Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Wie ich eben im Handelsblatt gelesen habe, liegen Hamburg und München vom Preisniveau auf einem Level

Nudgiator (Beitrag #1404) schrieb:

Bevor ich 400€ an einen Kalibrierer für eine einzige (!) Kalibrierung abdrücke, investiere ich das Geld lieber in einen i1 display pro und CalMAN Control.

Da bin ich ganz Deiner Meinung.
Alleine die Möglichkeit sofort kalibrieren zu können und jederzeit nachkalibrieren ist unschlagbar. Gerade beim Plasma.

Servus

@ norbert.s
Irgendwelche besonderen oder lustigen Fragen unter diesen Fangfragen dabei?

Nur das Übliche.
Software, Sensor, ab wann, Tag/Nacht, Leuchtdichte, ABL.

Aber da ich ja alles selber mache, habe ich bisher auch nur einen Fachhändler interviewt. Ist also nicht repräsentativ.
Meistens bekomme ich nur das mit, was mir meine "Kandidaten" über ihren Versuch mit dem Fachhändler so alles erzählen. Daher übrigens auch die Preisspanne in München und Umland.

Servus

@ norbert.s

Hast du eigentlich mittlerweile mal nen ZT kalibriert oder vermessen?

@ norbert
Verstehe


Ich habe letztens mal ein kleines Experiment bezüglich der Stützpunkte durchgeführt.
Vorweg: Mir ist nicht klar, ob das ganze irgendwas bringt ;). Zugespielt habe ich mit vollen RGB (0 - 255).

Die eigentlichen Positionen der Detailreglerstützpunkte werden durch Kontrast, Helligkeit, MenuGamma und evtl weitere Einstellungen verschoben.
Dabei habe ich festgestellt, dass die Stützpunkte scheinbar mehr oder weniger beliebig positionierbar sind. Hierfür verschiebt man die Punkte nach belieben mit dem Helligkeitsregler und korrigiert den Schwarzpunkt über den Grauabgleich. Allerdings verschieben sich die "Macken", aka die gegenläufigen RGB-Spitzen scheinbar ebenso, also gezielt gegen diese kann man schon mal nicht vorgehen. Den einzigen Vorteile den ich daher aktuell sehe ist die greyscale gleichmäßiger abdecken zu können, was aber nichts bringen muss

Tom Huffman (Programmierer von Chroma Pure) hat im AVS-Forum folgendes gepostet:

No, I didn't say I made no changes at all. The changes I made were quite small, though. After grayscale calibration, the Rec. 709 setting in the Custom mode is very close to accurate. The pre-calibration gamut is taken with the Rec. 709 gamut setting. Yours is clearly not. (Menu, Picture, Pro Settings, Color Gamut.) As I said, the Normal mode is not the most accurate mode out of the box. Warm 2 is. However, I found that using Normal required very little extra adjustment once the standard RGB W/B High and W/B Low adjustments were made to reduce the excess blue.

Interessanterweise ist er absolut begeistert von der neuen 60er-Serie. Seiner Meinung nach lassen sich diese Geräte mit minimalen Eingriffen im CMS absolut mustergültig kalibrieren.

frsa (Beitrag #1410) schrieb:

Hast du eigentlich mittlerweile mal nen ZT kalibriert oder vermessen?

Nein. Zwei potenzielle Kandidaten sind abgesprungen.
Aktuell kann ich "nur" einen 50VTW60 und einen 65VTW60 bei der G16 vorweisen.
Traditionell geht aber erst > 6 Monate ab Erscheinen einer Generation der Run los.

Servus

Nudgiator (Beitrag #1412) schrieb:

Interessanterweise ist er absolut begeistert von der neuen 60er-Serie. Seiner Meinung nach lassen sich diese Geräte mit minimalen Eingriffen im CMS absolut mustergültig kalibrieren.

