Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

Der 81er ist also bei uns der F92, also der mit LED-Local Dimmming?

Hoomer29a schrieb:

Der 81er ist also bei uns der F92, also der mit LED-Local Dimmming?

Fast korrekt :-)

Es ist der F96 bei uns.

Okay, hier dann noch ein Schwung Bilder:

Und noch mehr, der Typ macht ordentlich paar ^^

diese bilder sind ja ganz nett , aber irgendwie haben die doch kaum aussagekraft , oder kann anhand dieser bilder schon wer sagen , dass der f96 den mit abstand besten kontrastwert hat und auch die bildwualität ansonsten perfekt ist - ich glaube nicht ...

ich denke ich werde auf die ersten tests warten , bis ich mir ein unrteil bilde , ob ich den samsung f96 oder den sony x3500 nehmen werde

Naja, wenn man mal gedanklich rausrechnet, was da an Qalität durch die Kamera und die Kompression verloren geht, dann denke ich schon, dass dass ein recht gutes Indiz dafür ist, dass wir hier die neue Referenz im LCD Bereich sehen.

Autsch, sieht veredammt gut aus!!

Gruss

Horde

edit: verschreib mich grad..

ja gut ,was seltsam ist das er so nen leichten blaustich auf allen pics hat.wobei ihn farescapekevin nicht richtig eingestellt hat.
ist auch kein bd material sondern nur normale dvd.
was mich interessieren würde was mit 24 material ist..jaaaa

mhm ich hoff in echt sieht das auch so geil aus

BA_Baracus schrieb:

mhm ich hoff in echt sieht das auch so geil aus

Foto über Digicam -> Qualitätsverlust
Kompression auf 200kb jpg -> Qualitätsverlust
Wiedergabe auf einem PC-LCD der keinen so Guten Schwarzwert hat -> Qualitätsverlust

Das muß in Echt einfach noch besser aussehen.

naja nur die kamera kann auch falsch eingestellt sein usw

ich glaub ich wart auf den f96 und kauf mir den m8 nicht

BA_Baracus schrieb:

mhm ich hoff in echt sieht das auch so geil aus

In echt sieht das noch viel besser aus!

Gruss

Horde

Naja, die Bildqualität des F96 dürfte recht brauchbar sein, so auf Baumarkt-LCD-Niveau halt

Übrigens:
Die zwei runden Luftöffnungen auf der Rückseite werden eher die "Subwoofer" sein als zwei Lüfter. Für Lüfteröffnungen wären die Löcher einfach viel zu klein, seht euch mal die Lüftungsschlitze oben und unten an und dann die runden Luftöffnungen. Schaut nix nach Lüfter aus

46F96 haben will

Ich weiß, dass es sehr schwierig ist, vom LCD gute Fotos zu machen aber die Bildqualität scheint echt der Hammer zu sein! Schaut euch nur den Schwarzwert und die kräftigen Farben an! Und das Design schaut sehr edel aus, die blaue LED gefällt mir

PS: Auf den Bildern vom 5. Element sieht man, dass der Film im Format 2,35:1 mit Balken oben und unten läuft. So gut wie kein Unterschied zwischen Bild und Rahmen zu sehen, außer minimal auf dem Bild mit Bruce Willis im rechten Bereich.

darkvader_de schrieb:

Foto über Digicam -> Qualitätsverlust Kompression auf 200kb jpg -> Qualitätsverlust Wiedergabe auf einem PC-LCD der keinen so Guten Schwarzwert hat -> Qualitätsverlust Das muß in Echt einfach noch besser aussehen.

Und nicht vergessen, das ist eine SD Version vom "Fünften Element"!

wann kommt der F96 in 40 Zoll raus und welchen Preis wird er haben? stimmt es auch das er 500.000:1 Kontrast hat??

wie schlagt sich der F86 gegen den F96 ??


MFG

Steven_x schrieb:

wann kommt der F96 in 40 Zoll raus und welchen Preis wird er haben? stimmt es auch das er 500.000:1 Kontrast hat?? wie schlagt sich der F86 gegen den F96 ?? MFG

also f96 kommt nur als 52 er grösse,

f86 als 40 und 46 er grösse.

greetz

http://www.engadgeth...ies-1080p-lcd-hdtvs/

hier steht aber was anders (81 und 71 serie)
betreffend der verfügbaren größen

aber ich las mich gern belehren

BA_Baracus schrieb:

http://www.engadgeth...ies-1080p-lcd-hdtvs/ hier steht aber was anders (81 und 71 serie) betreffend der verfügbaren größen aber ich las mich gern belehren

in den usa ist das richtig....für europa soweit ich weiss nicht

Bisher ist für Europa nur 52" und 70" angekündigt. Denke aber, dass es da zur IFA definitive Infos geben wird.

