Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Ist es richtig, dass sich die Delta E Werte ändern, wenn ich unter erweiterte Einstellungen im Weißabgleich die Detaileinstellungen ändere? Wozu dienen dann noch die normalen Einstellungen für den Weiß bzw. Grauabgleich für rot, grün und blau! Habe bisher nur in den Detaileinstellungen Änderungen vorgenommen.

Ich weiß leider nicht, was dir HCFR da für die Primärfarben anzeigt.
Luminanz korrigierst du Y (groß Y)
Farbsättigung bestimmt du die buntheit. Das heißt den Abstand zum Weißpunkt. Die Position des Punkes ist mit dem x,y paar gegeben.
Farbton bewegt den Punkt auf der anderen Achse, also nicht den Abstand zu Weiß, sondern eher um 90° gedreht. Aber auch hier geht es wieder um das x, y paar.


Der Weiß- und Grauabgleich sind wie die zugehörigen Detaileinstellungen, nur gröber. Der Graubabgleich ist dann vielleicht primär für IRE 0 - 50 und der Weißabgleich für IRE 50 - 100 zuständig, oder ähnliches

hampelmann21 (Beitrag #1206) schrieb:

Ist es richtig, dass sich die Delta E Werte ändern, wenn ich unter erweiterte Einstellungen im Weißabgleich die Detaileinstellungen ändere?

Ja.

Wozu dienen dann noch die normalen Einstellungen für den Weiß bzw. Grauabgleich für rot, grün und blau!

Grobeinstellung.

Habe bisher nur in den Detaileinstellungen Änderungen vorgenommen.

Feineinstellung.

d.h. an den Grobeinstellungen brauche ich nichts ändern, da ich alles über die Feineinstellungen gemacht habe.

Werde morgen beim Farbabgleich weiter testen und berichten. Wünsche eine angenehme Nacht!!!

Mein 55VTW60 hat jetzt 300 Stunden und ich habe
Ihn jetzt auf eine höhere Leuchtdichte Kalibriert
Prof1



Prof2



MFG olewed

Was mir aufgefallen ist!
Ich habe bei 100 IRE den Weißabgleich gemacht und beim
Prof 2 bei Grün und Blau den Weißabgleich jeweils um einen Klick
Geändert zu Prof 1 was auch erst mal nicht negativ aufgefallen ist.
Die 21 Punkte Messung nach AutoCal brachte dann aber ein anderes Ergebnis
Zu tage.
Ich habe dann wieder die Werte von Prof 1 genommen .
Es scheint also sehr wichtig zu sein das man mit dem Weißabgleich sehr exakt arbeitet
und notfalls mehrere Varianten testet.
MFG olewed
Prof2 geänderter Weißabgleich


Wie Prof 1 Weißabgleich

olewed (Beitrag #1211) schrieb:

...und notfalls mehrere Varianten testet.

Ich würde sogar sagen, dass man grundsätzlich mehr als eine Variante ausprobieren sollte.

Servus

Hallo liebe Experten des gepflegten Farbfernsehens!

Da das Panel meines weniger als zwei Jahre alten Samsung Plasmas zum zweiten Mal defekt ist, stand der Kauf eines neuen Fernsehers an. Weil es auf jeden Fall wieder ein Plasma sein sollte, Samsung für mich endtültig unten durch ist und LG nicht infrage kommt, war klar, dass es diesmal ein Panasonic sein würde. Da der Samsung 58 Zoll hatte, sollte das neue Gerät nicht kleiner sein. Eigentlich war die Entscheidung für den ZT60 schon fast gefallen, allerdings habe ich mich schlussendlich doch für den 65er VTW60 nebst einer CalMAN 5 Enthusiast Lizenz entschieden - weshalb ich auch in diesem Thread gelandet bin.

Auch wenn ich weiß, dass bei nur rund 40 Betriebsstunden eine Kalibrierung keine dauerhaft sinnvollen Ergebnisse liefert, wollte ich zumindest erste Erfahrungen mit meinem neuen Setup sammeln. Dabei traten einige Fragen, bzw. Unklarheiten auf und ich hoffe, dass mir die Experten hier im Forum weiterhelfen können.

Mein Setup besteht aus besagtem 65er VTW60, CalMAN 5 und einem x-rite i1 Pro. Rechner und TV sind via Ethernet miteinander verbunden, damit ich DDC nutzen kann. Außerdem verwende ich die AVS HD 709 Disk in meinem OPPO BDP-93, der via AVR (Onkyo 3007) am HDMI2 des Fernsehers hängt. Ich habe zweimal kalibriert - einmal bei Tageslicht für Professional 1, sowie einmal nachts im dunklen Raum für Professional 2. Dabei habe ich wie folgt begonnen:

- Sämtliche Einstellungen des entsprechenden Modus zurückgesetzt
- Alle "Verbesserer" auf AUS
- Overscan AUS
- Panel-Helligkeit auf "niedrig"
- Gamma 2.2
- Farbtemperatur "Warm"
- Helligkeit anhand des "Black Clipping"-Patterns manuell eingestellt
- Kontrast anhand des "White Clipping"-Patterns manuell eingestellt

Hierbei sind schon die ersten Fragen aufgetaucht:

- Es gibt eine Einstellung namens "Colour Management", deren Zweck mir nicht klar ist. Als Erklärung steht bei dieser Option nur: "Lebhaftere Farben werden automatisch erzeugt". Wisst ihr, wass diese Funktion tatsächlich bewirkt? Ich habe sie vorsorglich auf "AUS" gestellt.

