Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

smilerrr schrieb:

Tardif schrieb: Da diskutiert Ihr nur einige Seiten lang über Reciever. Aber gut, trotzdem danke. Gruß Dennis Wer richtig sucht, der findet auch!!!! Mein Post mit dem Tuning Gruss, Marco

Danke Marco,

so weit war ich gar nicht zurück gegangen.

Nun wird es nur noch Zeit, dass ich mir den Samsung kaufen kann !!

Na Jungs nun kommt mal wieder runter....jeder soll ruhig seinen faforitten haben und sich über Ihn freuen..

Ich bin auf jeden fall mal total Glücklich...und nach einen Kuro Vergleich noch glücklicher

Schlechtes SD Bild


kann ich aber so nicht stehen lassen...denn wer das Geld für einen F9 hat der hat auch das GGeld für nen guten Sat Rev.

Kabelanschluß und DBV_T halte ich so oder so für schlecht...auch beim Kuro

@Smirlle

Sach mal du wolltest doch noch mal tiefer in das SM einsteigen..
ist das gestorben oder nur verschoben?

Wieso das Doppelte der Pioneer 50 Zoll kostet auch ab 3200€.
Ich will ja den Samsung nicht schlecht machen mag sein das der als LCD Gut ist aber ich bin der Meinung das er nicht an einen Pioneer Plasma ran kommt.
Ich habe selber einen LCD gehabt aber für Filme ist ein die Referenz ein Pioneer.
Und alle reden von beste Bild vom Kuro doch der Samsung wird garnicht erwähnt das hat doch sdchonmal was zu bedeuten.
Und wo kann ich denn diesen test sehen wo der Kuro schlecht abgeschnitten hat.

hunk01 schrieb:

Wieso das Doppelte der Pioneer 50 Zoll kostet auch ab 3200€. Ich will ja den Samsung nicht schlecht machen mag sein das der als LCD Gut ist aber ich bin der Meinung das er nicht an einen Pioneer Plasma ran kommt. Ich habe selber einen LCD gehabt aber für Filme ist ein die Referenz ein Pioneer. Und alle reden von beste Bild vom Kuro doch der Samsung wird garnicht erwähnt das hat doch sdchonmal was zu bedeuten. Und wo kann ich denn diesen test sehen wo der Kuro schlecht abgeschnitten hat.

der Kuro in 52 Zoll und Full HD kostet 3200€, dann erzähl doch mal bitte, wo

Aber egal, wir sind hier im F96-Thread und da haben Kuro-Anhänger generell schlechte Karten. Jedem das Seine, wir – und ich glaube, ich kann für den Großteil der F96-Besitzer sprechen- sind höchst zufrieden mit dem LCD. Einem Vergleich mit einem Kuro Full-HD sehen wir gelassen entgegen.

Gruss,
Marco

steffel333 schrieb:

@Smi Sach mal du wolltest doch noch mal tiefer in das SM einsteigen.. ist das gestorben oder nur verschoben?

Auf keinen Fall ist das Projekt gestorben, nur habe ich momentan echt wenig Zeit, leider.

Aktuell jedoch fahre ich reine Settings, die nur im SM eingestellt sind. D.H. sämtlicher Weissabgleich, Kontrast, Helligkeit usw. wurde im SM von mir feingetunt. Der Vortreil hier ist ganz klar, dass ich die Werte von 0-255 einstellen kann, statt von 0-15 im usermenu. Ich muss sagen, bin sehr zufrieden mit dem Bild, da es aber noch Beta-Settings sind, wollte ich diese hier noch nicht posten, besonders unter dem Aspekt, dass man viele Eingriffe im SM macht und dementsprechend die Gefahr gross ist, etwas falsch zu machen.

Wenn Interesse besteht, bin ich aber gerne bereit, die neuen und besseren settings hier zu posten.

Gruss,
Marco

smilerrr schrieb:

steffel333 schrieb: @Smi Sach mal du wolltest doch noch mal tiefer in das SM einsteigen.. ist das gestorben oder nur verschoben? Auf keinen Fall ist das Projekt gestorben, nur habe ich momentan echt wenig Zeit, leider. Aktuell jedoch fahre ich reine Settings, die nur im SM eingestellt sind. D.H. sämtlicher Weissabgleich, Kontrast, Helligkeit usw. wurde im SM von mir feingetunt. Der Vortreil hier ist ganz klar, dass ich die Werte von 0-255 einstellen kann, statt von 0-15 im usermenu. Ich muss sagen, bin sehr zufrieden mit dem Bild, da es aber noch Beta-Settings sind, wollte ich diese hier noch nicht posten, besonders unter dem Aspekt, dass man viele Eingriffe im SM macht und dementsprechend die Gefahr gross ist, etwas falsch zu machen. Wenn Interesse besteht, bin ich aber gerne bereit, die neuen und besseren settings hier zu posten. Gruss, Marco

Ei super Marco...

ich freu mich schon auf die Settings aber mach dir keinen stress deine ollen sind immer noch Sahne

hier wurde doch mal irgendwann geschrieben, dass man sich den Tag versauen würde, wenn man bei Star Was "The Empire strikes back" sich die Szene im Kapitel 2 (oder was 3?) anschaut, wo die Drone das Schiff verlässt.

Da ich den Film nicht habe, könnte mir jemand mal erläutern, was man da genau sieht (oder auch nicht sieht). Bilder von dem Ganzen oder ne kleine Filmaufnahme wäre natürlich noch besser.
beste Grüße
Tim

-Tim- schrieb:

hier wurde doch mal irgendwann geschrieben, dass man sich den Tag versauen würde, wenn man bei Star Was "The Empire strikes back" sich die Szene im Kapitel 2 (oder was 3?) anschaut, wo die Drone das Schiff verlässt. Da ich den Film nicht habe, könnte mir jemand mal erläutern, was man da genau sieht (oder auch nicht sieht). Bilder von dem Ganzen oder ne kleine Filmaufnahme wäre natürlich noch besser. beste Grüße Tim

Das war mein Statement, korrekt. Allerdings war das vor meinem Tuning im SM!! An der Szene kannst Du sehr gut den Schwarzwert Deines LCDs begutachten, weil das Schwarz des Himmels bzw. Weltalls sehr, sehr nah an der 0-IRE-Grenze ist. Ist Dein TV zu hell eingestellt, wirkt der Himmel grau. Das kannst Du ganz leicht testen bzw. checken, ob es besser geht, indem Du ein Standbild machst und die Helligkeit nach unten drehst. Irgendwann bekommst Du ein sattes schwarz, was aber wiederum zu BlackCrush führt. Jetzt – mit dem SM-Tuning – erhält man ein super Schwarz ohne großen Blackcrush.