Oh Gott! Was muss ich für eine Schrottkiste erwischt haben! ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #1414) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #1412) schrieb: Interessanterweise ist er absolut begeistert von der neuen 60er-Serie. Seiner Meinung nach lassen sich diese Geräte mit minimalen Eingriffen im CMS absolut mustergültig kalibrieren. Oh Gott! Was muss ich für eine Schrottkiste erwischt haben! ;-) Servus

Wenn er auf das kalibriert hat, was in Tests gemeinhin als "für das menschliche Auge unsichtbare Abweichung" bezeichnet wird, glaube ich ihm das sogar. Die schreiben ja immer, dass sie nur der Vollständigkeit halber (und um zu zeigen, wie gut sie sind?) kalibrieren, weil out of the box schon alles so toll sei

norbert.s (Beitrag #1414) schrieb:

Oh Gott! Was muss ich für eine Schrottkiste erwischt haben! ;-)

Ich wohl auch
Meine greyscale ist alles andere als sauber. Schwarzweiß Filme sind auffällig verfärbt. Das gleiche gilt für Farbübergänge, langsame fade-ins/outs.

hab mal eine frage an euch
beim apspann bd/film ist mir aufgefallen das bei durchlaufendem abspann rechts und links leuchtende linien mit der schrift mitlaufen.....leuchtet da was durch oder was kann das sein??
ist mir auch schon bei sd material aufgefallen da hatte jemand einen roten stock in der hand der an einem ende länger wurde/wirkte der wie ein leuchtschwert ausgesehen hat ....nur kurzer zu sehen.....

greetz

Linebleeding

Nui (Beitrag #1419) schrieb:

Linebleeding :D

ist das ein normaler effekt und muß ich damit leben ?....ist es dir auch schon aufgefallen....

greetz

Dieser Effekt fällt mir ständig auf, weil ich animes schaue und ich behaupte die sind da anfälliger. Ist ein plasma-problem, wobei Samsung auch das besser im Griff hat.

ich bin von natur aus ein adlerauge und mir fällt jede kleinichkeit auf und wenn ich das gefühl bekomme das mein vtw in der summe eine gurke ist dan lass ich den tauschen...aber dann sind meine 450h einfahren um sonst gewesen und das spiel beginnt von 0

mein interner tuner schwankt auch bei der qualli und signalstärke obwohl meine leitung +kabel perfekt ist 10 von 10 wurde gemessen und im störungsdiagramm wurde auch nichts gefunden.....

Nui (Beitrag #1419) schrieb:

Linebleeding :D

In diesem Punkt schlägt mein 50VTW60 den alten 50VT30. Wenn auch nur knapp.

Wie gefällt Dir eigentlich der Schwarzwert Deiner neuen Kiste?

Servus

tomi.s (Beitrag #1422) schrieb:

ich bin von natur aus ein adlerauge und mir fällt jede kleinichkeit auf

Ich befürchte nur, dass man irgendwann aufgeben und akzeptieren muss. Sonst müsste ich den VTW wieder abgeben und noch ein paar Jahre warten

norbert.s (Beitrag #1423) schrieb:

In diesem Punkt schlägt mein 50VTW60 den alten 50VT30. Wenn auch nur knapp.

Ich glaube es bei mir auch besser als bei dem STW50 den ich getestet habe. Aber ich würde es bestenfalls als akzeptabel bezeichnen.

norbert.s (Beitrag #1423) schrieb:

Wie gefällt Dir eigentlich der Schwarzwert Deiner neuen Kiste?

Ebenfalls akzeptabel. Ich würde es als ausreichend bis befriedigend bewerten, also Note 4 bis 3
Panelhelligkeit Niedrig hilft sehr dabei den Schwarzwert zu akzeptieren, da immerhin der Übergang zu Schwarz ok ist. Bis letztes Jahr hatte man ja hier eine Rauschwand.
Ich kann also mit leben

Als Erklärung für alle. Ich bewerte den Schwarzwert nur in einem dunklen Raum mit dunklen Szenen und hier kann teilweise jede 08/15 Röhre ein deutlich besseres Bild liefern. Der Kontrast in helleren Szenen ist natürlich fantastisch.

Bis jetzt empfinde ich den Unterschied zwischen Panelhelligkeit mittel und niedrig als quasi unsichtbar. Nur an den Ecken des Bildschirms sehe ich das wirklich. Nicht, dass ich Mittel jemals in Erwägung ziehen würde. Ich kann echt nicht nachvollziehen, wie Leute wie David Mackenzie dieses Setting so dermaßen uninteressant finden oder die gegenläufigen RGB-Zacken nicht bemerken.

