SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

kalle1111 schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Gravierende Fehler wie bei der f86/m86 Serie sind auch nicht da. Also was soll das ganze Gejammer? Bis auf diese Fieperei, was man hier so liest. Da erinnert mich an die älteren Philips mit dem Netzteil-Fiepen. http://www.hifi-foru...m_id=151&thread=6796

das ist doch so gewollt von denen...

nennt sich Ambisound.....

Snuggel007 schrieb:

BOzard schrieb: celle schrieb: Ist ein 10Bit-Panel. Kommen aus der gleichen Fabrik. Die 52" wurden extra auf 55" hochgefahren. Soll das heißen, dass es von Samsung künftig keine 52-Zoller mehr gibt? Hatte eigentlich mit einem 52" von Samsung mit LED im kommenden Frühjahr gerechnet. Gegen 55" habe ich im Prinzip nichts einzuwenden, allerdings sprengen diese preislich den/meinen Rahmen. preislich gibts da sicher kaum Unterschiede zum 55er. Der F96 vom Vorjahr kostete in etwa genau so viel der heutige A956 in 55

Naja, der F96 war ja auch einer der ersten LCDs mit LED-Backlight.

Der M86 hatte damals zu Beginn auch mehr gekostet, als die etwas besseren Nachfolger F86 und A656. Ich glaube den 52er A656 gab es bei Einführung online günstiger als den M86 in 46" zur damaligen Einführung.

Felix3 schrieb:

celle schrieb: Die Elektronik auszulagern hat sich einfach als die bessere Variante erwiesen. Gibt eigentlich keinen TV der nicht durch die Scaling/Deinterlacing-Möglichkeiten eines Reon/Realta/Abt2010 usw. profitiert. Die aktuellen Pioneer G9 Modelle haben gleichwertige Bildprozessoren...

Woher willst du das wissen? Hast du verglichen mit externen Scaler? Hast du eine bessere Glaskugel als ich.
Im letzen Fall bitte den Händler angeben.

Guten Abend zusammen,

war gerade einmal bei unserem Markt (Radiomarkt GE) gucken ob die neuen Sammys schon da sind (suche LE46A956D).

Dort steht der LE40A789R2 für 1699,--€uronen zum mitnehmen.

46" nicht gesehen und 9er auch noch nix.

Gruß

Für die daran zweifeln, ob bereits kleine Input Lags Hardcore Gamer stören können, hier ist eine kleine Simulation:

http://img228.imageshack.us/my.php?image=mouselaggn6.swf

ich weiss, dass die 65ms im Film-Modus schon zu viel sind. Auch 30ms haben einen Impakt auf die eigene Leistung. Die Frage ist welche Art von Spielen man spielt und wie professionell.

Ich finde mit dieser Simulation kann man als "Zocker" sich ein gutes Bild machen.

Nimmnenkeks schrieb:

Guten Abend zusammen, war gerade einmal bei unserem Markt (Radiomarkt GE) gucken ob die neuen Sammys schon da sind (suche LE46A956D). Dort steht der LE40A789R2 für 1699,--€uronen zum mitnehmen. 46" nicht gesehen und 9er auch noch nix. Gruß

wow der preis ist gut, im vergleich zu den internetshops knapp 150€ billiger! aber immer noch zu teuer

ANDYx1975 schrieb:

von_Braun schrieb: @celle Das Du kein Fan von Plasma TVs bist, ist doch in Ordnung. Zitat Audiovision: "Ein Tipp zum Schluss: Kompromisslose Heimkinofans sollten nach wie vor zum Plasma greifen, denn aller Aufholjagd der LCD-Fraktion zum Trotz- das natürlichste Bild in dunkler Umgebung schaffte im Vergleich der Plasma von Panasonic." Die LCD mit LED Backlight sind mit Sicherheit ein großer Fortschritt, ich würde nach meinen Erfahrungen, aber trotzdem wieder zum Plasma greifen. Den PZ800 hat bis jetzt nur HD+TV getestet. Den Test von der Blöd-Zeitung drücke ich mal in den Skat. Also mir kommt ein Plasma aus folgenden Gründen nicht ins haus: 1. Phosphorlags sind schlimmer anzusehen wie Bewegungsunschärfe 2. Das Bild ist sowas von weichgezeichnet und auch der Grund für das bessere PAL Bild. Hier werden einfach die Details platt gemacht. 3. Stromverbrauch ist nachweislich das 3fache und egal was andere Messen. Die LCD Messungen der Hersteller sind genauso wenig Gesetzt wie die der Plasmas. Besitzer Messungen waren auch hier imm niedriger 4. Die Einbrenngefahr ist zwar deutlich reduziert worden, aber immmer noch nicht ganz Geschichte 5. Ich hab keinen Bock mir einen neuen TV zu kaufen den ich erstmal 100h warm laufen lassen muss mit irgendwelchen Demo DVDs. Panasonic mag gut TVs machen, aber die oben genannten Gründe sind für mich existent und stören mich mehr als Blickwinkelabhängigkeit und Bewegungsunschärfe.

Und vor allem der Schwarzwert der Plasmas ist bei normalem Tageslicht ziemlich bescheiden. Die gemessenen Werte stimmen einfach nicht, aus dem einfachen grund, dass man den Schwarzwert der Plasma bei hellen Lichtverältnissen nicht messen kann:
1- Entweder braucht das Messgerät einen Kontakt mit dem Panel und dadurch wird der Einfluss des externen Lichts auf den Schwarzwert annuliert, was die Messung ungültig macht.
2- Oder das Messgerät kann von einer kleinen Entfernung messen und misst damit Umgebungslicht mit.