Gruss,
Marco

oh.,..es ging nur um das grau? Dachte, dass man da irgendwelche Bildfelher sieht...damit kann ich leben....

Sowie mein neuer F96 (hoffentlich ohne Macken) kommt, werd ichs mal testen. Das Problem mit dem Überstrahlen habe ich dank Deinen Tipps jetzt sehr gut hinbekommen.

Full HD hat doch nichts mit dem Kontrast zu tun

hunk01 schrieb:

Full HD hat doch nichts mit dem Kontrast zu tun

Es ging um den allgemeinen Vergleich F96 vs. Kuro (siehe Posting von CWM). Und wenn man dann schon vergleicht, sollte man zwei Geräte mit gleicher Produktspezifikation wählen. Also einen 52 bzw. 50 Zoll Kuro mit Full-HD-Auflösung vs. den LE52F96 von Samsung. Und da kostet der PIO nun mal erheblich mehr als ein F96.

-Tim- schrieb:

Das Problem mit dem Überstrahlen habe ich dank Deinen Tipps jetzt sehr gut hinbekommen.

Klasse, freut mich zu hören!

Gruss,
Marco

Mir ging es jetzt nicht um Kuro vs. F96.

Lediglich den Kontrastumfang gemessen mit 200000:1 zu beziffern halte für ziemlichen Mist, letztlich genauso geschönt gemessen wie Samsung selbst mit der dyn. Angabe.
und solche Aussagen dann noch groß zu verbreiten.

smilerrr hat ihn doch selber gemessen. er kam nicht auf 500000:1 aber immerhin auf 200000:1 vor dem tuning....wie es danach aussieht weiss ich nicht...lach wird sogar noch höher liegen...upssss

das ist eben genau das woran ich zweifle

denkt ihr wirklich das der unterschied so sichtbar riesengross ist. der kontrastwert ist deshalb so hoch weil der tv nunmal komplett off schaltet...sprich schwarzwert von 0,00 einfach hat. und deshalb auch der kontrastumfang höher halt liegt

genau da liegt schon mal das Problem, der Unterschied von 0,00 zu 0,03 ist dann eben nicht so eklatant das man auf einen Wert von 200000 kommt! auch wenn die Helligkeit doppelt so hoch ist, kommst du auf einen max. Kontrast von gerundeten 15000:1

and dazu noch eins, der F96 schafft nur komplettes Schwarz, wenn der ganze Schirm Schwarz anzeigt, oder in den den jeweiligen Zonen wo nicht genau noch eine Lichtquelle ist oder angrenzt, nur um das mal fairerweise anzumerken

denkt ihr wirklich das der unterschied so sichtbar riesengross ist. der kontrastwert ist deshalb so hoch weil der tv nunmal komplett off schaltet...sprich schwarzwert von 0,00 einfach hat. und deshalb auch der kontrastumfang höher halt liegt. ausserdem können wir f96 besitzer was dafür das eure plasma und andere kisten nicht wirklich schwarz oder ausmachen können? neeeeee bei uns geht es nunmal und deshalb ist der schwarzwert besser. und warum soll ich das doppelte für nen plasma ausgeben,und habe das schlechtere hd bild? und sd kannst wiegesagt ausmerzen durch nen hd receiver.

komisch das du dich immer gleich angegriffen fühlst obwohl nichts negatives gesagt wurde.

und was soll das blöde Preisgequatsche, lass das mal außen vor. zumal ist der Unterschied im Schwarz nicht so groß, wenn du nun den Vorteil des F96 im Weiss oder der Helligkeit angefügt hättest, hätte ich nicht widersprochen.

zumal ja die Gesammtdarstellung wohl die entscheidende Rolle spielt und da wurde der Kuro besser bewertet, auch bei
http://www.hdtvtest.co.uk/
dessen Berichte wirklich fair und objektiv ausfallen

thema stromverbrauch! mag sein das sich das mit plasmas gebessert hat,aber auch abhängig vom filmmaterial. sorry aber ich such mir nicht film material aus um meinen stromverbrauch zu senken. nooo way..... und bitte vergleicht erstmal kuro und f96 direkt bevor ihr thesen aufstellt.

ähm da würde ich jetzt mal fragen wo da der große Unterschied ist ob man sich für 3500€ oder 4500€ ein Gerät kauft und dann etwas geringeren Stromverbrauch als Argument angibt. - völlig sinnlos - denn die 50€ mehr an Stromkosten spielen ja wohl keine Rolle.

Man kauft sich ja auch keinen V8 oder V12 und wundert sich über hohen Spritverbrauch, das nimmt man in Kauf oder nimmt nen 4 oder 6 Zylinder

@smilerrr

du musst mir zumindest recht geben?, das der F96 einen weit zu schlechten Scaler und De-Interlacer spendiert bekommen hat, da hätte es für ein Top-Modell doch noch was besseres geben dürfen.

ansonsten fand ich im direkten Vergleich den Samsung doch sehr überzeugend.

Ich sehe da aber noch recht viel Potential in der Technik, sowohl was auch verbesserungswürdig ist, mal schauen was noch kommt.

@mw83 , hunk01

Ihr könnt den Werten des Maximalkontrast ruhig glauben. Die sind einfach so hoch, weil eben komplettes Schwarz und sehr helles Weiss möglich ist (ON/OFF Kontrast den kein Plasma erreichen kann, weil die eben nicht so leuchtstark sind). Ich muss euch allerdings recht geben, das dieser Wert in der Praxis eher selten genutzt wird, oder nur in Teilbereichen (was aber trotzdem einen deutlich sichtbaren Vorteil bringt).
Interessanter ist sicherlich der ANSI-Kontrast beim schwarz/weiss Schachbrettmuster. Der liegt sicherlich deutlich unter den Maximalkontrastwerten, wegen der begrenzten Anzahl der dimming Zones. Wie dort die Werte im Vergleich zum Kuro liegen wäre interessant, eventuell könnte da der Kuro einen Vorteil haben.
Für mich persönlich kam aber aufgrund des Plasmaflimmern und der immernoch vorhanden Einbrenngefahr (und bitte fangt nicht damit an, die Neuen hätten das Problem nicht mehr) kein Plasma in Frage.