Ich hab mir übrigens mal eine greyramp angeschaut und dann langsam dessen Breite geändert, um diese Auswirkungen des ABLs zu begutachten. Dabei stellte ich zwei Dinge fest.
Der ABL greift scheinbar Stufenweise. Zunächst wird die Rampe halt breiter und irgendwann sieht die Rampe plötzlich anders aus.
Zweitens sprangen dabei dann auch die deutlichen Verfärbungen. Dummerweise aber sprangen die Verfärbungen nicht einfach auf der Rampe rauf oder runter, sondern sie änderten sich auch noch, zB von starkem Rot- zu starkem Blaustich.

Also über Mustergültigkeit kann ich hier nur lachen. Ehrlich gesagt echt traurig.

Nui (Beitrag #1425) schrieb:

Also über Mustergültigkeit kann ich hier nur lachen. Ehrlich gesagt echt traurig.

Schau doch einfach mal ins AVS-Forum, dann siehst Du es selbst. Ich hab ja auch darüber geschmunzelt

Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass man nur in recht dunklen Szenen den Schwarzwertunterschied zu mittel erahnen kann.

Ansonsten hoffe ich immer noch, dass sich mein 65" noch weiter verbessert.

Auf die Paneleinstellung niedrig möchte ich nicht mehr verzichten. Hab zwar auch einen Tagesmodus mit mittel, den ich aber kaum verwende.

Bei den Hautfarben habe ich das Gefühl, dass die jetzt nach 200 Stunden stimmig sind.

Die Richtung stimmt also

Hat es irgendwer geschafft gamma nahe Schwarz (< 10 IRE) zu korrigieren?

@ Nudgiator
Lieber nicht

Nui (Beitrag #1428) schrieb:

Hat es irgendwer geschafft gamma nahe Schwarz (< 10 IRE) zu korrigieren?

Das beantworte ich Dir am Samstag, wenn der 65er aufgebaut wird

Du schummelst
Ich meinte über die TV eigenen Kontrollen. Per LUT sollte das relativ einfach sein

Nui (Beitrag #1430) schrieb:

Du schummelst :D

Ich werde CalMAN und LS nutzen, aber wohl eher in Verbindung mit meinem Radiance XE und einer 3D-LUT

Ich meinte über die TV eigenen Kontrollen.

Das tue ich mir nicht mehr an. Ich nutze hier nur noch die GAIN-Regler, Helligkeit und Kontrast

Per LUT sollte das relativ einfach sein :D

Täusche Dich nicht, der Teufel steckt im Detail. Das richtige Grundsetting ist hier alles

Und dann wär da noch die Kleinigkeit mit dem ABL, das auch die LUT austrickst...

Nui (Beitrag #1428) schrieb:

Hat es irgendwer geschafft gamma nahe Schwarz (< 10 IRE) zu korrigieren?

Das beantworte ich Dir am Wochenende, wenn ich meine 1000-Stunden-Kalibrierung durchgezogen habe.

Dabei stehen einige neue Strategien an.

So unter anderem im Menü auf Gamma 2.4 einstellen und dann auf 2.2 kalibrieren.
Von 2.4 auf 2.4 war damals ein Desaster. Mal schauen wie es bei 2.4 auf 2.2 ausschaut.
Dann noch Farbraum im Menü auf Natürlich (also Geräte-nativ) und dann auf Rec.709 kalibrieren.
Ansonsten was mir noch so einfällt und die Zeit hergibt.

Diese Kalibrierung ist sehr wichtig für mich, da sich ab > 1000 Stunden nicht mehr viel ändert und ich abhängig von den Ergebnissen und Erkenntnissen mein weiteres Vorgehen bestimmen werde.
Da mich die Kiste in Summe seiner Eigenschaften nicht mehr aufregt als mein geschätzter VT30 und sich abzeichnet, dass die real existierende Exemplarstreuung wohl auch nicht in den entscheidenden Punkten weiterhilft (ganz zu schweigen davon, dass es ein Glücksspiel ist), werde ich ihn wohl bis zur G17 behalten und dann neu entscheiden (inklusive Samsung Plasma, OLED, 4K usw.).

