Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

Bisher war Samsung eher "zurückhaltend" in Sachen Firmware-Updates, insofern würde ich mir davon nicht allzuviel erwarten, schon gar nicht ein Update, daß vom User selbst durchfürbar ist. Und da sie das Feature ja nun nicht mal (mehr) bewerben, es also aus der Perspektive von Samsung nicht zum TV dazugehört, werden sie es wohl auch nicht mehr nachliefern. Damit würde man das Gerät nachträglich "kostenlos" aufwerten, und nicht etwa ein Manko ausbessern.

Daß es das Feature geben könnte, wissen ohnehin eh nur eine handvoll Freaks.

Samsung wird sich das ganze für die nächsten Modelle aufsparen.

Die US-Firmware zu verwenden (insofern man denn überhaupt an diese in einer verwertbaren Form herankommt) dürfte eine Menge Probleme mit sich bringen, wobei ich persönlich problemlos auf DVB-T und Scart verzichten könnte, bei einer eventuell komplett fehlenden Unterstützung von 50hz/PAL wirds dann aber langsam kritisch.

Letztendlich ist der Punkt mit der US-Firmware aber eher illusorisch, da stehen die Chancen größer, daß Samsung ein FW-Update liefert.

"Nicht 100%ig funktionieren", nunja, wenn man das Feature nur bei 120hz erlaubt, bzw. nur bei Zuspielung von 24p/60hz-Material und es auch so in der Bedienungsanleitung definieren würde (sprich "bei 50hz-Material nicht verfügbar"), hätte man damit keine Problem gehabt.

Also ich würde mir bei Samsung keine all zu großen Hoffnungen auf irgendwelche Firmware Updates machen. Wer Features will, die in der amerikanischen Version enthalten sind, der wartet besser auf den Nachfolger vom F96.

Im Übrigen sind die US Geräte NICHT die gleiche Hardware wie die Geräte die bei uns demnächst erhältlich sein werden. Schaut euch bitte mal die Features auf der US Seite an und vergleicht es mit den technischen Daten hier in Deutschland.
Abgesehen vom fehlenden LED MotionPlus haben die Amis 550 nit während wir nur 450nit Helligkeit haben. Wir haben 2x 15 Watt, die Amis 2x 10 Watt Musikleistung. In den USA wird übrigens auch ganz klar von 10 Bit Processing geredet.

Daher ist auch ein Update der deutschen Geräte mit US Firmware, neben dem ATSC Tuner, schon nicht möglich.

Auf der IFA waren übrigens alle Gerätegrößen ausser 52" und 70" die amerikanischen Geräte aus der LNTxx81F Serie. Stand auch auf dem Label an der rechten Seite hinter dem Lautsprecher. Ich rechne nicht so schnell mit kleineren Bilddiagonalen wie 40" und 46", da sich Samsung vermutlich erstmal auf das Premiumsegment ab 52" konzentrieren will.

Bei einer Besichtigung des Geräts in dem Showroom dort auf der IFA ist mir übrigens aufgefallen, dass sie zwar einen hervorragenden Schwarzwert zum Beispiel beim Abspann eines Filmtrailers hatten, aber im Bereich der weissen Schrift in der Mitte des Bildes das Schwarz dann doch nicht mehr so Schwarz war, wie in den Randbereichen. Entweder ist die Helligkeit bei dem Gerät dort voll aufgedreht gewesen, oder dies ist tatsächlich eine Einschränkung des Local Dimming, die sich selbst mit runtergeregelter Helligkeit auch nicht eliminieren lässt. Das erinnert mich an meinen alten LCD wo bei sonst Schwarzem Bild die Ecken heller leuchten.

Bin mal gespannt, wie sich die neue Hintergrundbeleuchtung in der Praxis macht und wie die ersten Tests in den Magazinen ausfallen.

Grüezi
Ray

Servus,

andererseits gab es ja schonmal einen Fred wo Leute sich selber ein Kabel gebaut haben und einen Samsung mit neuer FW bespielt haben, war glaube ein 71er Modell?!
Der Fred war ne lange Zeit auch gepinnt hier im Samsungforum.