- Beim "Black Clipping" bin ich mir nicht sicher, was für "16 und darunter sollten keinen Balken sichtbar sein" korrekt ist. Bei abgedunkeltem Raum und Helligkeit "0" sehe ich bei genauer Beobachtung die äußeren Ränder des Balkens bei 16, den Balken selbst allerdings nicht. Auf Stellung "-1" verschwinden die Ränder bei 16 komplett, aber auch 17 ist dann nur gerade noch zu erahnen. Ich habe den Wert bei der "Nacht-Kalibration" daher auf "0" gelassen - ist das richtig? Bei Tageslicht kam ich auf "8".

- Beim "White Clipping" weiß ich überhaupt nicht, was ich einstellen soll. Egal wie hoch ich den Kontrast stelle, die Balken bis rund 243/244 sind immer gut sichtbar. Ab einer Kontrasteinstellung von ungefähr 70 ändert sich überhaupt nichts mehr, was wohl am ABL liegt. Beim ersten Versuch bin ich daher so vorgegangen, dass ich den Kontrast so niedrig (der Wert war "45") eingestellt habe, dass sämtliche Balken bis 254 gut erkennbar waren. Das Ergebnis war ein viel zu dunkles Bild. In einem weiteren Anlauf habe ich den Kontrast auf 60 eingestellt, was zu einem visuell sehr guten Endergebnis führte. Was hier jedoch richtigerweise eingestellt wird, ist mir nicht klar.

Mir ist auch nicht klar, welchen Einfluss diese Einstellungen auf den erreichbaren Schwarzwert haben. Im Endergebnis sieht das Schwarz bei geringer Beleuchtung des Raums (LED-Leiste hinter dem Fernseher) sehr beeindruckend aus. Bei komlett abgedunkelten Raum habe ich das Gefühl, dass vom Schwarzwert her noch etwas gehen müsste. Ein 0 IRE Pattern sieht dann nämlich grau (mit deutlich erkennbarem Nachleuchten vorheriger Inhalte) aus. Liegt das an meinen Einstellungen, oder sind das einfach die Grenzen des Panels? Das ist Kritik auf hohem Niveau und im Vergleich zum alten Samsung eine deutliche Verbesserung, aber eigentlich habe ich mir hier, vor allem aufgrund der Tests in denen über dieses Panel von Schwarzwerten an der Grenze des Messbaren gesprochen wird, etwas mehr erwartet.

Mit der Schärfeeinstellung komme ich leider auch nicht klar. Der Default-Wert ist ja "50": Sind Werte darunter schon "Weichzeichner", oder entspricht hier die Einstellung "0" dem unveränderten Ausgangsmaterial? Beim AVS HD 709 Schärfe-Pattern konnte ich zwischen den Werten "0" und "70" überhaupt keinen Unterschiede feststellen, erst darüber schien eine moderate Schärfung einzusetzen. Bin ich, wie man hier in Österreich sagt, nur "Schasg'augad", oder schärft Panasonic nur extrem zurückhaltend? Ich habe die Einstellung vorerst auf "50" gelassen.

Nach der manuellen Einstellung habe ich die Kalibrierung mittels CalMAN 5 vorgenommen. Hierzu habe ich sowohl den HT Advanded, als auch den Enthusiast Workflow ausprobiert. Die Einstellungen wurden von CalMAN via DDC direkt am Fernseher vorgenommen. Die gewünschten Patterns habe ich manuell ausgewählt. Auch hier sind einige Fragen aufgetaucht.

Mir war schon vor der ersten Messung, nicht zuletzt aufgrund meiner Erfahrungen mit meinem alten Samsung und ColorHCFR klar, dass mein i1 Pro, den ich aus beruflichen Gründen besitze, nicht optimal für diese Aufgabe geeignet ist. Besonders bei Messungen bei 30% Grau und darunter tat sich CalMAN sichtlich schwer, die richtigen Einstellungen zu finden. Daher überlege ich zukünftig einen eigenen Messkopf für diese Anwendung anzuschaffen. Mir ist nur nicht klar, worin der Unterschied zwischen dem Spectracal C6 und einem i1 Display Pro besteht. Die Preisdifferenz ist ja erheblich. Genügt für meine private Anwendung der i1, oder sollte ich zum C6 greifen? In jedem Fall werde ich mit dieser Investition noch etwas warten.

Eine weitere Sache, die ich nicht verstehe, betrifft den 10-Punkt Weißabgleich. Ist diese Einstellung tatsächlich nur via DDC, bzw. VIERAremote2 zu erreichen? Diese Anpassungen scheinen auf dem manuellen Weg über das Menü nicht aufrufbar zu sein, was bedeutet, dass ich das Kalibrationsergebnis nicht für den internen Tuner übernehmen kann. Im Menü finde ich nur den Weiß- und Grauabgleich, was nach meinem Verständnis der zwei-Punkt Weißablgeich wäre, sowie in den Detaileinstellungen noch einmal den Weißabgleich für "R", "G", "B" und den Eingangspegel. Der Zweck des redundanten RGB-Weißabgleichs erschließt sich mir nicht. In den Professional Modi scheint dadurch eine vollständige Kalibrierung derzeit ja nur via CalMAN möglich zu sein, da ColorHCFR DDC ja nicht unterstützt. Die Einstellung via VIERAremote2 bezieht sich dagegen ausschließlich auf den Modus "Benutzerdefiniert". Übersehe ich hier etwas, verstehe ich hier etwas grundlegend falsch, oder verhält sich das wirklich so?