Der Scaler/Deinterlacer ist wirklich nicht besonders. Da könnte man mehr erwarten beim Topmodell.
Potenzial für Verbesserung ist auf jedenfall vorhanden.
Z.B. grösserer Blickwinkel, mehr Dimming Zones (Heiligenschein), Zwischenbildberechnung für mehr Bewegungsschärfe (natürlich möglichst ohne Artefakte oder andere Bildnachteile)

Ich glaube aber, das die Zunkunft eher in Richtig OLED Displays (oder ähnlicher Techniken) geht.

Für mich persönlich kam aber aufgrund des Plasmaflimmern und der immernoch vorhanden Einbrenngefahr (und bitte fangt nicht damit an, die Neuen hätten das Problem nicht mehr) kein Plasma in Frage

da gebe ich dir durchaus recht, das Problem besteht leider bei allen Phosphor basierten Panels, bei Plasma muss daran noch weiter gearbeitet werden.

das Flimmern wird erst mit kommenden Generationen und erhöhter Bildwiederholfrequenz eleminiert werden, wie man bei den Prototypen von Pana und Pioneer auf der CES gesehen hat.

Ihr könnt den Werten des Maximalkontrast ruhig glauben. Die sind einfach so hoch, weil eben komplettes Schwarz und sehr helles Weiss möglich ist (ON/OFF Kontrast den kein Plasma erreichen kann, weil die eben nicht so leuchtstark sind).

ich glaube durchaus das im On/Off test der Kontrast da deutlich höher ist, aber nicht auf den Werten wie gepostet wurden.

im ANSI-Kontrast sehe ich den Kuro etwas vorne.

mein LCD Favourit ist der Sharp Prototyp von der IFA07 bzw. war da jetzt dieser auch in 65Zoll ausführung

Für Sharp Angaben wäre ein Kontrast von 100000:1 durchaus als sehr sehr hoch einzuschätzen, der Blickwinkel war ebenfalls wirklich wie bei meinem Pioneer Plasma.

Und auch Schwarz soll er perfekt können, soll angeblich verbesserte LCD Kristalle verbaut sein, die das Licht besser sperren.

mw83 schrieb:

@smilerrr du musst mir zumindest recht geben?, das der F96 einen weit zu schlechten Scaler und De-Interlacer spendiert bekommen hat, da hätte es für ein Top-Modell doch noch was besseres geben dürfen.

Auf jeden Fall, schließlich bin ich ja auch einer der hier lautstark über die schlechte SD-Qualität meckert. In dieser Hinsicht besteht durchaus noch großes Potential, da überzeugt der Sony3500 im SD-Bereich schon wesentlich mehr.

Aber man muss halt seine Präferenzen setzen. Bei mir schaut es wie folgt:
-40% Filmnutzung (ausschließlich BluRays)
-30% PS3 zocken (COD4, Fifa08)
-15% HD-TV (Premiere-HD,DiscoveryHD usw.)
-15% SD-TV

Der TV-Anteil gesamt beläuft sich also gerade mal auf 30%, avon 15% was mich nervt, weil SD und mäßige Qualität. Demzufolge ist für mich ein LCD die beste Wahl und damit führte nichts an einem F96 vorbei

Und um die Gemüter etwas zu beruhigen, werde ich am Wochenende noch mal beid Kontrastwerte messen und hier einstellen.

Gruss,
Marco

Besseres Schwarz als der F96 kann auch der Sharp Prototyp nicht bringen, weil besser als 0 geht nunmal nicht. Wenn er das beim schwarz/weiss Schachbrett (ANSI-Kontrast)auch auf 0 schwarz schafft, dann wäre er natürlich besser. Da ich den auf der IFA auch gesehn habe, kann ich auch bestätigen, das die Blickwinkelstabilität und vom Bild insgesamt wirklich spitzenmässig war.

Besseres Schwarz als der F96 kann auch der Sharp Prototyp nicht bringen

ich meinte damit auch nicht schwärzer, sondern eben ohne die Fehler wie Hl.Schein, überstrahlen, Fehler im Gammawert etc. und eben das wirkliche Sperren von Licht durch die LCDs

Da ich den auf der IFA auch gesehn habe, kann ich auch bestätigen, das die Blickwinkelstabilität und vom Bild insgesamt wirklich spitzenmässig war.

genau meine Meinung


@smilerrr da hast du sicher die richtige Entscheidung getroffen.

habt ihr schonmal versucht bei cinemike anzufragen, ob er nicht den F96 tunen kann, gerade in Sachen Bildverarbeitung würde ihm das wirklich vorwärts bringen.

mw83 schrieb:

@smilerrr habt ihr schonmal versucht bei cinemike anzufragen, ob er nicht den F96 tunen kann, gerade in Sachen Bildverarbeitung würde ihm das wirklich vorwärts bringen.

Die Firma ist mir bekannt durch das interessante Tunigangebot für die PS3, was ich vielleicht sogar durchführen lasse.

Eine unverbindliche Anfrage ist vielleicht nicht schlecht, danke für den Tipp!

Gruss,
Marco

Naja bei der PS3 war es ja hauptsächlich Netzteiltuning

ob das wirklich soviel bringt?

letztlich müsstest du ja dann bei jedem Gerät erst die Phase an der Steckdose ermitteln und dann noch richtig anstecken, sonst bringt das ganze Tuning nichts.

So langsam wird’s kindisch hier. Der Thread verkommt zusehends. Seitenweise Posts über Sat Receiver etc.

Nun auch noch die Polemik, dass der F96 besser als jeder Kuro (und umgekehrt) ist. Wen bitteschön interessiert dieses Gelabere. Mich jedenfalls nicht. Beide Geräte markieren meiner Meinung nach in ihrer jeweiligen Gerätegattung das Non Plus Ultra. Ende und aus.

Über unser Baby, den F 96 lese ich aber rein gar nichts Informatorisches mehr!!!