Allerdings kann jede nackte Auge erkennen, dass die Plasma schnell furchtbar aussehen, sobald Umgebungslicht sich einmischt. Die Plasmas produzieren nur in einer extrem kontrollierten Lichtumgebung gute Schwarzen. Und von der Brillianz der Farben bei normalem Tageslicht brauche ich nicht mal erzählen.

Man will nicht bei jedem Date gleich das Licht komplett ausmachen oder? Ich finde es jedenfalls ziemlich abschreckend. Daher sind Plasmas für mich ein NO-GO

Die LCD's sehen gut aus, egal unter welchen Lichtbedinungen. Die Plasma sind im Schnitt einfach die schwächeren Performern.

Das mit dem Inputlag ist nicht von der Hand zu weisen. Bei online Spielen ist man da im Nachteil. Den Philips bei mir zu Hause macht das übel. Habe immer das Gefühl als hätte ich ne Reaktion wie ne Schalftablette. Die Frage ist was ist akzeptabel. Ich glaube ein Wert von 30-40 ist ok, darunter wirds auch kein ein LCD geben schätze ich.

Snuggel007 schrieb:

Das mit dem Inputlag ist nicht von der Hand zu weisen. Bei online Spielen ist man da im Nachteil. Den Philips bei mir zu Hause macht das übel. Habe immer das Gefühl als hätte ich ne Reaktion wie ne Schalftablette. Die Frage ist was ist akzeptabel. Ich glaube ein Wert von 30-40 ist ok, darunter wirds auch kein ein LCD geben schätze ich.

Ja, das stimmt allerdings. Unter 30ms wird schwer sein, auch für Plasmageräte.

Der Samsung gehört mit seinem PC Modus zu den Spitzengeräten. Für ein LED Modell sogar beindruckend. Bin mal gespannt wie sich der Sony in dieser Hinsicht macht.

Soll das heißen, dass es von Samsung künftig keine 52-Zoller mehr gibt?

Nein. Ich glaube die Aufstockung hat etwas mit Pioneer und Sharp zu tun. 55" sind besser als 52" und 50" und näher dran an 60" und 65".

pureffm schrieb:

Und vor allem der Schwarzwert der Plasmas ist bei normalem Tageslicht ziemlich bescheiden. Allerdings kann jede nackte Auge erkennen, dass die Plasma schnell furchtbar aussehen, sobald Umgebungslicht sich einmischt. Die Plasmas produzieren nur in einer extrem kontrollierten Lichtumgebung gute Schwarzen. Und von der Brillianz der Farben bei normalem Tageslicht brauche ich nicht mal erzählen.

Stimmt nicht, zumindest bei meinem Samsung PS-50A756 nicht, der liefert tagsüber durch das UFB ein Bild in LCD Qualität.

Hier z.B. ein Bild des Plasma 6er Serie in einem beleuchteten Wohnzimmer.

Weiss jemand ob der PC Modus zum Game Modus equivalent ist, was den Input Lag betrifft?

Ich mag den Game Modus nicht benutzen, der sieht so aus, als hätte ein Glücksbärchen auf den Panel gekotzt.

Snuggel007 schrieb:

Felix3 schrieb: celle schrieb: Die Elektronik auszulagern hat sich einfach als die bessere Variante erwiesen. Gibt eigentlich keinen TV der nicht durch die Scaling/Deinterlacing-Möglichkeiten eines Reon/Realta/Abt2010 usw. profitiert. Die aktuellen Pioneer G9 Modelle haben gleichwertige Bildprozessoren... Woher willst du das wissen? Hast du verglichen mit externen Scaler? Hast du eine bessere Glaskugel als ich. Im letzen Fall bitte den Händler angeben.

Erfahrungswerte aus diesem und dem AVS-Forum. Ein paar Pio-Benutzer haben externe Prozessoren angeschlossen, und konnten keinen nennenswerten Unterschied feststellen.

Pioneer PDP-LX508D mit externem Scaler?

Im direkten Vergleich skaliert mein "uralter" 427 576i-Signale übrigens deutlich besser als der 786...

Ups, hier darf man ja nichts über Plasmas schreiben - Sorry!

Mr.xXx schrieb:

pureffm schrieb: Und vor allem der Schwarzwert der Plasmas ist bei normalem Tageslicht ziemlich bescheiden. Allerdings kann jede nackte Auge erkennen, dass die Plasma schnell furchtbar aussehen, sobald Umgebungslicht sich einmischt. Die Plasmas produzieren nur in einer extrem kontrollierten Lichtumgebung gute Schwarzen. Und von der Brillianz der Farben bei normalem Tageslicht brauche ich nicht mal erzählen. Stimmt nicht, zumindest bei meinem Samsung PS-50A756 nicht, der liefert tagsüber durch das UFB ein Bild in LCD Qualität. Hier z.B. ein Bild des Plasma 6er Serie in einem beleuchteten Wohnzimmer.

Schau es Dir live an. Es siehr noch ein Stück schlimmer aus ;-)

pureffm schrieb:

Für die daran zweifeln, ob bereits kleine Input Lags Hardcore Gamer stören können, hier ist eine kleine Simulation: http://img228.imageshack.us/my.php?image=mouselaggn6.swf ich weiss, dass die 65ms im Film-Modus schon zu viel sind. Auch 30ms haben einen Impakt auf die eigene Leistung. Die Frage ist welche Art von Spielen man spielt und wie professionell. Ich finde mit dieser Simulation kann man als "Zocker" sich ein gutes Bild machen.