Grüße

ja gut ob der f96 die selbe technik hat weiss man nicht.
da hat rayg schon recht.
wobei die 2 bedienungsanleitungen darauf hinweisen das er es haben könnte also von den bauteilen her....mal abwarten.

marvelles schrieb:

ja gut ob der f96 die selbe technik hat weiss man nicht. da hat rayg schon recht. wobei die 2 bedienungsanleitungen darauf hinweisen das er es haben könnte also von den bauteilen her....mal abwarten.

Bringt eh alles nix, macht euch lieber keine Hoffnungen bzgl. eines Firmware-Hacks oder offiziellen Updates.

Die Bedienungsanleitungen taugen nicht wirklich als Basis, daraus kann man nicht schlussfolgern, ob identische Bauteile verwendet werden.

Bzgl. unterschiedlicher Technik steht ja auch noch die anscheinend immer noch nicht endgültig geklärte Frage bzgl. 10bit vs. 8bit Panel im Raum, unser EU-Modell scheint ja nun nur ein 8er zu haben, aber hat das US-Modell wirklich ein 10er?

Warum fängt Samsung gerade dann mit dem Beschneiden der EU-Version an, wenn ich mal endlich zuschlagen will?

Oh je, das ist ja total übel. Jetzt fangen diese Glossy Displays also auch schon an die TV Welt zu erobern. Das Teil ist ja so was von einem Riesen Rasierspiegel, also ich dachte erst das wäre der perfekte TV für mich, aber so was kaufe ich mir nie.

Sind die Lautsprecher denn überhaupt zu was zu gebrauchen?

Also ich bin echt enttäuscht von den Fotos, das hätte ich wirklich nicht erwartet.

bedienungsanleitung nun zum runterladen in deutsch.

http://www.samsung.com/download/#

einfach auf den center drücken und dann öffnet sich ein neues fenster...da dann richtige gruppe einstellen.

was sehr fein ist!!software update über usb stick...sehr gut.
aber was nicht fein ist das kino plusnur an oder ausgemacht werden kann.
was ich gerne wüsste ob es nun bei 1080p mit 24 p zuspielung auch geht.
lach...pip kannst in die tonne treten...hehehe.

und nun wird endlich das 5.1 signal wie beim f86 auch durchgeschleift....zum optical out...geil.

greetz

Danke für den Link:
muß doch 'mal sehen was ich da bestellt habe

Ray_G schrieb:

Also ich würde mir bei Samsung keine all zu großen Hoffnungen auf irgendwelche Firmware Updates machen. Wer Features will, die in der amerikanischen Version enthalten sind, der wartet besser auf den Nachfolger vom F96. Im Übrigen sind die US Geräte NICHT die gleiche Hardware wie die Geräte die bei uns demnächst erhältlich sein werden. Schaut euch bitte mal die Features auf der US Seite an und vergleicht es mit den technischen Daten hier in Deutschland. Abgesehen vom fehlenden LED MotionPlus haben die Amis 550 nit während wir nur 450nit Helligkeit haben. Wir haben 2x 15 Watt, die Amis 2x 10 Watt Musikleistung. In den USA wird übrigens auch ganz klar von 10 Bit Processing geredet. Grüezi Ray

81-series
40" and 46" has 2x10, 52" and 57" has 2x15W. Image capured from 81-series manual.
[img=http://img301.imageshack.us/img301/6360/81soundmn8.th.jpg]

If small 81-series where on IFA, how was these sets plugged into the power? They need 110V/60Hz. Or has all TV sets nowadys "free power"? Then we could import 81-series, and only use a PAL->NTSC converter...

Asked any forum member who vistited IFA the Samsung people about the smaller LED sets?

Mag sein, dass die 52er in den US doch 2x15 Watt haben. Vielleicht auch nicht. Es gibt ja lauter Unstimmigkeiten in den Infos, die im Internet kursieren.

Siehe Datenblatt: von der 52" Version der 81er Serie:
http://www.samsung.c...1fxxaa/LN-T5281F.pdf

Für Samsung ist es ein Leichtes 110V/60Hz Versionen auf einer Messe hier zum Laufen zu bringen. Die Geräte haben wahrscheinlich heute auch noch ein Universalschaltnetzteil verbaut welches 100 bis 230V bei 50/60Hz unterstützt, wie mein alter Samsung LCD auch.