Nun zur Sache:

@smilerrr

Habe exakt Deine Settings über Weihnachten/Silvester eingestellt („getunt“ habe ich auch, das ist echt genial gewesen). Alle User sind super glücklich damit.

Das kann ich allerdings nur eingeschränkt bestätigen. Denn ich verstehe ehrlich nicht, wie Ihr mit dieser Helligkeit zurechtkommt. Da brauche ich eine Sonnenbrille!! Im ersten Moment wirken die Settings echt super, aber nachts im dunklen Zimmer: Ich persönlich kriege Kopfweh und das Zusehen ist „anstrengend“ im wörtlichen Sinn.

Sind dies Serientoleranzen???

Habe folgende Modifikationen vorgenommen:

Energiesparmodus: Gering (statt aus)
Kontrast: 75
Helligkeit: 48
Und wichtig: Diese Einstellung wo Du das Weiß von 15 auf 12 reduziert hast, habe ich wieder auf den ursprünglichen Zustand (15) eingestellt.

Die letztere Einstellung (12) hat meiner Meinung nach die Anstrengung beim Zusehen erzeugt. Weiß ist hier nämlich dermaßen Weiß, dass es in den Augen weh tut (zumindest bei mir, vielleicht hab ich es aber auch nur mit den Augen).

Bei diesen Veränderungen habe ich ein Bild, dass ich mit 90 von 100 möglichen Punkten beschreiben möchte. Keinerlei Absaufen im Schwarz. Nur die Farben (insb. Hauttöne) könnten einen Tick intensiver Sein (lässt sich allerdings nicht allein mit dem Farberegler bewerkstelligen).

Daher meine Frage/Bitte an smilerrr:

Wenn es Deine Zeit wieder zulässt, könntest Du bitte mal meßtechnisch unter Veränderung des Wertes auf 15 (statt 12) die anderen optimalen Werte beim Weißabgleich (14, 13 , 9, 10, 7, 19) ermitteln? Oder hat die Veränderung dieses einen Wertes keinen Einfluss auf die anderen Parameter?

Mein Equipment: Samsung BD-P1400 blu ray + Topfield TF 7700 HDPVR

Vielen Dank und Grüße Olli

mw83 schrieb:

Naja bei der PS3 war es ja hauptsächlich Netzteiltuning ob das wirklich soviel bringt? letztlich müsstest du ja dann bei jedem Gerät erst die Phase an der Steckdose ermitteln und dann noch richtig anstecken, sonst bringt das ganze Tuning nichts.

Ich erinnere mich einen interessanten Testbericht bei Areadvd gelesen zu haben, wo das Tuning als durchaus empfehlenswert eingestuft wurde, jedoch weiss ich nicht, ob dies als objektiver Test glaubhaft ist oder "finanzielle Abhängigkeiten" bestehen

Gruss,
Marco

@mw83
Ich meinte nix anderes mit dem besserem ANSI-Kontrast. Allerdings bringt es doch nichts über Geräte die nicht verfügbar sind spekulieren. Klar sind neue Geräte die später kommen in der Regel besser .. wäre ja auch schlimm wenn es anders wäre.
Aber wenn man heute einen neuen TV kaufen will, kann man nur die heutigen Geräte vergleichen. Es hilft ja nicht wenn der LCD der in einem Jahr rauskommt viel besser ist, oder der Plasma in einem Jahr viel leuchtstärker ist und 240 Hz bietet.
Das es immer wieder was besseres gibt, ist doch normal.

@olli 301
Warum soll man nicht über Sachen diskutieren, die indirekt auch mit dem F96 zu tun haben. Es sicherlich nicht für jeden interessant. Ich persönlich finde es schon interessant, welcher Satreceiver optimal am F96 arbeitet oder ob der Scalierer im AV-Receiver das Sat-Bild nochmal verbessern kann.
Und zu den Einstellungen .. die Werte von smilerrr sind mit der PS3 ermittelt ... Deine Zuspieler (Samsung BD-P1400 blu ray + Topfield TF 7700 HDPVR) können da sicherlich auch abweichende Werte erfordern. Ich habe bei meinem Satreceiver auch andere Werte eingestellt.

Hallo Olli,

da brauch ich nicht lange messen, kann ich Dir sofort beantworten, denn an diesem Wert habe ich lange experimentiert. Er verändert in keinster Weise die Helligkeit des Weiß oder ähnliches. Beim F96 ist es so, dass -bedingt durch die verbauten LEDs- ein zu hoher Blauanteil im weiß ist, was sehr, sehr schwer zu korrigieren ist. Im RGB-Tracking ist das gut zu sehen und nur durch Kompromisse einzugrenzen. Meine Wahl fällt hier auf die Veränderung des White-Wertes im Farbmenu, weil so blau am besten gezügelt wird.

Deine "Blenderscheinungen" kann ich zu 100% NICHT nachvollziehen., Ich gucke zu 70% bei völliger Dunkelheit und ich empfinde das Bild einfach nur als super harmonoisch und überhaupt nicht blendend, könnte manchmal sogar ein bisschen poppiger sein. Bist Du Dir sicher, dass Du alle "Bildverbesserer" ausgeschaltet hast, gerade Dynamischer Kontrast usw.?

Gruss,
Marco

@smilerrr

Ja, alle Bild(verschlimmbesserungs)schaltungen grds. aus. Liegt es daran, dass Du alles mit der PS3 ausmisst? Möglicherweise liegt hier der Hund begraben. Vielleicht stellt die von Grund auf Dunkler dar.

Aber mit Deinen Settings hab ich echt Kopfweh wg. dem Kontrast u. der Helligkeit und weiß nicht warum. Geht mir mit meinem 52M86 BD überhaupt nicht so. Da tritt dieser "Effekt" nicht auf.

Kann dies mglweise vom "tuning" herrühren? Bin mir nocht so ganz sicher.

mfg Olli

@lSi

nichts anderes habe ich damit gemeint, nur wollte ich ja nicht drauf hinaus was jetzt möglich ist und käuflich erwerblich, denn ich beabsichtige ja keinen Neukauf, daher war er eher eine Frage zu deiner Meinung zu der Technik.