Also wenn cih 30 einstell, sind das auf meinem Monitor dann 60, merk ich zwar ein wenig, aber das swf Teil ist nciht optimal und wirkt schon bei 0ms laggy.

nils^ schrieb:

pureffm schrieb: Für die daran zweifeln, ob bereits kleine Input Lags Hardcore Gamer stören können, hier ist eine kleine Simulation: http://img228.imageshack.us/my.php?image=mouselaggn6.swf ich weiss, dass die 65ms im Film-Modus schon zu viel sind. Auch 30ms haben einen Impakt auf die eigene Leistung. Die Frage ist welche Art von Spielen man spielt und wie professionell. Ich finde mit dieser Simulation kann man als "Zocker" sich ein gutes Bild machen. Also wenn cih 30 einstell, sind das auf meinem Monitor dann 60, merk ich zwar ein wenig, aber das swf Teil ist nciht optimal und wirkt schon bei 0ms laggy.

Du sollst den Unterschied zwische links und rechts messen. nicht zwischen tastendruck und bild.

Du solltest 30ms merken, egal auf welchem Monitor...

hi,

war bei meinem A789 unzufrieden mit den farben und habe nun bildformat oder so ähnlich auf scan gestellt und siehe da richtig kräftige farben. diesbezüglich bin ich nun zufrieden.

bei der bewegungsunschärfe habe ich auch gerade eine komische erfahrung gemacht.

spiele fifa09 ps3 und habe irgendwelche einstellungen geändert aber ist immer noch auf scan doch plötzlich scheint er aus unerfindlichen gründen das ganze auf 1080p hochzurechnen. die spieler sind auf einmal sehr klein. die bewegungsunschärfe ist nun auch besser kann aber natürlich daran liegen weil man sie an den kleineren spielern weniger warnimmt.

muss ich nochmal genauer austesten wieso er da jetzt vermutlich 1080p darstellt obwohl nur 720p unterstützt werden.

achja bevor ich es vergesse, habe horizontales smearing entdeckt. bei call of duty modern warfare im ersten level ist man in einem außenlevel nachts unterwegs. unten ist gras und wasser und oben natürlich der himmel. wenn ich jetzt auf und ab gucke ist horizontal ein leicht schimmernder weißer streifen hinter den farben zu erkennen. stört mich nicht wirklich war nur eine feststellung.

koelle2008 schrieb:

Mal ne gaaaanz blöde Frage weil ich mich für den 789er interessiere und auf der Homepage von Samsung folgendes stand: Wandmontage - Soll heißen da steht kein Angabe darüber! Schlagt mich nicht gleich Ich gehe aber doch mal davon aus der eine VESA Norm 600 x 400 mm hat? Den Wandhalter habe ich ja schon hängen ( da hing mein Toshiba 46ZF355 dran ) und da würde ich natürlich auch gerne den Sammy dran hängen. Geht, doch, oder? :?

Blackburn4717537 schrieb:

Poste diese Frage doch bitte in den Thread.

Was ich hiermit tue...

Und noch etwas seltsames: Wenn ich auf der Samsung Seite den LE46A786 suche gibt es den dort nicht. Die haben den nicht einmal gelistet. Dafür finde ich dann den LE46A789, den ich mir eigentlich auch zulegen möchte.
Suche ich dann bei redcoon nach dem LE46A789 gibt es diesen dort nicht dafür aber den LE46A786 den es bei Samsung auf der Seite nicht gibt... Bin ich blöde oder was?

Somit weiß ich natürlich auch nicht was denn der Unterschied zwischen dem 786 und dem 789 ist. Kann mir das mal bitte jemand erklären?

Vielen Dank vorab!

pureffm schrieb:

Mr.xXx schrieb: pureffm schrieb: Und vor allem der Schwarzwert der Plasmas ist bei normalem Tageslicht ziemlich bescheiden. Allerdings kann jede nackte Auge erkennen, dass die Plasma schnell furchtbar aussehen, sobald Umgebungslicht sich einmischt. Die Plasmas produzieren nur in einer extrem kontrollierten Lichtumgebung gute Schwarzen. Und von der Brillianz der Farben bei normalem Tageslicht brauche ich nicht mal erzählen. Stimmt nicht, zumindest bei meinem Samsung PS-50A756 nicht, der liefert tagsüber durch das UFB ein Bild in LCD Qualität. Hier z.B. ein Bild des Plasma 6er Serie in einem beleuchteten Wohnzimmer. Schau es Dir live an. Es siehr noch ein Stück schlimmer aus ;-)

Muss ich nicht mehr, ich hatte ihn mehrere Wochen hier stehen und jetzt den 7er. Willst Du mir etwa sagen das dies ein schlechter Schwarzwert ist?

Aber ist ja auch letztendlich egal, der hier herrschende "Perfektionismus" grenzt schon an einer ernstzunehmenden Krankheit.:cut Ich würde einigen raten mal einen Gang runter zu schalten.

In diesem Sinne

sehe ich auch so. Wer sagt das Plasmas am tage nichts taugen, dem kann man nichts mehr anderes erzählen. Er glaubt ja nur sich und seinem Kalibriergerät

celle schrieb:

Soll das heißen, dass es von Samsung künftig keine 52-Zoller mehr gibt? Nein.

Schade.

celle schrieb:

Ich glaube die Aufstockung hat etwas mit Pioneer und Sharp zu tun. 55" sind besser als 52" und 50" und näher dran an 60" und 65".

Sie hätten ja zusätzlich noch 50er und 52er anbieten können.

koelle2008 schrieb:

Und noch etwas seltsames: Wenn ich auf der Samsung Seite den LE46A786 suche gibt es den dort nicht. Die haben den nicht einmal gelistet. Dafür finde ich dann den LE46A789, den ich mir eigentlich auch zulegen möchte. Suche ich dann bei redcoon nach dem LE46A789 gibt es diesen dort nicht dafür aber den LE46A786 den es bei Samsung auf der Seite nicht gibt... Bin ich blöde oder was? Somit weiß ich natürlich auch nicht was denn der Unterschied zwischen dem 786 und dem 789 ist. Kann mir das mal bitte jemand erklären? Vielen Dank vorab! :prost

789 für den deutschen Markt, 786 EU. 789 hat 3 Jahre Garantie, 786 2 Jahre. Mehr Unterschiede gibt es nicht.