Aber ein Import eines solchen Gerätes aus den USA dürfte kaum eine Option sein, oder? Abgesehen von Transport, Zoll und Einfuhrumsatzsteuer hat man am Ende fast den gleichen Preis wie hier und dafür weder PAL oder DVB-T und keine Garantieansprüche wie in der EU.

wenn der Erste ihn erhalten hat

kann er dann mal berichten wies aussieht mit
Schwarzwert,Spiegelung
und halt Bild insgesamt

Ein Import würde ja nichts bringen, dann hat man zwar die fehlenden Funktionen der EU Ausführungen, aber auch klar die Fehler die eben bei PAL-Material und 100Hz auftreten, in Amerika spielt dies ja wieder keine Rolle, da dort NTSC genutzt wird.

Ray_G schrieb:

Mag sein, dass die 52er in den US doch 2x15 Watt haben. Vielleicht auch nicht. Es gibt ja lauter Unstimmigkeiten in den Infos, die im Internet kursieren. Siehe Datenblatt: von der 52" Version der 81er Serie: http://www.samsung.c...1fxxaa/LN-T5281F.pdf Für Samsung ist es ein Leichtes 110V/60Hz Versionen auf einer Messe hier zum Laufen zu bringen. Die Geräte haben wahrscheinlich heute auch noch ein Universalschaltnetzteil verbaut welches 100 bis 230V bei 50/60Hz unterstützt, wie mein alter Samsung LCD auch. Aber ein Import eines solchen Gerätes aus den USA dürfte kaum eine Option sein, oder? Abgesehen von Transport, Zoll und Einfuhrumsatzsteuer hat man am Ende fast den gleichen Preis wie hier und dafür weder PAL oder DVB-T und keine Garantieansprüche wie in der EU.

Yeah, there is much ambiguous about the new sets, espciallay about the F96 series. The sheet you refer to is very much bogus, it states CCFL among others incorrect things - some lazy Editor-person at Samsung who has forgot to change the specs...

The US versions lacks of MoviePlus feature, they have never had that option on their sets (e.g. 61-series nor 65 series). But 81-series has LED Motion Plus (LED scanning?) n/a on F96. Note that F96 has MoviePlus (also featured in M86, R86 etc.), but F86 has not MoviePlus but 100 Hz AutoMotionPlus.

I wonder if LED scanning is used to implement the motion judder cancelling effect in MoviePlus on F96, cause what I understand the MoviePlus function caused a lot of strange artifacts on e.g. M86/ M87?

I was not serious when talking about import, this is not an altenative for me either. A strange thing is though (as I have understand it) that EU versions of LCD supports NTSC color format, as our versions is "NTSC 4.43-kompatibel".

Sorry Samsung aber ich hasse dieses spiegelnde Display, da kann man tagsüber nämlich das Fernsehen und Filme Schauen vergessen. Wer sitzt schon tagsüber im abgedunkelten Raum? Und mit unserer Sommerzeit bleibt es meist bis 21 Uhr sehr hell draussen.

Wie kann man nur so einen Blödsinn wie spiegelnde TVs wieder auferstehen lassen?

Die Chance ist hoch, dass sich hier nur jemand meldet, weil ihm irgendwas nicht gefällt...

Der Grund für die Warnung vor solchen Foren (bei ihrer unbestrittenen Nüzlichkeit) besteht darin, dass zufriedene Kunden nur selten den Drang verspüren, sich über die Gerätschaften, die sie erworben haben, auszulassen.

Der unzufriedene hängt es dagegen an die ganz große Glocke.

Zurecht oder zu Unrecht: das ist in diesem Fall ohne Belang.

also ich würde mal abwarten wegen dem f96.
kan sein das er baugleich ist mit dem f81 aus den us.
nur die speakers sind geändert worden.
und da man ein software update per usb durchführen kann,kann man eventuell testen ob die us software geht.

ich weiss nur nicht ob die software auch pal tuner unterstützt,die f96 unterstützt ntsc ja.

marvellas, bist du mit deinem m86 zufreiden oder liebäugelst du mit einem wechsel zum f86 bzw. f96.

frage dich, weil du mit horde und thrakier zu den ansruchsvolleren usern gehörst, und somit für mich eher als gradmesser dienst.

ich tendiere wieder eher zum m86 statt dem f86.

1.ich hatte einen toshiba. der hat gebrummt wie sau. ich weiss auch, dass die m86 brummen sollen. brummt deiner, wenn ja, kann man das als störend bezeichnen? vieleicht kannst du den samsung mit anderen lcd's vergleichen, die du schon mal hattest.