Das Der Sharp in allem besser ist als heutige Geräte, ist ja eigentlich auch klar, sonst wäre es ja kein Prototyp.

olli_301 schrieb:

@smilerrr Ja, alle Bild(verschlimmbesserungs)schaltungen grds. aus. Liegt es daran, dass Du alles mit der PS3 ausmisst? Möglicherweise liegt hier der Hund begraben. Vielleicht stellt die von Grund auf Dunkler dar. Aber mit Deinen Settings hab ich echt Kopfweh wg. dem Kontrast u. der Helligkeit und weiß nicht warum. Geht mir mit meinem 52M86 BD überhaupt nicht so. Da tritt dieser "Effekt" nicht auf. Kann dies mglweise vom "tuning" herrühren? Bin mir nocht so ganz sicher. mfg Olli

Wie spielst Du denn zu? Wie sieht es aus mit dem HDMI Low/normal Einstellungen bei dir?

Wie gesagt, meine Grauskala sieht eigentl. ganz gut aus, ziemlich nahe dem Standard-HD-702-Videoraum. Und die PeakLuminance ist auch völlig normal, liegt so bei 175, was empfohlen ist für SpitzenLCds. Und mit dem Tuning kann das nichts zu tun haben, der verbessert ja nur das Schwarz, weil er die LEDs zum völligen abschalten zwingt.

Andere User haben von Deinem Problem nicht gesprochen.

Gruss,
Marco

Ich hab jetzt auch mal vollständig die Einstellungen von dir übernommen, Marco (danke fürs raussuchen nochmal ;)).
Ich muss aber sagen, ich habe schon vor dem Tuning gedacht, dass mein Schwarz absolut Schwarz ist
Ich finde es sieht jetzt etwas blass aus, aber das ist ja wohl so gewollt, dass die (andscheinend typisch für Samsung?) knallbunten Farben, den realistischeren weichen müssen. Find ich aber auch ok so.

Was ich aber noch Fragen wollte:

Sind bei euch auch einige Menüpunkte so grau hinterlegt und nicht anwählbar?
"Nur Scan" kann ich z.B. nicht anwählen. Genauso wie die Menüpunkte Farbton, Farbverstärkung, DNIe und xvYCC (was auch immer das sein mag ;)).

Und: Werden meine Einstellungen im normalen Menü zurückgesetzt, wenn ich ins Service-Menü gehe? Ich habe Marcos Einstellungen nämlich schon einmal eingestellt und jetzt waren sie wieder weg?!

PS: Meine Settings im SM waren:
LD_SW 01H
BC_LEVELTHR 04H
SF_ON 01H


*edit* Noch was: Ist es normal, dass ich die Einstellungen für alle Quellen extra eingeben muss? Wenn ich auf PC wechsel sind es nämlich wieder andere. Und bei PC sind sogar noch mehr Menüpunkte nicht anwählbar....

ups falsche Taste, sry.
löscht das mal jmd?

Weiß man schon näheres wann die 40"-Version vom F96 kommt?

LG

So mein F96 ist heute auch wie zugesagt gekommen... jippi... war natürlich super aufgeregt...
Alles bestens geklappt... bis jetzt noch keinen Fehler gefunden. Gerät war original verpackt und alles heile.

Habe insgesamt 3 Anschlüsse am F96, Topfield TF7700PVR als Sat Reciever HDMI, PS3 HDMI und eine Hama AV 1000 Scart (alle Geräte als Backup).

Habe für alle Eingänge die Einstellungen von smilerrr übernommen... noch mal vielen Dank.

Am längsten hat es gedauert, weil ich die Werte bestimmt bald 5mal eingeben mußte... immer wenn man ins Servicemenue geht, dann sind die Einstellungen weg
War ne zeitlang verzweifelt, weil mein Schwarz vom Topfield eher grau gewesen ist und ich lange gebraucht habe, bis ich das gefunden habe... man mußte den Schwarzwertlevel auf gering stellen... da muß man erst mal drauf kommen

Soweit alles super... wir sind super zufrieden... Feintuning dann ab Sonntag, wenn der F96 an der Wand hängt...

Schiene und LED Leisten sind schon dran, aber das anhängen muss ich mit meinem Bruder machen, das schafft mein Frauchen nicht.

Also noch mal vielen Dank für alle Tips... ich war ja quasi seit August 2007 jeden Tag hier im Forum... das war glaube die längste Entscheidung und Abwägung, die ich bis jetzt hatte... selbst der Autokauf ging schneller
Aber lag ja auch daran, dass die F96 rar und teuer sind... meine Hoffnung, ab 2008 Preise unter 3.000 Euro zu erreichen, ist nicht eingetroffen... egal... nun ist es eh zu spät... obwohl meine Vermutung eher dahin geht, dass der PReis auf diesem Niveau bleiben wird... bis zumindest nen Nachfolger rauskommt und das kann noch dauern.

nichtswisser schrieb:

... meine Hoffnung, ab 2008 Preise unter 3.000 Euro zu erreichen, ist nicht eingetroffen... egal... nun ist es eh zu spät... obwohl meine Vermutung eher dahin geht, dass der PReis auf diesem Niveau bleiben wird... bis zumindest nen Nachfolger rauskommt und das kann noch dauern.

Naja, 2008 ist ja man gerade erst 8 Werktage alt.

Was die Preisstabilität betrifft: Samsung selbst ist da scheinbar weniger optimistisch als Du.

Zitat:
"Samsung-Chef Shin-Sang heung dazu: Wir bereiten uns darauf vor, dass der Preis für einen 52 Zoll LCD-Fernseher 2008 auf 2.000 Dollar sinkt. Gleichzeitig werden wir unser Angebot an Premium-Produkten mit 120Hz, LED-Backlight und einem einzigartigen Design erweitern."

Quelle:
http://www.prad.de/new/news/shownews_tv1234.html


Insbesondere der zweite Teil des Zitats hindert mich momentan noch daran, jetzt auch beim F96 zuzuschlagen. Könnte sofort einen bekommen, aber vielleicht muss die gute Stube doch noch ein paar Monate warten. Bis dahin vertreibe ich mir die Zeit mit dem bereits vorhandenen 52er Philips im Wohnkeller...