Eine letzte Frage noch: Sind die Modi "Professional 1" und "Professional 2" eigentlich grundsätzlich gleich, oder unterscheiden sich diese? Via CalMan wird "Professional 1" nämlich "isf Day" und "Professional 2" "isf Night" bezeichnet.

Eine letzte Sache noch: Spricht etwas dagegen, den internen Pattern-Generator von CalMAN zu verwenden, wenn ich mei Notebook (MacBook Pro Retina) via HDMI mit dem Fernseher verbinde? Greift hier Windows in irgende einer Weise farbmanagend ein, was die Ausgabe über diese Schnittstelle betrifft? Bisher habe ich die AVS Disk verwendet, da somit die Kette kalibriert wird, so wie ich sie verwende (OPPO > Onkyo > TV). Über den automatisierten Pattern-Generator wäre das natürlich deutlich komfortabler.

Sollte ich hier Fragen gestellt haben, die in diesem Thread schon besprochen wurden, bitte ich das zu entschuldigen. Ich habe mich zwar bemüht alles durchzulesen, aber einige Beiträge nur überflogen. Ich weiß das das Thema "Black Clipping" & "Rahmen bei 16" schon auf Seite 1 besprochen wurde. Dort hing es jedoch mit mit der Schärfe-Einstellung zusammen, was bei mir nicht die Lösung ist. Auch bei Schärfe "0" sehe ich bei Helligkeit "0" die oben beschriebenen Rahmen.

Liebe Grüße,
Christian

Genügt für meine private Anwendung der i1

Kurz und knapp: Ja, absolut.

Prof 1 und 2 sind identisch ,sollst die nur für Tag und Nacht verwenden ,kannst Du aber machen wie Du willst.

Wenn Du zusätzlich zum i1 pro noch einen i1 dispaly pro kaufst, kannst Du den i1 display pro gegen den i1 pro kalibrieren. Ein bessere Ergebnis wirst Du dann in diesem Preisbereich nicht erzielen können. Zusätzlich ist der C6 dann für Dich vollkommen überflüssig, da der profilierte i1 display pro bessere Messwerte liefert, als ein reiner C6.

colour management bedeutet das der tv genau das probiert , lebhaftere farben zu erzeugen ...ob er das richtig macht ???????????

zirpl (Beitrag #1213) schrieb:

Es gibt eine Einstellung namens "Colour Management", deren Zweck mir nicht klar ist. Als Erklärung steht bei dieser Option nur: "Lebhaftere Farben werden automatisch erzeugt". Wisst ihr, wass diese Funktion tatsächlich bewirkt? Ich habe sie vorsorglich auf "AUS" gestellt.

Denk nicht weiter darüber nach. Es ist es nicht wert.
Colour Management muss immer auf Aus stehen.

zirpl (Beitrag #1213) schrieb:

Beim "Black Clipping" bin ich mir nicht sicher, was für "16 und darunter sollten keinen Balken sichtbar sein" korrekt ist. Bei abgedunkeltem Raum und Helligkeit "0" sehe ich bei genauer Beobachtung die äußeren Ränder des Balkens bei 16, den Balken selbst allerdings nicht. Auf Stellung "-1" verschwinden die Ränder bei 16 komplett, aber auch 17 ist dann nur gerade noch zu erahnen. Ich habe den Wert bei der "Nacht-Kalibration" daher auf "0" gelassen - ist das richtig?

Das Pattern ist nicht optimal komprimiert, daher der "unsaubere" Rand. Die Fläche ist entscheidend. Null ist also in Deinem Fall richtig.

zirpl (Beitrag #1213) schrieb:

Beim "White Clipping" weiß ich überhaupt nicht, was ich einstellen soll. Egal wie hoch ich den Kontrast stelle, die Balken bis rund 243/244 sind immer gut sichtbar. Ab einer Kontrasteinstellung von ungefähr 70 ändert sich überhaupt nichts mehr, was wohl am ABL liegt. Beim ersten Versuch bin ich daher so vorgegangen, dass ich den Kontrast so niedrig (der Wert war "45") eingestellt habe, dass sämtliche Balken bis 254 gut erkennbar waren. Das Ergebnis war ein viel zu dunkles Bild. In einem weiteren Anlauf habe ich den Kontrast auf 60 eingestellt, was zu einem visuell sehr guten Endergebnis führte. Was hier jedoch richtigerweise eingestellt wird, ist mir nicht klar.

Hier ist beim Panasonic traditionell nur wichtig, dass Werte bis > 235 differenziert angezeigt werden. Differenzierte Werte von 240 bis 245 sind normal und richtig.

zirpl (Beitrag #1213) schrieb:

Mir ist auch nicht klar, welchen Einfluss diese Einstellungen auf den erreichbaren Schwarzwert haben. Im Endergebnis sieht das Schwarz bei geringer Beleuchtung des Raums (LED-Leiste hinter dem Fernseher) sehr beeindruckend aus. Bei komlett abgedunkelten Raum habe ich das Gefühl, dass vom Schwarzwert her noch etwas gehen müsste. Ein 0 IRE Pattern sieht dann nämlich grau (mit deutlich erkennbarem Nachleuchten vorheriger Inhalte) aus. Liegt das an meinen Einstellungen, oder sind das einfach die Grenzen des Panels?

Das ist normal und Du kannst nur noch auf Panelhelligkeit Mittel gehen, um einen etwas besseren Schwarzwert zu erzielen. Dann verlierst Du aber die hohe Graustufenauflösung von Panelhelligkeit Niedrig. Da must Du selbst experimentieren, was für Dich besser ist.

zirpl (Beitrag #1213) schrieb:

Mit der Schärfeeinstellung komme ich leider auch nicht klar. Der Default-Wert ist ja "50": Sind Werte darunter schon "Weichzeichner", oder entspricht hier die Einstellung "0" dem unveränderten Ausgangsmaterial?