2. wie gefällt dir persönlich der schwarzwert des m86. ist er immer noch genial, oder hat sich das jetzt relativiert, nachdem du die f86 bzw. f96 gesehen hast?

3. und noch eine allgemeine frage bezüglich des kontrasts.
ist ab einem wert z.b 10000:1 die verbesserungen nur noch minimal wahrnembar? das heist, das die bildqualität nicht liniar mit erhöhung des kontrasts einhergeht?

ist das menschliche auge denn überhaupt noch in der lage kontraste jenseits der 500000:1 marke wahrzunemen. denn der unterschied zwischen 1000:1 zu seinem 20 fachen vielfach 20000:1 ist ja deutlich zu erkennen, als z.b bei 25000:1 (f86) zu 500000:1 f96? verhält sich das vieleicht so wie bei der musik- und bilddatenrate, dass wir ab einem bestimmten wert garnicht mehr in der lage sind unterschiede zu bemerken?

würde mich freuen, wenn ich hierzu deine meinung hören dürfte.

mfg peter

@bobby digital

also der m86 hatte in der anfangszeit kinderkrankheiten wie 24p,movie plus bug,und clouding.

ich war nicht 100%ig zufrieden mit dem m86 wegen clouding.

die neuen geräte haben die software 2000 drauf und bis auf clouding ist fast alles behoben.
gut über scart gibt es streifen....wobei ich nicht soviel wert auf sd lege da ich wenig tv schaue,und wenn ja würde ich mir sicherlich ne humax box mit hdmi holen.
weil wer 3000 euro für nen tv ausgeben kann dem schmerzen auch nicht die 250 euro.

zu frage 1.

alle 4 gewechselten m 86 hatten kein brummen....ich höre sowas sofort..lach.

zu frage 2.

ich finde den schwarzwert sehr gut beim m 86 ,aber er hat einen zu hohen blackcrush anteil...ist persönlich gesehen.

zu frage 3.

es ist wichtig nicht nur nach zahlen zu gehen sondern wirklich das bild zu sehen und zu testen was einem gut gefällt.

klar ist ein kontrastwert von 500000:1 zb super auf dem papier....bringt dir nichts wenn dir die farben nicht gefallen.


also ich würde den f86 nehmen da er ein paar features mehr halt als der m86.
wobei warte erstmal bis die ersten user ihn ein paar tage haben.
viele sagen am anfang..."super tv und kann alles...und und und.."nach ein paar tagen kommen die probs.


der f96 hat halt den vorteil das er kein clouding haben wird...da er bei schwarzen bildanteil...es komplett schwarz macht...da siehst kein clouding.

ich warte erstmal ab was passiert und schau in ruhe alles an.

So wie es aussieht werden die 52F96 und 70F96 Modelle doch mit 100hz Led Motion Technologie auf den Markt kommen. Laut Samsung Vertreter im Saturn Frankfurt, wurde diese Technologie vor der IFA aus den Broschüren rausgenommen, wird aber pünktlich zur Markteinführung wieder eingeführt.

Für mich ist diese Entscheidung nachvollziehbar: die Leute können einfach nicht mit einer Technologie werben, die sie bei der IFA nicht demonstrieren können.

EIn paar weitere Kommentare:

Der Grund welshalb erst grössere Modelle auf den Markt kommen wird wahrscheinlich an die grössere LED Dichte die man bei kleineren Modellen erreichen muss.

Was mich an dem F86 gestört hat war die Gamma-Kurve: Die dunkleren Farben waren dunkler (auch ohne Dynamikkontrastverbesserungen) und die Helleren waren heller (und damit blasser) als zum Beispiel bei den Philips Geräten). Dies ist mir besonders bei Blau und Gelb zu aufgefallen. Diese Einstellung klang sehr nach einer Anforderung vom Marketing "ein Scharz so Scharz, dass er eure Farben zum leuchten bringt). Klingt ganz gut, aber mit sind Shattendetails (anstatt Tiefschwartschatten) und satte Farben (anstatt leuchtende) lieber. Ich hatte das Gerät 2 Wochen bei mir zum Testen und konnte das Problem trotz Service Menü nicht verbessern.

Was mich noch gestört hat bei dem Gerät war die wölkige Ausleuchtung (light bleeding, clouding).