richtig bei den schwarzen balken nachts
da sieht man den schwarzwert sehr gut

hintergrundbeleuchtung auf minimum dann foto mit digicam gemacht

und sowohl auf nem 226BW Samsung TFT MOnitor als auch auf nem alten laptop ist ganz deutlich zu sehen wie der graue Matsch sich vom Schwarz unterscheidet - also bei mir zuhause jetzt gg
und auf den Fotos vom F96 da hab ich nichts gesehen
also der schwarzwert wird auf gleicher Höhe des Kuros liegen , grob übern Daumen gepeilt als Laie

Bei den Bildern ist eine Aussage vom SW nicht möglich! Dafür sind die Szenen zu hell. Da würde selbst der M86 absolut schwarz wirken.

Gruß Boot

marvelles schrieb:

horde schrieb: Nein habe eines auf Englisch und vielen weiteren europäischen Sprachen runtergeladen. Das reichte mir. Es war Dok. No. 3454. No. 3453 ist auch nicht in Deutsch? Nordeuropa.. Gruss Horde also ich habe alle runtergleaden...und finde es seltsam das ray g etwas von der deutschen anleitung sagte...dieses dokument mit der bezeichnung gibt es aber nicht auf der webseite zum downloaden. habe es komplett durchforstet,das lässt vermuten das das bild von dem menü auf deutsch von meinem alten m86 war und nicht vom f96. hast du dir die anleitung mal durchgelesen...steht da was von led smart lightning und 100 hz drinnen?

Nochmal für Marvelles:

Es gibt eine deutsche Anleitung für den F96, aus der auch der Screenshot stammte(siehe Seite 147/148, Deutsch - 17/18). Das ist das Dokument mit der Nummer 3417. Deutschland gehört übrigens zu W.Europe und nicht etwa Northern Europe.

Also folgendes pdf bitte downloaden
L08 pdf BN68-01313B-00L08-0817.pdf 00

Das wird ja wohl nicht so schwer sein...

Auch da wirst du feststellen, dass wir nur die abgespeckte Version ohne LED MotionPlus zu Gesicht bekommen werden!

Letztlich wollte ich nur sagen, auch der "deutsche" F96 wird bestimmt super, aber für das Geld akzeptier ich keine halben Sachen! Entweder ändert Samsung da ja noch was, was ich nicht glaube, oder man wartet doch besser auf die v2.

Servus,
Ray

Hallo !

Wie steht es denn mit einem eventuellen Import vom US Gerät?

Was müsste man genau beachten , oder was wäre das absolute nogo dafür?

Wenn ich mir überlege das es vermutlich dieses Jahr keinen 46f96 geben wird , überlege ich schon , ob ich mir nicht einfach den 81 , 46 zoll aus den staaten ordern sollte.

Was ich bis jetzt weiss:

Garantie: Ok keine Deutsche Garantie , man müsste das Gerät also wieder einschicken.

Versand + Zoll: Sollte es irgendwan einen 46F96 geben , wird dieser genauso teuer sein. 2299$ = ca. 1700€ , wir hätten also ganz sicher immer noch gute 1000€ diferenz zwischen einen vermeintlichen 46f96 mit Deutschen Preisen gesehn.

Ich glaube nicht das der Versand + Zoll bei 1000€ liegt Daher sehe ich für mich in der hinsicht schon mal kein Problem.

Vielleicht gibts hier ja auch Leute mit guten Kontakten , so das man eine Sammelbestellng anleiern könnte?!?

So könnte jeder nochmal erheblich geld sparen und hat keine neue abgespeckte Samsung Technik wie man uns hier wieder vorsetzen will.

Du darfst die 19% MwSt. (genauer: Einfuhrumsatzsteuer) nicht vergessen. Die bezahlst du beim Import -neben dem Zoll- auf jeden Fall.

Gruß

Denis

Wäre ich unter Umständen auch dran interessiert - bei mir aber weil ich unbedingt dass 57" Modell haben will.....

dann müsst ihr aber noch das Thema Netzteil und die Thematik PAL/NTSC bedenken.

@horde:

Danke übrigens für den Link zur Bedienungsanleitung


Eines ist mir allerdings beim Überfliegen aufgefallen. Der TV soll allen Ernstes über Komponente keine 1080p unterstützen! Sind die von Samsung denn von allen guten Geistern verlassen?