CWM

Egal... ich habe seit September geschaut und gewartet...
Damals hat Fred hier seinen F96 für 3.400 Euro gekauft... da sind die meisten von ausgegangen, dass Anfang 2008 der Preis die 3.000 von unten sieht...

Und wenn man mal schaut, so hat sich an dem Preis nicht viel getan... trotz 4 Monate...
Bei MM und Saturn steht der bei uns hier immer noch mit 4.000 - 4.500 rum und im Internet liegt der Preis im Mittel immer noch bei 3.600 Euro.

Und solange die Nachfrage das Angebot übersteigt, wird sich da nicht viel dran tun...

Man wird im Laufe des Jahres sehen... aber meine Vermutung ist wie gesagt nicht so optimistisch...

nichtswisser schrieb:

Bei MM und Saturn steht der bei uns hier immer noch mit 4.000 - 4.500 rum und im Internet liegt der Preis im Mittel immer noch bei 4.000 Euro.

Hm. Bei uns im MM kostet der F96 3600,-. Und ist dort immer sofort lieferbar gewesen, die hatten stets einen in der Ausstellung.

Um einen Preistrend für 2008 erkennen zu können, bedarf es schon mehr als nur 8 bisher verstrichener Werktage.

Aber egal: Du hast Deinen nun und kannst zufrieden sein, und ich habe einfach noch Geduld. Entweder schlage ich bei deutlich unter 3000,- zu, oder gleich beim Nachfolger. Und der wird in bester Tradition garantiert nicht allzulange auf sich warten lassen. Samsung ist da extrem fix, deren Produktzyklen für LCD TVs betragen stets nur wenige Monate...

CWM

mw83 schrieb:

@lSi nichts anderes habe ich damit gemeint, nur wollte ich ja nicht drauf hinaus was jetzt möglich ist und käuflich erwerblich, denn ich beabsichtige ja keinen Neukauf, daher war er eher eine Frage zu deiner Meinung zu der Technik. Das Der Sharp in allem besser ist als heutige Geräte, ist ja eigentlich auch klar, sonst wäre es ja kein Prototyp. :prost

ja und nächstes jahr ist es dann kein sharp sondern der neue sony prototyp.

und zum thema kuro und f96...man sollte selbst erstmal testen bevor man thesen und ergebnisse aufstellt.
ich habe gestestet und gesehen wie oder was.
und hdtv.uk hat nicht mal das sw tuning gemacht...von dem her sehe ich da grau für den kuro..lol.

tests hin oder her ,ich teste lieber selber da weiss ich was am besten für mich ist.

und thema zylinder...lach...ein super 6 zylinder kann besser sein als ein schlechter 8 zylinder.
teuer heisst auch nicht gut....selbst ein ferrari kann von nem r 32 bi-turbo locker versägt werden,da müsste schon ein buggatti veyron kommen.

und ich fühle mich nicht angegriffen,ganz im gegenteil ich schmunzel nur über prototypen gerede und vergleichstest die niemand selbst durchgeführt hat.

liebe grüße

und zum thema kuro und f96...man sollte selbst erstmal testen bevor man thesen und ergebnisse aufstellt. ich habe gestestet und gesehen wie oder was. und hdtv.uk hat nicht mal das sw tuning gemacht...von dem her sehe ich da grau für den kuro..lol.

wie du meinst, ich habe vergleichen können und ich komme
eben zu einem anderen Ergebnis, gut das wir nicht den selben Geschmack haben

und hdtv.uk hat nicht mal das sw tuning gemacht...von dem her sehe ich da grau für den kuro..lol.

weils keine Rolle spielt, schließlich werden alle kalibriert und das der Schwarzwert in gewissen Bereichen besser ist hat er ja gesagt und nichts anderes habe ich behauptet.

und thema zylinder...lach...ein super 6 zylinder kann besser sein als ein schlechter 8 zylinder. teuer heisst auch nicht gut....selbst ein ferrari kann von nem r 32 bi-turbo locker versägt werden,da müsste schon ein buggatti veyron kommen

ja äh, träum weiter.
Ich bin ja kein Ami, der nur gerade aus fährt, außerdem war das ein Vergleich für die Laien unter euch, die nichts vom Kfz verstehen

und ich fühle mich nicht angegriffen,ganz im gegenteil ich schmunzel nur über prototypen gerede und vergleichstest die niemand selbst durchgeführt hat.

Es kommt ja auch irgendwann in Serie, daher verstehe ich deine Haltung darüber auch nicht, einen wirklichen Vergleich hat man natürlich nie auf einer Messe.

Könnnt Ihr mal bitte mit dem Kuro vs F96 Gerede aufhören und wieder zum Thema zurückkommen: F96!?!

Die Pioneer Fraktion wird hier keiner davon überzeugen können, dass der F96 besser ist und genauso ists anders herum auch. Daher hat man sich ja auch für eines der Geräte entschieden.

Freut Euch an Euren Geräten und gut ist!

mw83 schrieb:

wie du meinst, ich habe vergleichen können und ich komme eben zu einem anderen Ergebnis, gut das wir nicht den selben Geschmack haben

ich meine nicht nur,sondern es ist somund die meinung hab nicht nur ich sondern ein paar hier im forum.....schlechter verlierer...sorry.
und dieses gebashe kuro vs f96 verstehe ich garnicht von dir.
habe das ding nicht nur 10 min getestet sondern fast 4 std.

mw83 schrieb:

ja äh, träum weiter. Ich bin ja kein Ami, der nur gerade aus fährt, außerdem war das ein Vergleich für die Laien unter euch, die nichts vom Kfz verstehen

eher du scheinst ein laie zu sein,wenn du nicht weisst das ein r32-bi turbo allrad mit hgp umbau 612 ps auf den prüfstand bringt,und du am start durch super kraftverteilung jede viper stehen lässt da sie mit ihren durchdrehenden räder am start zu kämpfen hat.
und auf den nürburgring scheinst auch nie gefahren zu sein,sonst wüsstest du bescheid.
kannst dir ja zig videos drüber anschauen...tztzt.
das ist typisch ...spekulationen.
egal das ist nun kein thema hier.

mw83 schrieb:

Es kommt ja auch irgendwann in Serie, daher verstehe ich deine Haltung darüber auch nicht, einen wirklichen Vergleich hat man natürlich nie auf einer Messe.