Aus diesen 2 Gründen (und verschiedenen Bugs im Menü und in der HDMI Darstellung) habe ich das Gerät zurückgegeben und beim HIFI Laden eine Gutschrift erhalten.

Nun warte ich gespannt auf den neuen Samsung. Der Philips fand ich mit einem 1:8000 kontrastwert enttäuschend und der neue Scharp hatte einfach zu blasse Farben.

Ich hoffe sehr, dass Samsung duch die LED Technologie nachbessern wird. Wenn nicht, dann geht es bei mir in Richtung Full HD Plasma (Pioneer oder Samsung). Die 3000 EUR habe ich als Gutschrift...Was sind schon 2000 EUR mehr.

Und eine Frage:
Weiss jemand ob Samsung mit diesen Modellen zum ersten mal einen richtigen PIP anbietet (HDMI über HDMI, oder HDMI über DVB-T?

@puremind

bist du dir da sicher mit dem led motion plus.

naja anscheinend gibt es doch in berlin ein paar geräte...aber ob die das haben...mal schauen.

greetz

Als ich den Verkäufer fragte, ob die neue LED GErät 100hz Led Motion haben, meinte er ja.

Ich meinte überrascht, ich dachte diese wäre vorerst nur in den USA verfügbar, da es mit der LED Synchronierung in Europea probleme gäbe.

Er meinte "ja, es wurde vor der IFA rausgenommen, wird aber bei den neuen Broschüren wieder aufgenommen.

"Also die Geräte haben doch 100Hz".

"Ja haben sie beide".

Er wusste ganz genau über das Problem, daher denke ich nicht, dass dies es von Ihm einfach nur eune freche Vermutung war. Letztlich muss er in 2 Wochen wieder vor mir stehen und will da nicht doof aussehen.

Ich kaufe zwar nicht im Saturn, aber die sehen mich trotzdem oft, und der Kerl kennt mich als kleiner HIFI-Expert. Da geht nix mit anlügen.

puremind

Ist das wirklich sicher, was der Vertreter da rausgelassen hat? Das ist mal eine Neuigkeit! Wie konnte Samsung in so kurzer Zeit das Sync-Problem nachbessern? Stutzig machen mich all die geschriebenen manuals aber immer noch.. Schon etwas eigenartig, so ein Vorgehen.

Naja, umso besser, wenn es denn nun in dieser Form kommt!

Gruss

Horde

Nun warte ich gespannt auf den neuen Samsung. Der Philips fand ich mit einem 1:8000 kontrastwert enttäuschend und der neue Scharp hatte einfach zu blasse Farben.

Wobei man jetzt verteidigenderweise mal sagen muss, das es doch darauf ankommt natürliche Farbwiedergaben zu ermöglichen und nicht reine Kontrastwunder und Farbwerfer.

soll jetzt nicht gegen Samsung sein, aber wenn man mal die TVs richtig eingestellt hat, so dass alles natürlich wirkt, sollten die Farben weder zu stark übertreiben noch so leuchtend sein, die Sharp sind auf den Messen eher zurückhaltend, genau wie die Sony X Modelle auf der IFA, dafür liefern sie tolle natürliche Bilder, das muss man ganz klar zugeben.

horde schrieb:

puremind Ist das wirklich sicher, was der Vertreter da rausgelassen hat?

Natürlich nicht. Es die Meinung eines Saturn-Verkäufers.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

horde schrieb: puremind Ist das wirklich sicher, was der Vertreter da rausgelassen hat? Natürlich nicht. Es die Meinung eines Saturn-Verkäufers. Grüße, Grumbler

wäre auch mein Verdacht, ich habe bisher in keinem Handel einen direkten Vertreter einer Marke gesehen, das grenzt schon an totalen Zufall.

Ich eben schon, mehrmals. Geniesse diese Info oben aber trotzdem mit Vorsicht und sehr verhalten.

Gruss

Horde

Dienstag soll 52F96 geliefert werden.
Werde dann ja sehen was er kann bzw. nicht kann und
meine Erfahrungen mitteilen.

Fred1712 schrieb:

Dienstag soll 52F96 geliefert werden. Werde dann ja sehen was er kann bzw. nicht kann und meine Erfahrungen mitteilen.

Na da bin ich ja auch schonmal gespannt

Immerhin kann Samsung nach einer Produktvorstellung immer schnell und anscheinend auch ausreichend liefern.