Master468 schrieb:

Du darfst die 19% MwSt. (genauer: Einfuhrumsatzsteuer) nicht vergessen. Die bezahlst du beim Import -neben dem Zoll- auf jeden Fall. Gruß Denis

Ohja

In Angesichts dessen und das ich nur als beispiel 2299dollar genannt habe , denn in wirklichkeit sinds 3179€ dollar :/

Kann man sich hier fast den 52er kaufen wenn man noch zoll und versand dazu rechnet

Fotos sind eine heikle Sache, aber wenn der Samsung es so wie dort tendenziell gezeigt hinbekommt gleichzeitig! helle und dunkelste Bereiche und auch feine helle Bereich wie die Sterne in abgedunkelter Umgebung detailliert herauszuarbeiten, ist das dem LED-Backlight und Local-Dimming mit dem enormen Kontrastvermögen geschultet.

Technisch bedingt sehe ich ihn auch vor dem X3500.
Der Sony X3500 wird eine vergleichsweise hohe Helligkeit wie der F96 bei gleichzeitig tiefsten Schwarz nicht bieten können. Nicht in abgedunkelter Umgebung. Die Erde wird dunkler sein und auch einige Sterne werden aufgrund des geringerem Kontrastvermögens nicht so deutlich herausgearbeitet werden können, wenn gar von zu geringer Resthelligkeit verschluckt werden. Der in Bild-Kontrast sollte beim Samsung einfach höher sein und an solchen Szenen erkennt man das am deutlichsten. Wer nur Schwarzbilder vergleicht wird das nicht erkennen, genauso wie nur in taghellen Räumen zu vergleichen.

So werden auch Projektoren verglichen. Viele Prokis schaffen mittlerweile verdammt gute Schwarzwerte, aber bei zu geringem Restlicht für helle Bildbereiche. Derzeit wohl der (bezahlbare) Massstab ist dort der JVC HD1, mit einem nativen Kontrast jenseits von 12000:1 bei perfekten Farben und Grauverlauf und auf 2m Bildbreite! Werte von denen auch die Kuro-Plasmas derzeit nur träumen können. Und demnächst kommen der JVC HD100 und Sony VPL-VW200 die dies noch toppen wollen...

Die Fotos lassen diese unglaublichen Kontraste gut erahnen. Das geht nirgends besser!

Gruss

Horde

@rayg

ich habe nur die es auf der webseite gab runtergeladen.
war der link von horde....der hat halt den link rausgesucht.
und da gab es keine deutsche anleitung,verstehe auch nicht warum du keinen link postest,wenn du eh schon die anleitung hast.
das erspart vielen hier auch das rumgesuche.

ich glaube nicht das er in deutschland speziell abgeändert wird wenn es in der anleitung von n.europe und e.europe drinnsteht.
habe alle anleitungen nun durch und nur in deutschland fehlt es..sorry...no way.

ich warte da erst mal ab was wirklich ist,da ich warscheinlich auf die ifa fahren werden.

vieles wird spekuliert und am ende sieht es ganz anders aus.

gruß marvelles

so und hier der link...bitte 3417 runterladen...

http://ibbank.net/ma...&s_manual_stat=&cok=

@horde

du verfolgst doch auch den tread im avs forum?
was kannst du sagen von dem lcd?
er soll ein hammer harten schwarzwert haben...stimmt das?
und er hat sowas ähnliches wie 120 hz?
wie sieht es mit clouding aus?

dank danke

@ marvelles

Also im AVS meinte der erste Augenzeuge, er sehe überhaupt kein clouding. Der Schwarzwert sei fast ungesund. Die 120Hz würden uns ja nicht betreffen. Zu dieser 120Hz-Geschichte: die user dort sehen damit alle ein smootheres Bild, wäre ja nix neues.

Gruss

Horde

Mal was zu den Fotos. Meint ihr nicht, daß die geposteten Bilder einen ziemlichen Rotstich aufweisen? Z.B. die Haut der Leute wirkt so unnatürlich. Ich hoffe doch sehr, daß das nur an den Einstellungen am TV liegt.

horde schrieb:

@ marvelles Also im AVS meinte der erste Augenzeuge, er sehe überhaupt kein clouding. Der Schwarzwert sei fast ungesund. Die 120Hz würden uns ja nicht betreffen. Zu dieser 120Hz-Geschichte: die user dort sehen damit alle ein smootheres Bild, wäre ja nix neues. Gruss Horde

danke horde...
ja da gibt es so ein krasses bild wo eine seite umgedreht worden ist von den farben her.
bedeutet das der übergang von hell ins dunkle perfekt ist ist.
und es wird behauptet das bei der led technik der farbraum eigentlich 14 bit entspricht und nicht nur 8 oder 10 bit.