Der A956 geht weiter nach unten:
http://www.idealo.de...46a956d-samsung.html

nils^ schrieb:

789 für den deutschen Markt, 786 EU. 789 hat 3 Jahre Garantie, 786 2 Jahre. Mehr Unterschiede gibt es nicht.

ECHT?

Das eine Jahr Garantie macht direkt ein paar hundert Euro aus? Ich frage mich gerade warum ich dann bei redcoon den 789 nicht finden kann
wenn er doch für den Deutschen Markt ist, dafür aber den 786 der für die EU ist. Anderswo wie z.B. bei amazon oder sameurope ist er zu haben.

Guckst Du:

redcoon: LE46A789 -> nicht zu haben dafür den LE46A786 für 1.799,00 + Versand
amazon: LE46A789 -> zu haben für 2.349,00 + Versand, dafür aber nicht der LE46A786
sameurope: LE46A789 -> zu haben für 2.298,00 + Versand, dafür aber auch nicht der LE46A786



Was stimmt denn da bei wem jetzt nicht und warum? Blicke da nicht mehr durch.

pureffm schrieb:

Der A956 geht weiter nach unten: http://www.idealo.de...46a956d-samsung.html

Und die Leferbarkeit verbessert sich täglich. Es sind nur noch 400 EUR Unterschied zum A786 (UK/UNGARN Ware von Redcoon).

Es ist fast soweit.

Mysolution is ein Super-Shop. Hatte dort angerufen und mich über die Haus-Politik informiert. Und 5 Sternen :-)

Der 789 ist eigentlich für Fachmärkte und einfach preisstabiler als der 786. Genau das gleiche wie beim 656 und 659. Ich habe den 786 bei redcoon bestellt, denn 1 Jahr Garantie ist mir nicht 500€ wert.

Ich war heute im Saturn gewesen und hatte einen a656 und einen a789 mit analogem Kabel verglichen. Also was das Scaling angeht, machen beide LCDs genau das gleiche Bild. Wer mit den Ergebnis nicht zufrieden ist, sollte sich mal über seine Zuspieler, Kabel oder Einstellungen Gedanken machen. Der Sharp nebendran und der Sony w4500 machten auch keine wirklich nennenswert bessere Figur. Ich kaufe mir einen a789 bzw. a956 sobald sich Verfügbarkeit und Preis eingependelt haben. Hier gibt es nichts zu meckern, jedenfalls nichts was ein Konkurrenzprodukt wirklich besser kann. Das Preis/Leistungsverhältnis ist definitiv das Beste zurzeit. Scaler und De-Interlacer machen für LCD-Verhältnisse einen guten Job. Pioneer bzw. Panasonic machen das nur besser, weil die das Bild grundsätzlich deutlich weicher zeichnen. Mir persönlich ist die Schärfe bei 24p bzw. Zocken wichtiger. Mit dem Scaler und dem De-Interlacer kann man sehr gut leben.

nils^ schrieb:

Der 789 ist eigentlich für Fachmärkte und einfach preisstabiler als der 786. Genau das gleiche wie beim 656 und 659. Ich habe den 786 bei redcoon bestellt, denn 1 Jahr Garantie ist mir nicht 500€ wert.

Redcoon bestellt beim A786 in Ungarn. Gilt auch dann die EU Garantie?

pureffm schrieb:

Weiss jemand ob der PC Modus zum Game Modus equivalent ist, was den Input Lag betrifft? Ich mag den Game Modus nicht benutzen, der sieht so aus, als hätte ein Glücksbärchen auf den Panel gekotzt.

Beide wurden beim 786 mit 30ms gemessen (siehe HDTVUK). Da das Input Lag für den a956 mit den gleichen Werten gemessen wurde wie beim a786, kannst du davon ausgehen, dass der a956 hier auch 30ms hat.

Deine Demo ist interessant...jedoch für das Online Zocken vollkommen Banane...du kannst davon ausgehen, dass 95% aller xBox360 und Ps3 Zocker einen LCD bzw. Plasma haben. Viele haben nichtmal ein aktuelles Modell und somit noch mehr Input Lag. Also kann man hier auch sagen, gleicher Nachteil für alle.

pureffm schrieb:

pureffm schrieb: Der A956 geht weiter nach unten: http://www.idealo.de...46a956d-samsung.html Und die Leferbarkeit verbessert sich täglich. Es sind nur noch 400 EUR Unterschied zum A786 (UK/UNGARN Ware von Redcoon). Es ist fast soweit. Mysolution is ein Super-Shop. Hatte dort angerufen und mich über die Haus-Politik informiert. Und 5 Sternen :-)

noch mal´s günstiger.

http://www.preissuch...suche=46A956&x=0&y=0

nils^ schrieb:

Der 789 ist eigentlich für Fachmärkte und einfach preisstabiler als der 786. Genau das gleiche wie beim 656 und 659. Ich habe den 786 bei redcoon bestellt, denn 1 Jahr Garantie ist mir nicht 500€ wert.

Hi Nils,

Ich bin ja eigentlich amazon Fan weil der Service bei denen unschlagbar ist, aber wie gesagt den 786 haben die nicht dafür den 789 und das sind immerhin 350,00 Unterschied zum 786 und redcoon.
Deshalb habe ich auch, wie Du, an redcoon gedacht. Wenn Du mir das empfehlen kannst und es mit dem übereinstimmt was ich sonst so über redcoon gelesen habe werde ich dort zuschlagen und mir auch den 786 holen. Vorausgesetzt es gibt wirklich keinerlei Unterschied ( bis auf die Garantiezeit ) zum 789.
Wie lange hast Du gewartet mit der Lieferung? Der hat doch ne Vesa-Norm, so das ich den an meinen Wandhalter bekomme?