Grüße,
Grumbler

Naja Samsung hat ja grundsätzlich ne große Nachfrage an Geräten, von daher produziert man da gleich mal auf Halde.

Bei anderen Herstellern geht man da etwas vorsichtiger um, kann aber so auch schneller auf Probleme reagieren, da ich dann bei der Produktion Fehler abstellen kann, so muss ich die ausgelagerten Geräte rückholen oder durch den Service bearbeiten lassen.

Ist immer ein zweischneidiges Schwert

mw83 schrieb:

Naja Samsung hat ja grundsätzlich ne große Nachfrage an Geräten, von daher produziert man da gleich mal auf Halde. Bei anderen Herstellern geht man da etwas vorsichtiger um, kann aber so auch schneller auf Probleme reagieren, da ich dann bei der Produktion Fehler abstellen kann, so muss ich die ausgelagerten Geräte rückholen oder durch den Service bearbeiten lassen. Ist immer ein zweischneidiges Schwert :D

Besser als Toshiba mit den notorischen Lieferproblemen. Wenn man sich anguckt, was an Firmwares usw. beim M8 rauskam, dann wurde da schon sehr fleißig nachproduziert und auch Produktpflege betrieben.

Grüße,
Grumbler

na gut Toshiba, gut und schön.

Aber es gibt genügend Samsung Besitzer die in einem Monat öfters ihren TV gewandelt haben als ihre Unterhose

Da fehlt es zum einen an der Qualitätskontrolle im Werk, sowie auch am Management Produkte in den Handel zu bringen, die mehr oder weniger noch nicht ganz "durch" sind.

das das bei anderen Herstellern auf passiert, keine Frage, aber nirgends so oft wie bei Samsung liest man davon, leider.

Samsung ist auch der Weltmarktführer bei LCDs. Klar gibt es denn auch mehr negative Stimmen in Foren als bei einem Modell eines Herstellers, das nicht sehr gut läuft.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Samsung ist auch der Weltmarktführer bei LCDs. Klar gibt es denn auch mehr negative Stimmen in Foren als bei einem Modell eines Herstellers, das nicht sehr gut läuft. Gruss Horde

da gebe ich dir schon recht, aber siehe Sharp oder Sony, Sharp ist in D Marktführer und selbst da erhälst du nicht so viele negative Berichte, zumindest nicht so gravierende wie bei Samsung.

So ehrlich muss man sein und dies anerkennen, schließlich wäre ein negatives Feedback für Samsung mal ein Grund die Qualitätskontrollen zu verbessern.
Das würde letztendlich allen zukünftigen Käufern zu gute kommen.

So ehrlich muss man sein und dies anerkennen, schließlich wäre ein negatives Feedback für Samsung mal ein Grund die Qualitätskontrollen zu verbessern. Das würde letztendlich allen zukünftigen Käufern zu gute kommen.

Da gehe ich mit Dir einig. Es gab beim M86/87 schon einige bugs zu viel. Das sollte nicht sein. Die Hersteller sollten sich die Termine lieber nicht in so kurzen Zeitabständen setzen, denn dann kommen offenbar nur unausgereifte Produkte auf den Markt, die dann im Nachhinein kostenintensiv ausgebügelt werden müssen. Das ist wirtschaftlich schon eher sinnwidrig und vom Leitungsentscheid her eher verfehlt. TQM ist und bleibt für die Unterhaltungselektronikbranche ein entscheidender Faktor, der für die Zukunft eine noch wesentlichere Rolle spielen muss und wird.

Bei Sharp las ich aber auch zur Genüge über gravierende banding-Probs, recte: uneven backlight Probleme. Samsung hatte halt zusätzlich mehrere Probleme gelichzeitig, die aber auch nicht alle so schlimm waren und die meisten dann auch behoben wurden. Besser wäre mit dem Produkt vor dem launch noch etwas zuwarten und bugs beheben, als zuerst marketingmässig auf den Markt erscheinen..

Gruss

Horde

horde schrieb:

Die Hersteller sollten sich die Termine lieber nicht in so kurzen Zeitabständen setzen, denn dann kommen offenbar nur unausgereifte Produkte auf den Markt, die dann im Nachhinein kostenintensiv ausgebügelt werden müssen...

Richtiger Ansatz. Aaaber: keine Chance!