es ist vieles gezeigt worden auf messen was prototypen oder conceptcars angeht,was wirklich kommt und zu welchen preis das weiss niemand.
deshalb ist es irrsinnig tvs die nicht auf den markt sind sporadisch zu vergleichen mit lcds die es zu kaufen gibt.

kann ja auch nicht sagen das der prototype vom neuen skyline den bestehenden gt3 von porsche versägt.

mir geht es um fakten nicht um theorien.
und es ist fakt das der derzeitige kuro schlechter ist als der f96 und der kuro dazu unverschämt teuer ist.

sd bild ist nicht alles,und bitte höre nun auf mit dem gebashe ,da wir uns über den f96 austauschen wollen.

smilerrr hat die beste arbeit geleistet.

gruß

-Tim- schrieb:

Könnnt Ihr mal bitte mit dem Kuro vs F96 Gerede aufhören und wieder zum Thema zurückkommen: F96!?! Die Pioneer Fraktion wird hier keiner davon überzeugen können, dass der F96 besser ist und genauso ists anders herum auch. Daher hat man sich ja auch für eines der Geräte entschieden. Freut Euch an Euren Geräten und gut ist!

sehe ich genauso tim

ich erfreue mich sehr an meinem f96,wie alle hier im f96 tread.

und es ist fakt das der derzeitige kuro schlechter ist als der f96 und der kuro dazu unverschämt teuer ist.

Ich denke, dass man hier nicht ganz so pauschal eine Festlegung treffen kann. Beide Geräte haben klare Vor- und Nachteile. Natürlich hat der Samsung ein erstaunlich gut funktionierendes local dimming und der Farbraum ist dank des LED Backlights groß. Preislich ist Samsung ebenfalls ein gutes Stück günstiger, wobei man bei den FullHD Pioneers dann auch einfach handeln müßte. Damit wird die Lücke (52" vs. 50") zwar nicht geschlossen, aber deutlich kleiner. Sehr schön ist, dass der Samsung nicht nur 24Hz, sondern auch 48Hz unterstützt. Eine entsprechende Ausgabe vom Videoprozessor ist bei vielen Geräten oftmals stabiler als mit 24Hz. Die Kuro Geräte bieten z.B. den Vorteil, ISF kalibriert werden zu können. Wie schon angeklungen, bieten die Geräte auch das deutlich bessere Videoprocessing (wobei ich selbst hier einen Videoprozessor einsetzen würde); wichtig für den "out of the box User". Auch verliert der Samsung bei umfangreichen Kalibrierungsmaßnahmen durch das 8-Bit Panel Farben (kann das gut mit dem 30er Eizo, der hier direkt neben dem Samsung steht vergleichen - der hat eine 14-Bit LUT und 10-Bit Panel). Zudem bin ich nicht unbedingt begeistert davon, dass Samsung im europäischen Modell ein S-MVA Panel von CMO einsetzt, während die Kollegen aus den USA ein S-PVA Samsung Panel bekommen. Natürlich ist das keine Katastrophe (wobei der Blickwinkel bei S-PVA Geräten, das beziehe ich nicht auf die 10:1 oder 5:1 Restwerte, die die Hersteller als Maximalwerte angeben, dann doch noch ein gutes Stück besser ist), zumal wir dadurch von Cloudingproblemen verschohnt bleiben - durch das local dimming (das außer im PC-Arbeitsbetrieb, wofür man eh keinen 52" Gerät wird nutzen wollen, problemlos immer aktiviert werden kann) aber ohnehin kein echtes Thema mehr. Beim alten M91 wäre das ein wichtiger Punkt gewesen.
Für mich dann noch etwas ärgerlich, dass er YCbCr 4:2:2 zwar direkt vom DVD Player annimmt, nicht aber vom Videoprozessor. Dort scheint er immer ein RGB Signal zu erwarten. Würde mich interessieren, ob der US Samsung das korrekt verarbeiten könnte. Wäre hier besonders wichtig, da man dort ja ein 10-Bit Panel und Verarbeitung nutzt.

All over all ist das schon ein sehr schönes Produkt, was Samsung da hingestellt hat und im LCD Bereich, trotz des Panels, ganz sicher mein Favorit. Aber ihn pauschal über den Kuro zu erheben fällt mir schwer. Hier muß jeder einfach selbst entscheiden, welches Gerät er einsetzen möchte. Für mich käme ein Plasma schon aus dem Grund nicht in Frage, weil ich teils noch sehr viel 4:3 Material nutze. Auch wenn die "Abnutzungsproblematik" bei Plasma deutlich geringer geworden ist, hätte ich da in jedem Fall meine Bedenken.
Letztlich sollte wir uns aber hier nicht "zerfleischen".

Was die Preisstabilität betrifft: Samsung selbst ist da scheinbar weniger optimistisch als Du.

Ist schon richtig, wobei sich die 2000 Dollar nicht auf die Premiumschiene beziehen. Und bei den anderen CCFL-52ern ist ja schon länger abzusehen, dass dieses Niveau in diesem Jahr erreicht wird. Nichts anderes "predige" ich schon lange: Pro Jahr 6" mehr zum gleichen Preis, sofern kein echter Technologiesprung kommt, wie eben jetzt beim F9 geschehen. Es geht eben einfach weiter stückchenweise nach unten. Der Preisdruck beim LED 52er ist nicht ganz so hoch. Wie schon beim M91 wird Samsung dieses Modell auch länger als bei ihnen sonst üblich auf dem Markt lassen. Man sieht es schön auf der CES.

Gruß

Denis

Hier gibts ja Aktion..doch ich wede mich jetzt mal bewusst aus dem Kuro vs. F96 Thema rausshalten. Mein Statement hatte ich ja schon abgegeben. Man muss schauen, wie man seinen TV nutzt und danach entscheiden. Punkt.

Nebenbei vergessen wir, den "neuen" Usern des F96 zu helfen. Na dann werde ich mal.