ANDYx1975 schrieb:

pureffm schrieb: Weiss jemand ob der PC Modus zum Game Modus equivalent ist, was den Input Lag betrifft? Ich mag den Game Modus nicht benutzen, der sieht so aus, als hätte ein Glücksbärchen auf den Panel gekotzt. Beide wurden beim 786 mit 30ms gemessen (siehe HDTVUK). Da das Input Lag für den a956 mit den gleichen Werten gemessen wurde wie beim a786, kannst du davon ausgehen, dass der a956 hier auch 30ms hat. Deine Demo ist interessant...jedoch für das Online Zocken vollkommen Banane...du kannst davon ausgehen, dass 95% aller xBox360 und Ps3 Zocker einen LCD bzw. Plasma haben. Viele haben nichtmal ein aktuelles Modell und somit noch mehr Input Lag. Also kann man hier auch sagen, gleicher Nachteil für alle.

Daher nutzen die einen CRt oder wie ich den Laptop-Bildschirm.

40ms sind bei manchen spielen zu viel. 30ms habe ich noch nicht ausprobiert.

YoShik schrieb:

pureffm schrieb: pureffm schrieb: Der A956 geht weiter nach unten: http://www.idealo.de...46a956d-samsung.html Und die Leferbarkeit verbessert sich täglich. Es sind nur noch 400 EUR Unterschied zum A786 (UK/UNGARN Ware von Redcoon). Es ist fast soweit. Mysolution is ein Super-Shop. Hatte dort angerufen und mich über die Haus-Politik informiert. Und 5 Sternen :-) noch mal´s günstiger. http://www.preissuch...suche=46A956&x=0&y=0

Mit den Versandkosten und Zahlungsgebühren kommt man auf das gleiche. Mysolution ist besser etabliert. Perfektimo noch relativ neu, und auf idealo nur 4 Sternen bei 10 Bewertungen.

koelle2008 schrieb:

nils^ schrieb: Der 789 ist eigentlich für Fachmärkte und einfach preisstabiler als der 786. Genau das gleiche wie beim 656 und 659. Ich habe den 786 bei redcoon bestellt, denn 1 Jahr Garantie ist mir nicht 500€ wert. Hi Nils, Ich bin ja eigentlich amazon Fan weil der Service bei denen unschlagbar ist, aber wie gesagt den 786 haben die nicht dafür den 789 und das sind immerhin 350,00 Unterschied zum 786 und redcoon. Deshalb habe ich auch, wie Du, an redcoon gedacht. Wenn Du mir das empfehlen kannst und es mit dem übereinstimmt was ich sonst so über redcoon gelesen habe werde ich dort zuschlagen und mir auch den 786 holen. Vorausgesetzt es gibt wirklich keinerlei Unterschied ( bis auf die Garantiezeit ) zum 789. Wie lange hast Du gewartet mit der Lieferung? Der hat doch ne Vesa-Norm, so das ich den an meinen Wandhalter bekomme? :prost

Hab meinen noch nicht bekommen, hoffe nächste Woche, aber genauen Termin gibts nicht.

nils^ schrieb:

Hab meinen noch nicht bekommen, hoffe nächste Woche, aber genauen Termin gibts nicht.

Beim bestellen sagen die Lieferzeit 1 Woche. Wann hast Du den denn bestellt? Und wie ist das jetzt mit dem aufhängen, oder weisst Du das ( noch ) nicht?

Hallo,

wollte eigentlich von Plasma ( Panasonic TH-46PZ85 ) auf einen LCD mit LED umsteigen.

Aus diesem Grund habe ich mir nach langem lesen hier im Forum den 956 in 46 Zoll bei meinem Händler zum testen bestellt und gestern ist er nun endlich eingetroffen.

Zum testen habe ich den Samsung genau neben meinen Panasonic gestellt.

Angeschlossen habe ich beide TV's an den HDTV Receiver Humax iCord und an den SD Receiver Eycos S 5512 jeweils beide immer einmal am selben Receiver über ein Switch von ELV und einmal über DVB-T

Samsung 46/956:

+ HD Bildqualität ( Premiere, Arte HD, Anixe ) sehr gut
+ Blu Ray ( Panasonic DMP BD30 ) sehr gut
+ DVD ( Panasonic DMP BD30 ) sehr gut
- SD Bild im Vergleich zum Panasonic grausam schlecht ( von DVB-T erst gar nicht zu sprechen )
- Bewegungsunschärfe
- etwas unnatürliche Farben

Zocken tu ich nicht mehr, deswegen kann ich hierzu nichts sagen, aber wahrscheinlich ist der Samsung hier wesentlich besser als der Panasonic.

Am Freitag wird der Samsung wieder abgeholt, da ich mich erst mal gegen einen LCD entschieden habe.

Nun zu meinen Gründen:

Vor 2010 werden wir wohle keine neuen relevanten HD Sender mehr bekommen und auch dann werden es im Vergleich zu SD recht wenige sein.
Ich betrachte dieses Forum jetzt schon seit Monaten, erst der 656 und jetzt´der 789/956 Thread. Den Usern hier scheint es am wichtigsten zu sein, das man auf dem TV zocken kann und das ist ja auch ihr gutes Recht, aber sind wir doch mal Ehrlich, die meisten Käufer eines neuen LCD/Plasma TV's wollen TV schauen, also Serien, Soaps, Filme, Nachrichten also eben ganz normales Fernsehen und eben nicht jeder hat auch noch Premiere !!!. Und da muss ich sagen, kommen die LCD's noch nicht ganz an die guten Plasmas heran, leider, ich sage leider, da ich mir selbst gerne einen LCD gekauft hätte, weil mich an meinem Plasma das dunkle Bild etwas stört.