Noch zur Exemplarstreuung einige Anmerkungen.
Bei der Sauberkeit der Greyscale Ramp ist da durchaus noch einiges möglich. Aber zugleich habe ich aktuell ein perfekt homogenes Panel mit auch noch extrem robusten Verhalten gegenüber Positiv- und Negativ-Abbildern. Bei meinem Glück wird bei einem anderen Gerät .... mehr sage ich nicht. ;-)

Servus

Nui (Beitrag #1425) schrieb:

Also über Mustergültigkeit kann ich hier nur lachen. Ehrlich gesagt echt traurig.

Willkommen im Club der genervten Kalibrierer. :-)

Servus

tomi.s (Beitrag #1418) schrieb:

hab mal eine frage an euch beim apspann bd/film ist mir aufgefallen das bei durchlaufendem abspann rechts und links leuchtende linien mit der schrift mitlaufen.....leuchtet da was durch oder was kann das sein??

Du meinst jetzt aber nicht Abspänne auf schwarzem Untergrund, oder?

+Bladerunner+ (Beitrag #1432) schrieb:

Und dann wär da noch die Kleinigkeit mit dem ABL, das auch die LUT austrickst... :P

Das haben wir ganz gut in den Griff bekommen

MarcWessels (Beitrag #1435) schrieb:

tomi.s (Beitrag #1418) schrieb: hab mal eine frage an euch beim apspann bd/film ist mir aufgefallen das bei durchlaufendem abspann rechts und links leuchtende linien mit der schrift mitlaufen.....leuchtet da was durch oder was kann das sein?? Du meinst jetzt aber nicht Abspänne auf schwarzem Untergrund, oder?

doch genau das meinte ich soll sich um line bleeding handeln oder?? ist mir bei bei meinen letzten plasmas nie aufgefallen ....

greetz

norbert.s (Beitrag #1433) schrieb:

Das beantworte ich Dir am Wochenende, wenn ich meine 1000-Stunden-Kalibrierung durchgezogen habe.

Ich bin gespannt!

norbert.s (Beitrag #1433) schrieb:

So unter anderem im Menü auf Gamma 2.4 einstellen und dann auf 2.2 kalibrieren.

Bei meinem letzten Versuch bin ich auf kleine Fenster umgestiegen, da die gamma-technisch kein großer unterschied zu meinen APL pattern war. Mein Ziel war ein Gamma von 2.4. Gestartet habe ich mit MenuGamma 2.6, 10IRE Gain ist nun bei -41 und es bleibt blass unten rum. 5 IRE war immer um 0.2 Gammapunkte niedriger als 10IRE. Wofür baut panasonic diese Regler überhaupt ein?

Ich sehe marginales Linebleeding beim Menü, ansonsten eigentlich nicht.

Beim Abspann tippe ich eher auf minimales Nachleuchten der vorherigen Schrift. Linebleeding habe ich da keines.

Aber wenn es mit der Schrift mitläuft, könnte das schon sein. Hast du sehr hohe Kontrasteinstellungen?
Panelhelligkeit mittel?

Nui (Beitrag #1438) schrieb:

Ich bin gespannt!

Und ich erst.

Nui (Beitrag #1438) schrieb:

Bei meinem letzten Versuch bin ich auf kleine Fenster umgestiegen, da die gamma-technisch kein großer unterschied zu meinen APL pattern war.

Nachvollziehbar.

Nui (Beitrag #1438) schrieb:

Mein Ziel war ein Gamma von 2.4.

Mein Ziel ist ein Gamma von 2.2 mit Windows Pattern 15%. Das ist dann vielleicht ebenso nicht erreichbar, da es ungefähr knapp 2.35 mit APL-Pattern entspricht.
Ich werde sehen...

Servus

tomi.s (Beitrag #1437) schrieb:

MarcWessels (Beitrag #1435) schrieb: tomi.s (Beitrag #1418) schrieb: hab mal eine frage an euch beim apspann bd/film ist mir aufgefallen das bei durchlaufendem abspann rechts und links leuchtende linien mit der schrift mitlaufen.....leuchtet da was durch oder was kann das sein?? Du meinst jetzt aber nicht Abspänne auf schwarzem Untergrund, oder? doch genau das meinte ich soll sich um line bleeding handeln oder?? ist mir bei bei meinen letzten plasmas nie aufgefallen ....