0 ist neutral. Ab 20 sollte man eigentlich spätestens mit Testbildern eine Nachschärfung sehen können.

zirpl (Beitrag #1213) schrieb:

Mir war schon vor der ersten Messung, nicht zuletzt aufgrund meiner Erfahrungen mit meinem alten Samsung und ColorHCFR klar, dass mein i1 Pro, den ich aus beruflichen Gründen besitze, nicht optimal für diese Aufgabe geeignet ist. Besonders bei Messungen bei 30% Grau und darunter tat sich CalMAN sichtlich schwer, die richtigen Einstellungen zu finden. Daher überlege ich zukünftig einen eigenen Messkopf für diese Anwendung anzuschaffen. Mir ist nur nicht klar, worin der Unterschied zwischen dem Spectracal C6 und einem i1 Display Pro besteht. Die Preisdifferenz ist ja erheblich. Genügt für meine private Anwendung der i1, oder sollte ich zum C6 greifen?

Da Du ein i1 Pro hast, brauchst Du kein C6. Ein i1 Display Pro reicht vollkommen aus. Zum Thema "Profilieren" kannst Du Nudgiator fragen.

zirpl (Beitrag #1213) schrieb:

Eine weitere Sache, die ich nicht verstehe, betrifft den 10-Punkt Weißabgleich. Ist diese Einstellung tatsächlich nur via DDC, bzw. VIERAremote2 zu erreichen?

Nein, sie sind auch völlig normal manuell erreichbar. Über die Detaileinstellungen.
Leider ist es aktuell ein Bug, dass man aktuell keine Detaileinstellungen von HDMI auf den internen Tuner kopieren kann. Überall hin kopieren kann man, nur nicht auf den internen Tuner. Manuell eintragen geht aber immer, ist aber lästig. Da kann ich ein Lied davon singen.

zirpl (Beitrag #1213) schrieb:

Eine letzte Frage noch: Sind die Modi "Professional 1" und "Professional 2" eigentlich grundsätzlich gleich, oder unterscheiden sich diese? Via CalMan wird "Professional 1" nämlich "isf Day" und "Professional 2" "isf Night" bezeichnet.

Sie sind grundsätzlich gleich.

zirpl (Beitrag #1213) schrieb:

Eine letzte Sache noch: Spricht etwas dagegen, den internen Pattern-Generator von CalMAN zu verwenden, wenn ich mei Notebook (MacBook Pro Retina) via HDMI mit dem Fernseher verbinde? Greift hier Windows in irgende einer Weise farbmanagend ein, was die Ausgabe über diese Schnittstelle betrifft? Bisher habe ich die AVS Disk verwendet, da somit die Kette kalibriert wird, so wie ich sie verwende (OPPO > Onkyo > TV). Über den automatisierten Pattern-Generator wäre das natürlich deutlich komfortabler.

Du kalibrierst damit Deinen MacBook Pro und nicht Deinen Oppo. ;-)
Das kann gut gehen, muss es aber nicht.
Einfach selbst ausprobieren und vergleichen.

zirpl (Beitrag #1213) schrieb:

Sollte ich hier Fragen gestellt haben, die in diesem Thread schon besprochen wurden, bitte ich das zu entschuldigen. Ich habe mich zwar bemüht alles durchzulesen, aber einige Beiträge nur überflogen.

Jede Deiner Fragen wurde bereits besprochen. Wenn nicht hier dann dort:
FAQ zur Kalibrierung des VT30/GT50/VT50 mit CalMAN AutoCal
Aber wir sind es bereits gewöhnt die Fragen immer und immer wieder zu beantworten und daher ist es kein Problem. ;-)

Servus

zitat norbert..
Aber wir sind es bereits gewöhnt die Fragen immer und immer wieder zu beantworten und daher ist es kein Problem. ;-)

Beim 65"vtw60 sollte Kopieren auf den TV Eingang gehen ( meiner kann es zumindest - dutzende Male gemacht. Da die 65" sehr spät ausgeliefert wurden, dürften sie eine andere Softwareversion haben (oder es gibt für das Kopieren unverträgliche Einstellungen, die ich vielleicht zufällig nicht habe)).

So ich bin ein wenig weiter mit meiner Kalibrierung.
Nun versuche ich den Farbton-, die Farbsättigung und die Luminanz einzustellen.
Ist meine Aussage für hcfr richtig:
Der x-Wert wird über den Farbton, der y-Wert über die Sättigung und der Y-Wert über die Luminanz geändert/korrigiert?????? (Delta E bzw. xy gibt die Abweichung der Norm von x und y an, Delta luma die Abweichung zu optimalen Helligkeit)

Besten Dank!!!

Nochmal zurück zu meinem Nachzieheffekt beim Fussball, dieser verschwindet wenn ich ifc deaktiviere und auch der input lag ist deutlich geringer! Nachteil: Seltsame, naja ich nenne sie mal Verwischungen in Gesichtern und Hautpartien (verschwinden fast komplett, wenn ich ifc wieder aktiviere) und der recht hohe inputlag (der ton ist schneller, als das bild)!!!
Ist dies der sogenannte Soap-Effekt, der zu den verwischungen führt????

hampelmann21 (Beitrag #1222) schrieb:

Nochmal zurück zu meinem Nachzieheffekt beim Fussball, dieser verschwindet wenn ich ifc deaktiviere und auch der input lag ist deutlich geringer! Nachteil: Seltsame, naja ich nenne sie mal Verwischungen in Gesichtern und Hautpartien (verschwinden fast komplett, wenn ich ifc wieder aktiviere) und der recht hohe inputlag (der ton ist schneller, als das bild)!!! Ist dies der sogenannte Soap-Effekt, der zu den verwischungen führt????