Aber das schlechte SD Bild, die Bewegungsunschärfe und die teilweise etwas unnatürlichen Farben haben den Ausschlag zu gunsten meines vorhandenen Panasonic gegeben.

Was mir besonders aufstößt jetzt beim 956er ist, das man um ein besseres Bild zu bekommen, erst ins Servicemenü gehen und dort neu kalibrieren muss. Das kann einfach nicht sein bei einem neuen TV, zumal dadurch der Garantieanspruch verfällt. Ich finde es echt klasse, das sich die User hier soviel Arbeit machen, gerade was das kalibrieren betrifft, weiter so, vielleicht schafft es Samsung mal bei der nächsten Generation TV's auszuliefern die man nicht erst selber kalibrieren muss.

Es ist echt schade, hatte mich so auf den Sammy gefreut :-(

Und 6500€ für einen LCD von Sony, das ist ja wohl lächerlich. Das geht meiner Meinung nach komplett an der Realität vorbei. Mir kommt es bei Sony vor, als möchte sie Pioneer nacheifern.

Warte mal auf die nächste Messe, mal sehen was Samsung dann neues bringt :-). Wenn dann kommt für mich sowieso nur ein Sammy in Frage.

Das soll keine "gegen LCD" Aussage sein, nur mein subjektives Empfinden.

Gruß
apovis2105

Da bist Du einfach Plasma "verwöhnt" und im Vergleich kommt Dir die Bildqualität schlecht vor. Hole Dir doch mal spaßeshalber einen Toshiba, eigentlich egal welcher, zum Vergleich ins Haus? Dann weisst Du was richtig schlecht ist und das Samsung da schon Welten besser ist. Ich bin auch ein nicht-Zocker, aus dem Alter bin ich raus. Ich rede von reinem Fernsehen!



So und nun zurück zu meiner Frage an Nils oder alle anderen die mir weiter helfen können:

nils^ schrieb:

Hab meinen noch nicht bekommen, hoffe nächste Woche, aber genauen Termin gibts nicht.

Beim bestellen sagen die Lieferzeit 1 Woche. Wann hast Du den denn bestellt? Und wie ist das jetzt mit dem aufhängen, oder weisst Du das ( noch ) nicht?

C.-P. schrieb:

Ich frage mich immer, weshalb man so heiß auf 200Hz sein kann. Dass man sie ausschalten kann um ein besseres Bild zu erhalten? Die bisher erhältlichen 100Hz-Techniken funktionieren nicht zufriedenstellend (Artefaktbildung, Videolook), weshalb sollte es die 200Hz-Technik machen? Viel wichtiger wäre ein Vielfaches von 24Hz mit gescheiter Bildberechnung um ein flüssige 24Hz-Wiedergabe zu erhalten. Ist aber nur meine Meinung... Gruß, C.-P.

Bei 200 Hz ist die Reaktionszeit des Panels kleiner und man kann BFI mit LED-Backlight ohne Flimmerstörung und ohne Zwischenbild-Berechnung realisiern.

Hallo koelle2008,

du hast recht, ich habe verglichen und der Samsung ist eben was SD Material betrifft schlechter, da ist es mir total egal ob Toshiba noch schlechter ist.

Ich werde mir wohl keinen Plasma mehr kaufen, aber der erste LCD muss noch warten leider.

Was ich vorhin vergessen hatte, noch zum Thema Energieverbrauch bei Plasmas. Also der Stromverbrauch meines Plasmas wurde mit einem Messgerät von meinem Händler über drei Tage ( Freitag, Samstag und Sonntag )lang gemessen. In dieser Zeit ( das mir mein Händler geraten ) habe ich mir viel angeschaut, mal mit viel hellen und mal mit viel dunklen Szenen, viel Blu Ray, einfach ein gemischtes Programm.

Herausgekommen sind 227 Watt im Durchschnitt. Dies nur zum hohen Watt Verbrauch der Plasmas. Im ersten Jahr nach dem Kauf meines ersten Plasmas hatte ich eine Nachzahlung von 7 Euro bei ENBW Strom.

Gruß
apovis2105

koelle2008 schrieb:

nils^ schrieb: Hab meinen noch nicht bekommen, hoffe nächste Woche, aber genauen Termin gibts nicht. Beim bestellen sagen die Lieferzeit 1 Woche. Wann hast Du den denn bestellt? Und wie ist das jetzt mit dem aufhängen, oder weisst Du das ( noch ) nicht?

Hab letzte Woche Donnerstag bestellt. Dort war die Lieferzeit noch auf "jetzt vorbestellen".

Mit dem aufhängen müsste der 786 den Vesa 600x400 Standard haben (steht z.B. dort -> http://www.lcd-compa...MSUNG-LE46A786.htm), genau wie der 956 auch. Also Halterungen für den 956 passen auch beim 786.

So, nachdem ich jetzt VERSUCHT habe, mich einigermassen durch die 69 Seiten Posts zu werkeln, einige Fragen, ob ich das richtig verstanden habe:

- Der LE46a956 ist ein durchaus vernünftiges gerät
- Im Moment kostet er noch ca 1900 Euro, der Preis wird aber noch fallen
- Das LED-Backlight ist eine feine Sache und bringt quasi keine Nachteile
- Das gerät hat ein "scanning backlight", das heisst, die Hintergrundbeleuchtung "blinkt" mit 100 Hz, dadurch gibt es fast keie Bewegungsunschärfe mehr
- Die "halos" sind zwar vorhanden, stören aber kaum und sind nur im wirklich dunklen Raum sichtbar
- Das upscaling von SD-Material ist nicht unbedingt Spitzenklasse, aber der "Standarduser" wird damit wohl durchaus zufrieden sein
- Das Problem mit den "Billig-Panels" ist bisher noch nicht aufgetreten, in den 956ern sind nur SQ-Panels drin

Kann man das soweit stehen lassen? Dann werde ich nämlich ab sofort meine Suche nach dem perfekten LCD einstellen und einfach warten, bis ich den LE46A956 für 1500 kriege (Weihnachten?). Oder habe ich ein gewichtiges gegenargument verpennt?