Das ist kein typisches Line Bleeding.
Tritt es nur bei einem Film auf, ist der Schwarzpunkt vom Film im Master falsch gesetzt und damit die Quelle die Ursache.
Tritt es bei allen Filmen auf, dann ist der Schwarzpunkt (Parameter Helligkeit) bei Deinem Panasonic zu knapp gesetzt.
Tritt es bei korrigiertem Schwarzpunkt immer noch auf, dann spinnt der Panasonic.

Servus

norbert.s (Beitrag #1440) schrieb:

Nui (Beitrag #1438) schrieb: Ich bin gespannt! Und ich erst.

Ist ja spannender als der diesjährige Shootout.....

@ norbert.s

das könnte am film liegen....amerikan gangster auf bd.....raum war abgedunkelt....
könnte auch daran liegen das ich deine kontrastwert +deine hellichkeitseinstellung übernommen habe bei ph niedrig und das natürlich nur bei dir abgestimmt ist ....
ich muß mal zwischen den modis hin und her schalten um das phänomen einzukreisen.....

greetz

also beim abspann avengers und der hobbit ist nichts zu sehen ...hab alle modis ausprobiert ....
selbst im dynamic modi bei 100 kontrast sehe ich da kein line blending...
ist line blending auch abhängig von dem material sprich hd oder sd signal??

Beispiel Line Bleeding:
http://bilder.hifi-f...unem-grund_75032.jpg

Servus

ich hab mir schon paar bilder bezüglich line blending im netz angeschaut aber das währe ja extrem....

greetz

Beim grünen Trailerbild gibt es beim VTW60 aber kein Linebleeding, oder?

Die Verfärbungen un davon Euch beschriebenen Graustufenfehler, die (zu allem Überfluss auch noch farbige) Bandings zur Folge haben, lassen mich schon fast vom Kauf absehen.

Hat wer von Euch die BD von "The Fog" aus dem Jahre 2011 zu Hause? Immer wenn die Nebelschwaden kommen, z.B. "waber waber waber" am Anfang auf den Parkplatz des Supermarkts zu, kann man auch schlechten Fernsehern tolle Bandings sehen, entweder Gammabandings, oder sogar verfärbt.

Bei meinem LG PK350 hat mich das seinerzeit fast zur Verzweiflung getrieben, aber immerhin war es herauskalibrierbar.

Beim grünen Trailerbild gibt es beim VTW60 aber kein Linebleeding, oder?

kein line blending/bleeding beim grünen trailerbild....

MarcWessels (Beitrag #1447) schrieb:

Hat wer von Euch die BD von "The Fog" aus dem Jahre 2011 zu Hause? Immer wenn die Nebelschwaden kommen, z.B. "waber waber waber" am Anfang auf den Parkplatz des Supermarkts zu, kann man auch schlechten Fernsehern tolle Bandings sehen, entweder Gammabandings, oder sogar verfärbt.

Die BD brauche ich nicht. Überall wo Nebel und Staub diesig hochwabert sind die Fehler meiner Grayscale zu sehen. Gerade auch deshalb traurig, weil die G16 ein sehr feines Color Banding hat. Aber was nutzt das, wenn stattdessen die ungleichmäßigen Einfärbungen bei der Grayscale reinhauen? ;-(
Das ist auch der einzige Punkt, der mich persönlich wirklich nervt. Mit allen anderen Punkten kann ich mich noch eher arrangieren.

Allerdings gibt es genug G16 mit einer saubereren Grayscale Ramp als bei meiner Kiste. Eine komplett fehlerfreien habe ich aber bisher noch nicht gesehen. Bei der G15 habe ich einmal ein Gerät gesehen.

Servus

an was liegt es und kann man die unsaubere grayscale ramp den nicht beseitigen.... dürfte doch was mit der software zu tun haben das bei einem der nebel/staub sich mal verfärbt und bei einem sieht man es kaum...mann kann ja ein stück gegen kalibrieren aber wenn das gerät von werk aus am rand der toleranz liegt dan bringt das ja auch nicht viel.....
würde mich mal interessieren ob das mit den jeweiligen ph stufen besser oder schlechter wird....

greetz

tomi.s (Beitrag #1450) schrieb:

an was liegt es und kann man die unsaubere grayscale ramp den nicht beseitigen.