Mit IFC werden zwischenbilder berechnet, heißt keine echten sondern von den Fernseher "erfundene" bilder zwischen den echten. Das sorgt genau für das was du gesagt hast, dass das Bild verwischt und nicht so klar bleibt.
Das andere was du da erzählst ist der sogenannte 50hz bug, mit ein bisschen False Contouring

@ hampelmann
Sättiung und Ton wirken sich beide auf x und y aus. Hierbei kannst du dir vielleicht die Dartscheibe in HCFR angucken. Ton- und Sättigung bewegen den Dart in jeweils andere Richtungen

Delta E bewertet die gesamte Abweichung
Delta xy bewertet die Abweichung von x und y (sättigung und ton)
Delta Luma bewertet die Abweichung von Y (helligkeit)

Mir ist aufgefallen, dass du einen 65VTW60 im Forum verkaufen möchtest. Versuchst du gerade dieses Gerät zu verkaufen, was du gerade kalibrierst?

Ja da hast du recht, habe es mal zum Verkauf angeboten, da ich zunächst (sagen wir es mal vorsichtig) nicht 100% zufrieden war/bin. Wie schon eben beschrieben ist es nicht möglich, sowohl Fussball flüssig zu sehen ohne das verschwischen der bilder bei anderen Sendung, es sei denn man springt mit den Einstellungen ständig hin und her. Das hin und her bezieht sich dann nicht nur auf den TV sondern auch auf den AV-Receiver. Entweder Fußball flüssig ohne input lag! Oder Input lag und Nachzieheffekt bei andern Sendungen!!! Naja finde den Pana TX-P65VTW60 für ein doch schon hochwertigeres Gerät ein wenig enttäuschend!!!!!!!

Vielleicht hat ja einer ne Einstellung gefunden mit der ich mich auch anfreunden kann! Wäre dankbar für jeden Tipp/Ratschlag!!!!

hampelmann21 (Beitrag #1225) schrieb:

Naja finde den Pana TX-P65VTW60 für ein doch schon hochwertigeres Gerät ein wenig enttäuschend!!!!!!!

Das ist wohl leider Resultat vom 50Hz-bug.

Ich nehme an, du hast überprüft, ob du den Ton irgendwie mit einem delay versehen kannst oder?

Ja mit dem Ton funktioniert, allerdings ändert es sich ja sobald ich ifc ein bzw. ausschalte!!!!!

Vielen Dank für die raschen und kompetenten Antworten auf meine zahlreichen Fragen!

Wenn Du zusätzlich zum i1 pro noch einen i1 dispaly pro kaufst, kannst Du den i1 display pro gegen den i1 pro kalibrieren.

Das kingt sehr interessant! Danke! Könntest du mir einen Tipp geben, wie ich das bewerkstelligen kann?

Das Pattern ist nicht optimal komprimiert, daher der "unsaubere" Rand. Die Fläche ist entscheidend. Null ist also in Deinem Fall richtig.

Ah. Dann bin ich beruhigt!

Hier ist beim Panasonic traditionell nur wichtig, dass Werte bis > 235 differenziert angezeigt werden. Differenzierte Werte von 240 bis 245 sind normal und richtig.

Verstehe ich das so richtig, dass ich die Leuchtdichte somit nach Geschmack einstellen kann, solange der Wertebereich von 240-245 differenziert dargestellt wird?

Nein, sie sind auch völlig normal manuell erreichbar. Über die Detaileinstellungen.

Hm. Dann war ich wohl blind. Ab morgen bin ich wieder zu Hause - dann werde ich mich noch einmal auf die Suche machen. ;-)

Du kalibrierst damit Deinen MacBook Pro und nicht Deinen Oppo. ;-)

Na ja. Nur, falls Windows die Farbe in in irgend einer Form beeinflusst. Unter Mac OS X ist jedem Display grundsätzlich immer ein Profil zugewiesen und daher eine unbeeinflusste Ausgabe nach meinem Verständnis nach nicht möglich. In Windows ist der HDMI-Schnittstelle von Haus aus ja kein Profil zugewiesen, daher dachte ich, dass die Ausgabe darüber "neutral" erfolgen könnte. Ich werde es bei Gelegenheit einfach ausprobieren und vergleichen.

Jede Deiner Fragen wurde bereits besprochen. Wenn nicht hier dann dort: FAQ zur Kalibrierung des VT30/GT50/VT50 mit CalMAN AutoCal Aber wir sind es bereits gewöhnt die Fragen immer und immer wieder zu beantworten und daher ist es kein Problem. ;)

Diesen Thread kannte ich noch nicht. Danke für den Link und auch für die Antworten auf die zum wiederholten Male gestellten Fragen Dabei hatte ich mich so bemüht zu recherchieren, bevor ich Fragen stelle.

hampelmann21 (Beitrag #1225) schrieb:

Ja da hast du recht, habe es mal zum Verkauf angeboten, da ich zunächst (sagen wir es mal vorsichtig) nicht 100% zufrieden war/bin. Wie schon eben beschrieben ist es nicht möglich, sowohl Fussball flüssig zu sehen ohne das verschwischen der bilder bei anderen Sendung, es sei denn man springt mit den Einstellungen ständig hin und her. Das hin und her bezieht sich dann nicht nur auf den TV sondern auch auf den AV-Receiver. Entweder Fußball flüssig ohne input lag! Oder Input lag und Nachzieheffekt bei andern Sendungen!!! Naja finde den Pana TX-P65VTW60 für ein doch schon hochwertigeres Gerät ein wenig enttäuschend!!!!!!!

du wirst in der heutigen zeit keinen perfekten(serien) tv finden, so funktioniert die blöde wirtschaft nun mal...es gibt bei jedem tv hersteller vor und nachteile....solang du über einstellungen etwas an deiner objektiven problematik ändern kannst ...

ich denk das bei einem 65 zoll die effekte eher auffallen als bei meinem 50 zoll gerät....
die verbauten twin tuner sind auch nicht das gelbe vom ei....
ich kaufe mir auf jeden fall einen externen reciever mit upscaler funktion ...dan kann ich den spiele modi nutzen der den input lag minimiert...
was die matschgesichter betrifft hat sich das bei mir nach 300h verbessert aber ist noch da...ich hoffe das jemand da noch eine lösung findet ,glaube kaum das das über ein softwareupdate von pana behoben wird/kann...

greetz

zirpl (Beitrag #1229) schrieb:

Das kingt sehr interessant! Danke! Könntest du mir einen Tipp geben, wie ich das bewerkstelligen kann?

Mit CalMAN ist das recht einfach: beide Messköpfe anschliessen, mit dem ersten Messkopf die Testpatterns vermessen, dann mit dem zweiten und schon ist das Profil fertig ! Es gibt dafür ein eigenes Menü in CalMAN.

@Tomi.s
Meine simple aber nicht billige Lösung ist es, zu einem hohen Anteil BR zu schauen.
Selbst der "50 Hz bug" tritt dann (50i BR)nicht mehr öfter auf als bei 24p (was zeigt dass er kein simples 50hz Problem ist).
Dazu noch Sky HD als zweitbeste Lösung dazu.

Spart ungemein Nerven. Und wenn man sich daran gewöhnt hat, will man ohnehin nichts anderes mehr sehen, der Zugewinn ist einfach phänomenal

+Bladerunner+ (Beitrag #1232) schrieb:

@Tomi.s Meine simple aber nicht billige Lösung ist es, zu einem hohen Anteil BR zu schauen. Selbst der "50 Hz bug" tritt dann (50i BR)nicht mehr öfter auf als bei 24p (was zeigt dass er kein simples 50hz Problem ist). Dazu noch Sky HD als zweitbeste Lösung dazu. Spart ungemein Nerven. Und wenn man sich daran gewöhnt hat, will man ohnehin nichts anderes mehr sehen, der Zugewinn ist einfach phänomenal :angel

also bist du der meinung mit einem guten receiver kann man sich abhilfe schaffen???

greetz

zirpl (Beitrag #1229) schrieb:

Hier ist beim Panasonic traditionell nur wichtig, dass Werte bis > 235 differenziert angezeigt werden. Differenzierte Werte von 240 bis 245 sind normal und richtig. Verstehe ich das so richtig, dass ich die Leuchtdichte somit nach Geschmack einstellen kann, solange der Wertebereich von 240-245 differenziert dargestellt wird?

So ist es.

Servus

Habe gestern mit neuen Pattern experimentiert.

Pana hat dem white crashing zumindest im Prof. teilweise einen Riegel vorgeschoben. Sobald die Anzahl der sichtbaren whiter then white Balken im grossen Pattern unter 245 zu fallen beginnt, wird schlicht abgeriegelt, nicht jedoch abgeschnitten. Bei niedrig ist das bei meinem Gamma bei Kontrast 55 der Fall, bei Mittel schon bei 50, sprich keine Helligkeitssteigerung mehr im gesamten Bild.

Ich muss noch den Gegencheck machen, wie das im kleinen Pattern aussieht, ob da über diese Einstellung hinaus der Kontrast auf noch höhere Einstellungen reagiert. Außerdem möchte ich sehen, ob dann im kleineren Pattern Weiß schon bei dieser Einstellung gecrasht wird.

@Norbert
Ich nehme an, Du stellst den Farbregler auch erstmal mit der Blaufilterfolie ein. Bei Weiß blau funktioniert es auch ganz gut, dass die Blöcke verschmelzen. Bei z.B. gelb schwarz nicht so perfekt.
Angeblich soll man dann den Tintregler zur Hilfe nehmen (der aber oft nicht tut, was er tun soll, sprich nicht die Eckpunkte des Dreiecks seitlich versetzt sondern eventuell nur die Luminanz ändert).

Machst Du das beim VTW60 oder lässt Du ihn auf Null (Mitte)?

Wie kritisch ist die Einstellung des Farbreglers für eine erfolgreiche Kalibrierung? Reicht es, wenn man sich vorerst auf blau weiß konzentriert und den Rest über die Detaileinstellungen macht?

Vielen Dank!

Wenn man einen Messkopf samt Software besitzt, ist der Einsatz einer Blaufilterfolie überflüssig. Den Farbregler würde ich auch nicht anrühren: damit verschlimmbessert man nicht selten das Bild, wenn man nicht genau weiß, wie sich der Regler auswirkt. IMHO versaut man sich damit sehr schnell die Linearität des Gamuts !

@ Nudgiator
Dein Vorhaben können sich aber nur diejenigen leisten, denen Linearität ausreicht, aka jene die per LUT kalibrieren.
Alle anderen sollten definitiv herausfinden, was das CMS tut und es gegebenfalls auch entsprechen verwenden. Mit einer Blaufilterfolie kommt man da sicherlich nicht weit

Ich mach immer eine Voreinstellung per Farbregler.