marvelles schrieb:

@rayg ich habe nur die es auf der webseite gab runtergeladen. war der link von horde....der hat halt den link rausgesucht. und da gab es keine deutsche anleitung,verstehe auch nicht warum du keinen link postest,wenn du eh schon die anleitung hast. das erspart vielen hier auch das rumgesuche. ich glaube nicht das er in deutschland speziell abgeändert wird wenn es in der anleitung von n.europe und e.europe drinnsteht. habe alle anleitungen nun durch und nur in deutschland fehlt es..sorry...no way. ich warte da erst mal ab was wirklich ist,da ich warscheinlich auf die ifa fahren werden. vieles wird spekuliert und am ende sieht es ganz anders aus. gruß marvelles so und hier der link...bitte 3417 runterladen... http://ibbank.net/ma...&s_manual_stat=&cok=

@ marvelles: Das ist doch genau die Datei, auf die ich verwiesen habe? Also wer lesen kann ist klar im Vorteil...

Wenn du meinen Beitrag mal aufmerksam gelesen hättest, dann würdest du feststellen dass ich horde und allen anderen hier mitgeteilt habe, wie die Datei heißt, wo die deutsche Doku enthalten ist. Gleichzeitig habe ich aber auch geschrieben, dass ich den Link nicht gespeichert hatte. OK? Dank horde konnte der Link zu der Datenbank wieder geposted werden.
Im Gegensatz zu dir zitiere ich nur offizielle Datenblätter und die Anleitungen, und sage nicht einfach die Screenshots wären wohl vom M86. Ich rede hier die ganze Zeit von LED Motion Plus also quasi 100/120Hz und nicht etwa von LED SmartLighting o.ä. In KEINEM der vielen Datenblätter und Anleitungen, ob W.Europe, E.Europe oder N.Europe steht Stand heute etwas von LED MotionPlus. Vielleicht ändert sich da noch was. Mag sein. Ich habe auch nicht behauptet, dass NUR in Deutschland dieses Feature nicht enthalten ist. Es gibt nur 1 Modell welches für ganz Europa produziert wird, und das kommt aus dem Samsung Werk in Galanta in der Slowakei. Das ist Fakt! Wenn was anderes behauptest, dann belege es bitte mit Fakten. Ich lasse mich ja gern eines Besseren belehren und werde mich auf der IFA persönlich davon überzeugen.

Einen schönen Tag allen.

Ray

@ray g

gut dann habe ich da was durcheinandergebracht.
nur finde ich es nicht fein hier gross ne datei mit namen reinzuposten ohnen den passenden link dazu.
oder denkst du das alle hier so gut im internet sind und die seite von alleine finden wo es die pdf zum runterladen gibt?
es ist auch leichter gewesen wenn du im ersten post einfach gleich die nummer von der anleitung geschrieben hättest.

so halbe sachen ist halt nicht wirklich was!

horde ist da schon cooler weil er nämlich üperhaupt uns die seite gesagt hat wo man es runterladen kann.

Ich habe leider den Link zu der deutschen Doku nicht gespeichert... Ich bin beim googlen per Zufall über die Projektnamen(F96=Rose, F86=Peony) auf eine koreanische Seite gekommen, wo man alle Handbücher von Samsung Geräten downloaden kann. Das pdf File vom F96 ist 85MB groß. Dateiname: BN68-01313B-00L08-0817.pdf

nur zur info das war dein post....und das bringt nunwirklich nicht viel.
deshalb habe ich auch dann nach zig post wo du dann geschrieben hattest wie die datei heisst,es selber gepostet mit link zu der seite damit es sich ALLE runterladen können ohne im internet googeln zu müssen.



danke dir dennoch wenn auch nur spärlich.

cosmic_gate schrieb:

Mal was zu den Fotos. Meint ihr nicht, daß die geposteten Bilder einen ziemlichen Rotstich aufweisen? Z.B. die Haut der Leute wirkt so unnatürlich. Ich hoffe doch sehr, daß das nur an den Einstellungen am TV liegt.

Das Foto mit Bruce Willis? Habe ich auch bemerkt. Ist bestimmt Einstellungssache, denke ich. Das sollte man an der IFA im Auge behalten.