`Alex´ schrieb:

Ich hab jetzt auch mal vollständig die Einstellungen von dir übernommen, Marco (danke fürs raussuchen nochmal ;)). Ich muss aber sagen, ich habe schon vor dem Tuning gedacht, dass mein Schwarz absolut Schwarz ist Ich finde es sieht jetzt etwas blass aus, aber das ist ja wohl so gewollt, dass die (andscheinend typisch für Samsung?) knallbunten Farben, den realistischeren weichen müssen. Find ich aber auch ok so. Was ich aber noch Fragen wollte: Sind bei euch auch einige Menüpunkte so grau hinterlegt und nicht anwählbar? "Nur Scan" kann ich z.B. nicht anwählen. Genauso wie die Menüpunkte Farbton, Farbverstärkung, DNIe und xvYCC (was auch immer das sein mag ;)). Und: Werden meine Einstellungen im normalen Menü zurückgesetzt, wenn ich ins Service-Menü gehe? Ich habe Marcos Einstellungen nämlich schon einmal eingestellt und jetzt waren sie wieder weg?! PS: Meine Settings im SM waren: LD_SW 01H BC_LEVELTHR 04H SF_ON 01H *edit* Noch was: Ist es normal, dass ich die Einstellungen für alle Quellen extra eingeben muss? Wenn ich auf PC wechsel sind es nämlich wieder andere. Und bei PC sind sogar noch mehr Menüpunkte nicht anwählbar....

Das Bild erscheint Dir zunächst blass, dass ist völlig normal, aber ich habe Wert auf ein möglichst natürliches, homogenes Bild, nahe dem Standardvideoraum gelegt, was Du mit meinen settings bekommst.

Wieso Du einige Menupunkte nicht anwählen kannst, versteh ich nicht? Bist Du Dir sicher, auch im Filmmodus Deine settings eingegeben zu haben? Bitte prüfen, dass ist die wichtigste Grundeinstellung überhaupt, sonst funktionieren meine settings nicht!

Ja, du musst für jeden HDMI-Port die Einstellungen eingeben und Sie werden immer ALLE auf die default-settings zurückgesetzt, sobald Du in das ServiceMenu gehst.

Hoffe, konnte helfen!

Gruss,
Marco

der einzige der ständig einen Vergleich anzettelt ist ja marvelles

also Frieden

eher du scheinst ein laie zu sein,wenn du

ich bin ganz zufällig Kfz-Meister

zumal es mich nicht interessiert was ein Auto auf dem Prüfstand schafft oder wie schnell auf gerader Strecke von 0-x beschleunigt wird. Zumal die Bestzeit auf der Nordschleife von einem Donkervoort mit 4 Zyl Turbo und Leichtbau aufgestellt wurde, statt von einem PS-Monster bzw. jetzt glaube ich wieder in Porsche Hand ist.
aber lassen wir das Thema im Car-Forum

@ Alex

Das bestimmte Punkte nicht anwählbar sind ist normal. Bei Scartzuspielung z.B. ist "Nur Scan" nicht möglich. Genauso wenn "Nur Scan" an ist können dann auch einige Punkte nicht mehr angewählt werden. Genauso sieht auch bei PC Zuspieluzng aus.
Das man jeden Eingang extra einstellen kann/muss, ist ein positives Feature, weil man jeden Eingang so optimal auf das Gerät anpassen/einstellen kann um das optimale Bild zu bekommen.

Ich brauche mal ganz schnell nen Tip... wie bekommt man den Standfuß ab?

Haben jetzt die 4 Schrauben auf der Rückseite gelöst, aber der Fuß geht nicht ab... gibt es da noch einen Trick??

Schrauben rausziehen

Boot

smilerrr schrieb:

Das Bild erscheint Dir zunächst blass, dass ist völlig normal, aber ich habe Wert auf ein möglichst natürliches, homogenes Bild, nahe dem Standardvideoraum gelegt, was Du mit meinen settings bekommst. Wieso Du einige Menupunkte nicht anwählen kannst, versteh ich nicht? Bist Du Dir sicher, auch im Filmmodus Deine settings eingegeben zu haben? Bitte prüfen, dass ist die wichtigste Grundeinstellung überhaupt, sonst funktionieren meine settings nicht! Ja, du musst für jeden HDMI-Port die Einstellungen eingeben und Sie werden immer ALLE auf die default-settings zurückgesetzt, sobald Du in das ServiceMenu gehst. Hoffe, konnte helfen! Gruss, Marco

Ja ich hab den Film-Modus an. Aber die oben genannten Menüpunkte sind trotzdem nicht anwählbar.
Wenn ich auf "PC" schalte (ist per D-Sub verbunden) dann sind sogar noch mehr Punkte(u.A. der ganze "Detaileinstellungen") deaktiviert/nicht wählbar/änderbar.

Und was ich gerade noch bemerkt habe: Wenn ich als Desktophindergrund Rot einstelle und das dann vom TV anzeigen lasse, ist das Bild auf dem TV deutlich heller, als auf meinem PC-Monitor.
Das würde ja die Meinung des anderen Users bestätigen, der auch meinte er kriegt Kopfschmerzen, weil es zu hell ist?!

lSi schrieb:

@ Alex Das bestimmte Punkte nicht anwählbar sind ist normal. Bei Scartzuspielung z.B. ist "Nur Scan" nicht möglich. Genauso wenn "Nur Scan" an ist können dann auch einige Punkte nicht mehr angewählt werden. Genauso sieht auch bei PC Zuspieluzng aus.

Hm ist ja blöd. Dann kann ich Marcos Einstellungen ja gar nicht komplettieren (zumindest beim normalen TV und über PC gucken, was ja alles ist, was ich zZ habe.... )

lSi schrieb:

Das man jeden Eingang extra einstellen kann/muss, ist ein positives Feature, weil man jeden Eingang so optimal auf das Gerät anpassen/einstellen kann um das optimale Bild zu bekommen.

Das stimmt... Mich hats nur etwas gewundert

@Alex

Wie spielst Du denn zu? PC per VGA? dann ist es wohl normal, dass nicht alle Punkte altiv sind, da du keine digitale Verbindung nutzt wie HDMI.

Du weißt aber schon, dass auch PC-Monitore richtig eingestellt sprich kalibriert sein müssen!?!? Vielleicht ist ja dein Monitor einfach zu dunkel eingestellt.

Gruss,
Marco

Boot schrieb:

Schrauben rausziehen Boot

Das ist nix zu ziehen...

Habe dann die Hotline angerufen... LCD auf den Rücken legen, damit die rausfallen... Dann ging der Fuß ab...