Je nachdem welche Pattern man benutzt, können das dann schon mal 4-5 Schritte sein, die dann vorab korrigiert werden müssen.

Nui (Beitrag #1238) schrieb:

Dein Vorhaben können sich aber nur diejenigen leisten, denen Linearität ausreicht, aka jene die per LUT kalibrieren.

Wie kommst Du darauf ? Ich nutze seit etlichen Jahren CalMAN und Chroma Pure, LightSpace erst seit ca. 9 Monaten. Color und Tint sind reichlich überflüssig, wenn das Zielgerät ein vollständiges CMS besitzt. IMHO sind die beiden Regler Relikte aus der Vergangenheit, wo es nur ein begrenztes oder garkein CMS gab.

Alle anderen sollten definitiv herausfinden, was das CMS tut und es gegebenfalls auch entsprechen verwenden.

Wichtig ist, daß man einen Farbraum / Bildmodus benutzt, der von Haus aus sehr linear ist. Das ist das A und O, BEVOR man mit einer Kalibrierung beginnt. Color und Tint braucht man nicht, wenn ein vollständiges CMS vorhanden ist. Das ist eher für Leute, die keinen Messkopf besitzen.

Mit einer Blaufilterfolie kommt man da sicherlich nicht weit :P

Meine Worte ! Daher würde ich die Finger davon lassen.

frsa (Beitrag #1239) schrieb:

Ich mach immer eine Voreinstellung per Farbregler.

Warum ?

Je nachdem welche Pattern man benutzt, können das dann schon mal 4-5 Schritte sein, die dann vorab korrigiert werden müssen.

Schau mal auf die Homepage von Light-Illusion: > Klick ! < Dort ist beschrieben, was man vorab einstellen sollte. Fazit: je weniger Regler man nutzt, desto besser das Ergebnis. Voraussetzung: ein stabiler und linearer Farbraum !

Nudgiator (Beitrag #1240) schrieb:

Wie kommst Du darauf ? Ich nutze seit etlichen Jahren CalMAN und Chroma Pure, LightSpace erst seit ca. 9 Monaten. Color und Tint sind reichlich überflüssig, wenn das Zielgerät ein vollständiges CMS besitzt. IMHO sind die beiden Regler Relikte aus der Vergangenheit, wo es nur ein begrenztes oder garkein CMS gab.

Ah. Entschuldigung. Da hatte ich euch falsch verstanden, habe bei Farbe und Tint direckt an das CMS gedacht

Nudgiator (Beitrag #1241) schrieb:

frsa (Beitrag #1239) schrieb: Ich mach immer eine Voreinstellung per Farbregler. Warum ?

Wenn die Regler richtig funktionieren, kann man damit dafür sorgen, weniger mit den Detaileinstellungen arbeiten zu müssen

Hallo,

hat einer von Euch Unterschiede was die Bildqualität angeht gemacht, nachdem er die neue System-Software (3.858) installiert hat?

Vielen Dank & Grüße
Robert

Sehe dies genauso wie "Nui". Wenn ich die Farbe per Farbregler vor der Kalibrierung grob voreinstelle, müssen nachher die Detaileinstellungen weniger stark nachjustiert werden.

MacFosgate (Beitrag #1243) schrieb:

Hallo, hat einer von Euch Unterschiede was die Bildqualität angeht gemacht, nachdem er die neue System-Software (3.858) installiert hat? Vielen Dank & Grüße Robert

Nein. Absolut nicht. Bildqualität ist perfekt wie vorher - zumindest ist das beim ZT so.

Aber dann sollte man nudgiators warnung wohl beherzigen und schauen ob diese groben Regler blödsinn betreiben oder auf Nummer sicher direkt zum CMS greifen...


Ich habe da mal eine Frage bezüglich DTP94 und dem VTW60. Norbert hat meine ich davon abgeraten in dieser Kombi Farbsaturation und Farbton zu justieren. Ergo würde ich dann nur Greyscale, Gamma und Luminanzen der Primärfarben korrigieren.
Allerdings frage ich mich dann warum ich greyscale korrigieren kann, aber die Farben nicht? Kann ich den Fehler des DTP94 evtl minimieren in dem ich Bunttöne nahe Grau messe und diese korrigere?

Das DTP94 verfügt firmwareintern über zwei Korrekturen (LCD* und CRT) – aufgrund seiner im Vergleich zu modernen Sonden mäßig idealen Filtercharakteristik steigt der absolute Messfehler schnell vglw. stark an. Die Messungen bleiben in sich aber stimmig. Insofern kannst du im Bedarfsfall durchaus auch eine Kalibration mit dem DTP94 durchführen, zumal das von einem Plasma emittierte Spektrum auch nicht hochproblematisch ist (weil nicht extrem steilflankig).

Gruß

Denis

* CCFL-Hintergrundbeleuchtung

frsa (Beitrag #1244) schrieb:

Wenn ich die Farbe per Farbregler vor der Kalibrierung grob voreinstelle, müssen nachher die Detaileinstellungen weniger stark nachjustiert werden.

Idealerweise solltest Du lieber ein (möglichst natives) Gamut wählen, das sehr nah am Rec.709-Zielfarbraum liegt. Man sollte vorab stets so wenig Korrekturen vornehmen, wie möglich.