Jungs, ist doch gut jetzt. Alle haben nun die Möglichkeit, sich das manual in jeder beliebigen europäischen Sprache runterzuladen.

Gruss

Horde

@horde

was hälst du davon?

"40" has just 64 clusters and bigger-sized models have more (based on all the initial reports). Local dimming algorithm is just that powerful. Also, don't forget to multiply backlight contrast by panel contrast for a total contrast. Even if, conservatively, these were 6-bit backlights and 8-bit panels, you would still have, roughly, the equivalent of a 14-bit display. Once you have 2-stage light modulation technology, low end grayscale improves tremendously."

ist der f96 dann sogar mit 14 bit farbraum ausgestattet?

Denke ich nicht.
Zunächst mal glaube ich nicht, dass die LEDs 64 Helligkeitsstufen haben.
Und selbst wenn, die Überlagerung von LED-Helligkeit
und Panelhelligkeit führt doch zu Dubletten.
Beispiel:
1. LED ist ganz hell, Panel halb zu.
2. LED ist halbhell, Panel ganz auf.

Beide Beispiele werden zur gleichen Gesamthelligkeit führen.
Bei der LED-Dimmung geht es doch überhaupt nicht um eine
Erweiterung des Farbraumes (was ja auch wg. fehlendem Quellmaterial sinnlos wäre),
sondern nur um lokales Abschalten der Beleuchtung für
schwärzeres Schwarz, bzw. eigentlich schwärzeres Dunkelgrau.

ja okay,aber ich habe irgendwo gelesen das wenn du das per led machst der farbraum sich anders auswirkt.
weil ja sonst 8 bit im fall vom f96 zuwenig wäre.

LED´s haben defintiv einen anderen Farbraum als CCFL-Röhren! Der der LED´s ist weiter und reiner!

Also vom Schwarzwert schaut das doch schon sehr gut aus, die Panasonic sowie Samsung Plasma dürfte der knacken, ob er genauso super ist wie die Kuros - mal schauen und erste Tests abwarten.

Wichtig wäre ja eine saubere Durchzeichung und das vermeiden von Black Crash.

Vom Kontrastwert kann es durchaus sein das er mehr hat als ein Kuro, da aber wahrscheinlich gerade noch oben hin (Hell) stark erweitert wurde ist die Frage ... immer noch offen.

zumindest mal der erste LCD der mich interessiert,
wie schauts den mit den Reaktionszeiten aus?

solange die nicht mal auf fast-Plasma Niveau sind, für mich fast ein K.O. Kriterium.

celle schrieb:

LED´s haben defintiv einen anderen Farbraum als CCFL-Röhren! Der der LED´s ist weiter und reiner!

Ich mag falsch liegen, aber nach meinem Verständnis
haben sowohl Röhren als auch LEDs hier nur einen Helligkeitsbereich. (ich setze mal idealweißes Licht voraus)
Die Farben kommen vom Panel.
Bzw. leuchten die Röhren ja immer, die haben also sogar
nur einen Helligkeitswert.

Was ist ein reinerer Farbraum?
Und wie soll ein größerer Farbraum angesprochen werden?

Es geht um das Lichtspekrum. Optimal wäre Sonnenlicht

CCFL-Leuchten sind viel zu kühl, tendieren meist ins Grünliche, oder Bläuliche. LED´s sind relativ neutral und damit als Backlight für Farb"mischungen" besser geeignet.

Über Google und so, bekommt man sicherlich mehr Infos zu den verschiedenen Leuchtmitteln.

so nebenbei ne Frage

wirds den f96 kleiner als 52 zoll bei uns in good old europe geben. weil sonst scheidet der f96 aus und es kommt nur mehr der f86 in frage

BA_Baracus schrieb:

so nebenbei ne Frage wirds den f96 kleiner als 52 zoll bei uns in good old europe geben. weil sonst scheidet der f96 aus und es kommt nur mehr der f86 in frage

Ich denke schon, es gibt keine vernünftige Erklärung für das Gegenteil.
(Außer dass Samsung elitär geworden sind und den "Plebs",
der nur popelige <50"-Daumenkinos kauft,
nicht mehr mit ihren Profigeräten ausstatten will. ;))

naja wenn ich bereit wär soviel für nen tv auszugeben dann würd ich mir auch nen 70" nehmen und mich nicht mit nem 40" Daumenkino zufrieden geben *g*

wirds den f96 kleiner als 52 zoll bei uns in good old europe geben. weil sonst scheidet der f96 aus und es kommt nur mehr der f86 in frage

Wurde schon mehrfach erwähnt, dass nein:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-1729.html#420