Von Seiten Panasonics herrscht Desintresse. Entweder mehr Selektion oder bessere Fertigung oder bessere Justierung pro Graustufe = mehr Kosten.

tomi.s (Beitrag #1450) schrieb:

... dürfte doch was mit der software zu tun haben das bei einem der nebel/staub sich mal verfärbt und bei einem sieht man es kaum...

Je benutzter Graustufen in Abhängigkeit von der Leuchtdichte ändert sich die Situation. Daher kann man nie vorhersagen, ob es bei jedem Nebel grausam zuschlägt und beim anderen Nebel kaum.

tomi.s (Beitrag #1450) schrieb:

mann kann ja ein stück gegen kalibrieren aber wenn das gerät von werk aus am rand der toleranz liegt dan bringt das ja auch nicht viel.....

10-Punkte sind zu wenig für ein solches Problem.

tomi.s (Beitrag #1450) schrieb:

würde mich mal interessieren ob das mit den jeweiligen ph stufen besser oder schlechter wird....

Nur anders, nicht besser. Da alles von der Leuchtdichte abhängt, verschiebt man nur die Verfärbungen in andere Bereiche der Grayscale Ramp.
Ich habe schon in diesem Bereich alles ausprobiert...

Servus

@ norbert.s
Du kamst mir zuvor. Damit habe ich ganze zwei Sätze völlig umsonst getippt

Aber ich hab noch mehr zu dem Thema.
Misst du den Fehler, den du in der greyramp siehst, bei der Kalibration? Wenn ich die Messfehler und das Ergebnis vergleiche, sehe ich ehrlich gesagt keinen sonderlich hohen Zusammenhang. Ich habe es geschafft fast alle Fehler in einer 20-Punkt Messung unter 1 zu halten, aber meine Einfärbungen sind in einer greyramp sehr auffällig.

Kann es sein, dass der Fehler erst ensteht oder merklich verstärkt wird, wenn mittels dithering komplexeres wie Übergänge dargestellt werden müssen?
Dabei würde ich nun behaupten, dass die Farbtreue von einheitlichen Farben weniger relevant ist, als die von Mischfarben. Gerade in Filmen gibt es solch einheitliche Flächen ja eigentlich garnicht (behaupte ich gerade mal).
Sollten wir vielleicht komplexere pattern basteln, die nur uim Durchschnitt die korrekte Farbe aufweisen? Vielleicht (buntes) Rauschen über die bestehenden legen?

Nui (Beitrag #1452) schrieb:

Misst du den Fehler, den du in der greyramp siehst, bei der Kalibration? Wenn ich die Messfehler und das Ergebnis vergleiche, sehe ich ehrlich gesagt keinen sonderlich hohen Zusammenhang. Ich habe es geschafft fast alle Fehler in einer 20-Punkt Messung unter 1 zu halten, aber meine Einfärbungen sind in einer greyramp sehr auffällig.

Bei mir geht das DeltaE 2000 bis 1,5.
Gegenläufiges und sich kreuzendes Rot/Grün verdoppelt den optischen Fehler und wird beim DeltaE zahlenmäßig nicht berücksichtigt.

Weiter habe ich es nicht untersucht, da 10 oder auch 20 Messpunkte nicht ausreichen. Im Prinzip konnte ich aber schon eine gewisse Korrelation zwischen Messung und optischer Erscheinung der Grayscale Ramp erkennen.

Aber wie bereits gesagt und bekannt verändert jeder abweichend ABL (und damit abweichende Leuchtdichte) bei gleicher Graustufe die Situation. Daher ist eine exakte Übereinstimmung vom Messung (egal welche Pattern) und Grayscale Ramp nicht möglich.

Servus

Nachtrag:
Beim Grayscale Ramp Pattern hat das Auge eine "direkt vergleichende Situation". Daher sind auch kleine Abweichungen deutlich sichtbar.
Wenn Du Lust hast messe doch einfach einmal direkt auf der Grayscale Ramp an mehreren Punkten (um nicht eine einzelne Spitze zu erwischen). Die Abweichung bei der RGB Balance sollte auch hier messbar sein.

Servus

Das stimmt natürlich auch.
Werde ich mal schauen. Manuell messen empfinde ich ja inzwischen als etwas lästig
Wobei ich schon festgestellt habe, dass der TV noch deutliche Probleme mit dithering in manchen Situation hat.