen schrank nen horn selber zu bauen?