Vielen Dank für jede Antwort...

mac100 schrieb:

- Das gerät hat ein "scanning backlight", das heisst, die Hintergrundbeleuchtung "blinkt" mit 100 Hz, dadurch gibt es fast keie Bewegungsunschärfe mehr - Vielen Dank für jede Antwort...

Die Resultierende Frequenz ist 50 Hz .

mac100 schrieb:

... - Der LE46a956 ist ein durchaus vernünftiges gerät - Im Moment kostet er noch ca 1900 Euro, der Preis wird aber noch fallen Kann man das soweit stehen lassen? Dann werde ich nämlich ab sofort meine Suche nach dem perfekten LCD einstellen und einfach warten, bis ich den LE46A956 für 1500 kriege (Weihnachten...

Wo hast Du den denn für 1900 gefunden und warum tut es nicht auch ein LE46A786. Die Unterschiede sind ja nun nicht sooooo gravierend oder brauchst Du unbedingt den Multimedia Zirkus?
Ob der wirklich für 1500,00 unter dem Weihnachtsbaum liegen kann???

Wo hast Du den denn für 1900 gefunden und warum tut es nicht auch ein LE46A786. Die Unterschiede sind ja nun nicht sooooo gravierend oder brauchst Du unbedingt den Multimedia Zirkus? Ob der wirklich für 1500,00 unter dem Weihnachtsbaum liegen kann???

Oha! Da hab ich was verwurschtelt... 1900 war ne Fehlinformation!
Und verwirrt bin ich jetzt auch wieder: Wo liegen denn die Unterschiede zwischen 956 und 768? Wirklich nur der "Multimedia-Zirkus"? Sonst identisch?

edit: Und was is mit dem 789? Oh Mann, jetzt bin ich wirklich schon ne ganze Zeit (2 Monate) dabei, hier zu lesen, zu googeln etc aber ich blick immer noch nicht durch die ganzen Modellreihen durch! Langsam nervts... Aber cih hab halt eigentlich keinen bock, zu MM oder Sa*rn zu lkaufen und mir irgendnen Mist andrehen zu lassen!

apovis2105 schrieb:

Hallo koelle2008, du hast recht, ich habe verglichen und der Samsung ist eben was SD Material betrifft schlechter, da ist es mir total egal ob Toshiba noch schlechter ist. Ich werde mir wohl keinen Plasma mehr kaufen, aber der erste LCD muss noch warten leider. Was ich vorhin vergessen hatte, noch zum Thema Energieverbrauch bei Plasmas. Also der Stromverbrauch meines Plasmas wurde mit einem Messgerät von meinem Händler über drei Tage ( Freitag, Samstag und Sonntag )lang gemessen. In dieser Zeit ( das mir mein Händler geraten ) habe ich mir viel angeschaut, mal mit viel hellen und mal mit viel dunklen Szenen, viel Blu Ray, einfach ein gemischtes Programm. Herausgekommen sind 227 Watt im Durchschnitt. Dies nur zum hohen Watt Verbrauch der Plasmas. Im ersten Jahr nach dem Kauf meines ersten Plasmas hatte ich eine Nachzahlung von 7 Euro bei ENBW Strom. Gruß apovis2105

Kann man diese Plasma-Spam-Postings nicht mal rauslöschen? Ein LCD hat hat immer noch die Hälfte an Stromverbrauch. Ca. 100-130 Watt. Auch hier sind die Herstellerangaben, max. Werte mit voll aufgedrehtem Backlight gemessen. Dass das Bild weich gezeichneter ist als bei einem LCD ist auch klar und das wissen wir alle, dass dadurch das SD Material besser aussieht. Wenn man SD Material in Top Qualli schauen will, soll man eben nicht so blöd sein und zu einem LCD greifen. Ich kann es wirklich nicht mehr hören...und ja Einbrennen und Großflächenflimmern hat es bei Plasmas ja auch nie gegeben und vor allem nicht bei Pioneer. Haha...ja nee iss klar!!!

Ich kaufe mir keinen TV für SD Material. SD wird früher oder später aussterben, das dauert noch 2 Jahre und dann ist es vorbei. Solange kann ich auch mit mäßigem Bild leben. Nächstes Jahr um die Zeit, werden sich auch wenige DVDs leisten.

mac100 schrieb:

So, nachdem ich jetzt VERSUCHT habe, mich einigermassen durch die 69 Seiten Posts zu werkeln, einige Fragen, ob ich das richtig verstanden habe: - Der LE46a956 ist ein durchaus vernünftiges gerät - Im Moment kostet er noch ca 1900 Euro, der Preis wird aber noch fallen - Das LED-Backlight ist eine feine Sache und bringt quasi keine Nachteile - Das gerät hat ein "scanning backlight", das heisst, die Hintergrundbeleuchtung "blinkt" mit 100 Hz, dadurch gibt es fast keie Bewegungsunschärfe mehr - Die "halos" sind zwar vorhanden, stören aber kaum und sind nur im wirklich dunklen Raum sichtbar - Das upscaling von SD-Material ist nicht unbedingt Spitzenklasse, aber der "Standarduser" wird damit wohl durchaus zufrieden sein - Das Problem mit den "Billig-Panels" ist bisher noch nicht aufgetreten, in den 956ern sind nur SQ-Panels drin Kann man das soweit stehen lassen? Dann werde ich nämlich ab sofort meine Suche nach dem perfekten LCD einstellen und einfach warten, bis ich den LE46A956 für 1500 kriege (Weihnachten?). Oder habe ich ein gewichtiges gegenargument verpennt? Vielen Dank für jede Antwort...