Dieses Forum und die darin enthaltene Threads liefern die Erklärung auf die Frage "warum?"
Kaum jemand sucht zur Zeit nach gut ausgereifter Technik. Es soll das neueste, das aktuellste sein. Die Schalgworte will ich hier nicht nochmals aufzählen.

Die "Ausgereifte Technik" gibt es in dieser Branche zur Zeit nicht. Bei dieser rasanten Entwicklung ist es auch nicht möglich.

marvelles schrieb:

@bobby digital also der m86 hatte in der anfangszeit kinderkrankheiten wie 24p,movie plus bug,und clouding. ich war nicht 100%ig zufrieden mit dem m86 wegen clouding. die neuen geräte haben die software 2000 drauf und bis auf clouding ist fast alles behoben. gut über scart gibt es streifen....wobei ich nicht soviel wert auf sd lege da ich wenig tv schaue,und wenn ja würde ich mir sicherlich ne humax box mit hdmi holen. weil wer 3000 euro für nen tv ausgeben kann dem schmerzen auch nicht die 250 euro. zu frage 1. alle 4 gewechselten m 86 hatten kein brummen....ich höre sowas sofort..lach. zu frage 2. ich finde den schwarzwert sehr gut beim m 86 ,aber er hat einen zu hohen blackcrush anteil...ist persönlich gesehen. zu frage 3. es ist wichtig nicht nur nach zahlen zu gehen sondern wirklich das bild zu sehen und zu testen was einem gut gefällt. klar ist ein kontrastwert von 500000:1 zb super auf dem papier....bringt dir nichts wenn dir die farben nicht gefallen. also ich würde den f86 nehmen da er ein paar features mehr halt als der m86. wobei warte erstmal bis die ersten user ihn ein paar tage haben. viele sagen am anfang..."super tv und kann alles...und und und.."nach ein paar tagen kommen die probs. der f96 hat halt den vorteil das er kein clouding haben wird...da er bei schwarzen bildanteil...es komplett schwarz macht...da siehst kein clouding. ich warte erstmal ab was passiert und schau in ruhe alles an.

danke, für deine meinung. gut zu wissen, dass der samsung m86 nicht brummt. werde es diesbezüglich auch nicht hinnehmen, wenn ich einen brummer bekomme. der f86 ist ehrlich gesagt auch mein favourit, aber der unterschied im preis dürfte dann auch nicht höher als 250€ zwischen den m86 und f86 liegen. fakt ist, ich werde noch bis anfang oktober warten. sollte der preis des f86 nicht bei 1500€ angelangen, werde ich mir dann den m86 kaufen, den es dann bestimmt schon für knapp 1300€ geben dürfte.

Bobby_Digital schrieb:

danke, für deine meinung. gut zu wissen, dass der samsung m86 nicht brummt.

Beide die ich hatte, haben gebrummt. Bzw. der eine brummt immernoch.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Bobby_Digital schrieb: danke, für deine meinung. gut zu wissen, dass der samsung m86 nicht brummt. Beide die ich hatte, haben gebrummt. Bzw. der eine brummt immernoch. Grüße, Grumbler

ohhh das ist hart!!also alle haben nicht gebrummt.
keine ahnung warum ich glück hatte...dafür das clouding umso schlimmer.

aber ich kann mir das echt nicht vorstellen das der f96 nun doch led motion plus hat,da die bedienungsanleitung nichts drüber sagt.

Wenn LED-Backlight sicher brummfrei ist, wäre das ja schon ein Fortschritt.
Bei Local Dimming muss es ja jedenfalls vielfach Brummen.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Wenn LED-Backlight sicher brummfrei ist, wäre das ja schon ein Fortschritt. Bei Local Dimming muss es ja jedenfalls vielfach Brummen. Grüße, Grumbler

das werden wir am dienstag wissen...da bekommt jemand seinen f 96...und der kann auch gleich nachschauen ob es led motion plus gibt..

marvelles schrieb:

Grumbler schrieb: Wenn LED-Backlight sicher brummfrei ist, wäre das ja schon ein Fortschritt. Bei Local Dimming muss es ja jedenfalls vielfach Brummen. Grüße, Grumbler das werden wir am dienstag wissen...da bekommt jemand seinen f 96...und der kann auch gleich nachschauen ob es led motion plus gibt..

natürlich musst du uns sofort berichten *g*
wir sind einfach so news geil *g*

Horde: Was hälst Du im Vergleich vom F96 zum Sharp XL 2 mit 24p und 100/120HZ?