Ja das meiste kann so ungefähr stehen lassen. Mit Halos weiß ich nicht was du meinst und Nachteile hat auch LED Technik, Motion Probleme werden LCDs immer haben...aber naja... Der LCD ist definitiv empfehlenswert. Ich bin mir sicher, dass ich in der Preisklasse nichts besseres finde. Alle genannten Probleme sind zwar da, aber werden ganz schön aufgeputscht. Ich kenne keinen LCD der die Probleme nicht hat, bzw. es nennenswert besser macht. Ich werde den z4500 noch anschauen, aber meine Entscheidung ist so gut wie gefallen.

apovis2105 schrieb:

Zum testen habe ich den Samsung genau neben meinen Panasonic gestellt. Angeschlossen habe ich beide TV's an den HDTV Receiver Humax iCord und an den SD Receiver Eycos S 5512 jeweils beide immer einmal am selben Receiver

Mache ich genauso. Nur so kann man Geräte überhaupt vergleichen...

apovis2105 schrieb:

Aber das schlechte SD Bild, die Bewegungsunschärfe und die teilweise etwas unnatürlichen Farben haben den Ausschlag zu gunsten meines vorhandenen Panasonic gegeben.

SD Bild ist nicht so toll. Die Bewegungsunschärfe kann mit dem Scanning Backlight (übers SM) etwas verbessert werden. Unnatürliche Farben? Finde ich nicht - man kann die Farben des Sammy wirklich gut übers User-Menu einstellen.

apovis2105 schrieb:

Was mir besonders aufstößt jetzt beim 956er ist, das man um ein besseres Bild zu bekommen, erst ins Servicemenü gehen und dort neu kalibrieren muss. Das kann einfach nicht sein bei einem neuen TV, zumal dadurch der Garantieanspruch verfällt. Ich finde es echt klasse, das sich die User hier soviel Arbeit machen, gerade was das kalibrieren betrifft, weiter so, vielleicht schafft es Samsung mal bei der nächsten Generation TV's auszuliefern die man nicht erst selber kalibrieren muss.

Das hast Du komplett mißverstanden - der Sammy läßt sich, im Gegensatz zu Deinem Panasonic, komplett übers User-Menu kalibrieren. pureffm hat die SM-Werte nur gepostet da seine Kalibrierungsergebnisse von der Serien-Grundeinstellung im SM abhängen, die von Serie zu Serie unterschiedlich ist. War also nur ne Hilfe für Besitzer der anderen Modelle...

Felix3 schrieb:

Snuggel007 schrieb: Felix3 schrieb: celle schrieb: Die Elektronik auszulagern hat sich einfach als die bessere Variante erwiesen. Gibt eigentlich keinen TV der nicht durch die Scaling/Deinterlacing-Möglichkeiten eines Reon/Realta/Abt2010 usw. profitiert. Die aktuellen Pioneer G9 Modelle haben gleichwertige Bildprozessoren... Woher willst du das wissen? Hast du verglichen mit externen Scaler? Hast du eine bessere Glaskugel als ich. Im letzen Fall bitte den Händler angeben. Erfahrungswerte aus diesem und dem AVS-Forum. Ein paar Pio-Benutzer haben externe Prozessoren angeschlossen, und konnten keinen nennenswerten Unterschied feststellen. Pioneer PDP-LX508D mit externem Scaler? Im direkten Vergleich skaliert mein "uralter" 427 576i-Signale übrigens deutlich besser als der 786... Ups, hier darf man ja nichts über Plasmas schreiben - Sorry! :hail

Also in dem Thread ist man doch geteilter Meinung. Das die Videosektion des Pios eine der besten am Markt ist bezweifelt auch keiner. Ob da dann ein teurer Scaler Sinn macht ist die 2 Frage, die muß jeder für sich beantworten. Im AVS Forum steht zudem das man den Scaler im Pio gar nicht abstellen kann, das wiederum würde einen externen Scaler eh überflüssig machen. Vergleiche könnte man so aber auch erst gar nicht anstellen. Obs stimmt weiß ich nicht.

Eins ist aber klar, für den Samsung macht ein Externer in jedem Fall Sinn, u. dann ist er dem Pio mit Sicherheit überlegen oder zumindest gleichwertig.

mac100 schrieb:

- Der LE46a956 ist ein durchaus vernünftiges gerät

Ja

mac100 schrieb:

- Im Moment kostet er noch ca 1900 Euro, der Preis wird aber noch fallen

Wie immer...

mac100 schrieb:

- Das LED-Backlight ist eine feine Sache und bringt quasi keine Nachteile

Ist eine feine Sache und ein Meilenstein für LCDs, einzige Nachteile: manchmal Halos und fluktuierende Schwarzwerte

mac100 schrieb:

- Das gerät hat ein "scanning backlight", das heisst, die Hintergrundbeleuchtung "blinkt" mit 100 Hz, dadurch gibt es fast keie Bewegungsunschärfe mehr

Das Scanning Backlight reduziert die max. Bildhelligkeit deutlich und die Bewegungsunschärfe ein wenig, beseitigt sie aber nicht komplett.

mac100 schrieb:

- Die "halos" sind zwar vorhanden, stören aber kaum und sind nur im wirklich dunklen Raum sichtbar

Halos treten manchmal auf und sind ab und an störend, man sieht sie aber tagsüber nicht.

mac100 schrieb:

- Das upscaling von SD-Material ist nicht unbedingt Spitzenklasse, aber der "Standarduser" wird damit wohl durchaus zufrieden sein

Kommt darauf, muß man ausprobieren. Am besten man schließt gute externe Bildprozessoren an...