Wie ist das mit der Ansteuerung der LED Lämpchen, sind ja schon einige, wie groß ist denn die Gefahr das die defekt geht?

Mir ist das immer noch was, was mir Magenschmerzen macht mit den 1000-2000 LEED Lämpchen, anstelle einer konventionellen, möchte micht nach 2-4 Jahren eien Patchwork Fernseher haben.

Gerne auch von anderen Post. Danke

Starchild_2006 schrieb:

Mir ist das immer noch was, was mir Magenschmerzen macht mit den 1000-2000 LEED Lämpchen...

Weiß jemand überhaupt wie viele es tatsächlich sind?

Aber an sich ist es doch bemerkenswert: vor ca. 6 Monaten hechelte die gesamte LCD-Welt nach der LED Hintergrundbeleuchtung. Jetzt, wo sie da ist, hat man Angst, dass sie doch nicht so funktioniert, wie erwartet...

Dass bei einem 1920x1080Pixel Bildschirm mehr als die zweifache Pixelmenge vorhanden ist, als auf einem 1366x720 Bildschirm, schreckt irgendwie niemanden mehr ab. Das sind jedoch 1000 Mal mehr Aktive Elemente, als LED's im Hintergrund.

Die Qual der Wahl... Ja soisses... Die representative Ausfallquoten hat man erst in 10 Jahren...

Ich denke jetzt an die ersten LCD-Bildschirme... Das war doch ein Tehma: "Wie viele defekte Pixel darf der Bildschirm haben, um ihn umtauschen zu dürfen?"

Ich erinnere mich nicht mehr, wann ich zuletzt einen Pixelfehler gesehen habe. Und bei uns im Büro stehen schon lange die mit 1600x1200 Auflösung auf allen Tischen.

Die LED's sollen prinzipiell viel größere Zuverlässigkeit haben, als die Röhren. Ich hoffe, die von Samsung eingesetzte LED's sind so hoch überdimensioniert, dass sie weder schnell "ausbleichen" noch über Gebühr belastet werden.

Ich weiß nicht, wie nah die im Industrieeinsatz befindliche LED's mit denen aus der Hintergrundbeleuchtung bei Samsung verwand sind. Auf jeden Fall kann ich mich nicht erinnern, an den Industrieanlagen je einen defekten LED gesehen zu haben. Und dabei laufen sie meistens 24Stunden, 7 Tage die Woche im Öl, Dreck, Wasser, Vibrationen und Temperaturen bis zu 50-60°C (oder noch höher).

Pech kann man immer haben, aber ich bin mir sicher, es wird funktionieren.

starchild

ich würde mir nicht jetzt schon so stark den Kopf um defekte LEDs zerbrechen. Die sind eigentlich zuverlässiger als CCFLs. Bevor da was kaputt geht, hast Du den Tv schon vorher wieder verkauft. LEDs hat es mehr als Tausend. Die genaue Zahl weiss ich nimmer.

Gruss

Horde

Horde welcher ist denn jetzt dein Favorite, Sony x3500, F96?

Was hälst Du vom XL 2 Sharp?

Starchild_2006 schrieb:

Horde welcher ist denn jetzt dein Favorite, Sony x3500, F96? Was hälst Du vom XL 2 Sharp?

denke nicht das er schon vergleichen konnte, vom Bilder und Daten gucken kann man ne tendenz bekommen, nen Eindruck aber sicher nicht

aber mal schauen was er sagt

selbst live gucken konnte ich noch nicht. Die Meinung darob wäre aber subjektiv. Anhand von Grundwissen und Erfahrungswerten kann ich mich aber schon jetzt etwas orientieren. Der letztendliche Kaufentscheid wird aber durch Augenschein und testen erfolgen. Die drei sind aktuell meine Favoriten. Es ist auch noch keine Rangliste vorhanden..

mw83

und Deine?

Gruss

Horde

Für 100 Hz Resistente wäre von Sharp ja auch noch der X20 interessant.
Der machte auf der IFA auch eine gute Figur.


Grüße,
Grumbler

Der kann kein 24p ausgeben. Nur MCFI. Will lieber beides. Auch sonst hörte ich, dass er eher kalt in den Farben sei.

Gruss

Horde