Abgesehen davon: es ist irrelevant, ob Du den Color- und Tint-Regler benutzt, oder die Detailregler, wenn Du einen zu großen Farbraum reduzieren willst. Per Color / Tint kannst Du die Farbpunkte auf einen Schlag korrigieren, über die Detailregler eben getrennt für jede Farbe. Aber noch einmal: es ist effektiver, einen Farbraum zu wählen, der sehr nah an Rec.709 liegt. Bei zu starker Regelung über Color und Tint zerstörst Du Dir sonst die Linearität (das gilt auch für die Detailregler !). Ich hab da in der Vergangenheit unzählige Experimente mit meinem damaligen Lumagen Vision HDP durchgeführt (da gab es nur Color- und Tint-Regler). Wenn man mal nachmißt, welchen Einfluß diese Regler auf das Gamut haben, falls man diese etwas zu stark nutzt, läßt man freiwillig die Finger davon.

@ Mater486
Vielen Dank.
Werde ich dann wohl einfach mal schauen.

Falls mich ein Tag der unheimlichen langweilie trifft, könnte ich ja auch mal versuchen den plasma mit meinem CRT monitor abzugleichen. Beim CRT ist das DTP ja vermutlich präziser

Nudgiator (Beitrag #1248) schrieb:

Idealerweise solltest Du lieber ein (möglichst natives) Gamut wählen, das sehr nah am Rec.709-Zielfarbraum liegt. Man sollte vorab stets so wenig Korrekturen vornehmen, wie möglich.

Und wie kann ich das am Besten beurteilen?

Würdest du also im einfachsten Fall den Farbregler auf neutral (bei den Pana G16 auf 50) belassen und den Rest per Calman AutoCal einstellen lassen?

tomi.s (Beitrag #1233) schrieb:

+Bladerunner+ (Beitrag #1232) schrieb: @Tomi.s Meine simple aber nicht billige Lösung ist es, zu einem hohen Anteil BR zu schauen. Selbst der "50 Hz bug" tritt dann (50i BR)nicht mehr öfter auf als bei 24p (was zeigt dass er kein simples 50hz Problem ist). Dazu noch Sky HD als zweitbeste Lösung dazu. Spart ungemein Nerven. Und wenn man sich daran gewöhnt hat, will man ohnehin nichts anderes mehr sehen, der Zugewinn ist einfach phänomenal :angel also bist du der meinung mit einem guten receiver kann man sich abhilfe schaffen??? greetz

Nein, es ist nicht nur der Receiver, sondern die Qualität des Materials, das gesendet wird. Es muss doch einen Grund haben, dass 50i auf BR fast keine Probleme macht, Dokus auf ZDF bei HD aber dauernd. Das Material, das da daherkommt ist mehrfach gewandelt und hochkomprimiert, irgendwas bringt da die Elektronik heftig aus dem Tritt. Und selbst hochskalierte 480i DVD bringen ein insgesamt viel besseres Bild, als das was uns die Sender als SD mit 576i schicken ( ich rede jetzt nicht nur von False Contour). Wie kann das sein? Einzig die meisten SKY Sender kann man da (positiv) ausschliessen, obwohl sie natürlich kein naturbelassenes Material senden.

Vielen Dank für Eure Unterstützung!

Sehe jetzt schon etwas klarer.

Hier eine der Quellen (die Wichtigste), die mich verunsichert haben.

http://store.spectracal.com/how-to-adjust-the-color-decoder

Die sprechen sogar davon, dass das per Messgerät kaum einzustellen wäre. Wenn davon das Kalibrierungs-Ergebnis abhängt, werd ich schon etwas nervös...

+Bladerunner+ (Beitrag #1251) schrieb:

tomi.s (Beitrag #1233) schrieb: +Bladerunner+ (Beitrag #1232) schrieb: @Tomi.s Meine simple aber nicht billige Lösung ist es, zu einem hohen Anteil BR zu schauen. Selbst der "50 Hz bug" tritt dann (50i BR)nicht mehr öfter auf als bei 24p (was zeigt dass er kein simples 50hz Problem ist). Dazu noch Sky HD als zweitbeste Lösung dazu. Spart ungemein Nerven. Und wenn man sich daran gewöhnt hat, will man ohnehin nichts anderes mehr sehen, der Zugewinn ist einfach phänomenal :angel also bist du der meinung mit einem guten receiver kann man sich abhilfe schaffen??? greetz Nein, es ist nicht nur der Receiver, sondern die Qualität des Materials, das gesendet wird. Es muss doch einen Grund haben, dass 50i auf BR fast keine Probleme macht, Dokus auf ZDF bei HD aber dauernd. Das Material, das da daherkommt ist mehrfach gewandelt und hochkomprimiert, irgendwas bringt da die Elektronik heftig aus dem Tritt. Und selbst hochskalierte 480i DVD bringen ein insgesamt viel besseres Bild, als das was uns die Sender als SD mit 576i schicken ( ich rede jetzt nicht nur von False Contour). Wie kann das sein? Einzig die meisten SKY Sender kann man da (positiv) ausschliessen, obwohl sie natürlich kein naturbelassenes Material senden.

da hast du vollkommen recht ...ich erwarte keine wunder vom externen receiver aber denoch hast du da eine leichte objektive verbesserung ...ich habe meinen hausverstärker,kabelbuchse und mein kabel heute überprüfen lassen alles pefekt..nur der interne tuner zeigt mir teils hohe bitschwankungen und teils schwankende signalqualität....
der servicetechniker meint das die schwankungen definitiv nicht aus meiner antennendose kommen und das eher ein problem vom tuner ist da die meist sehr empfindlich sind....man sieht ja keine fehler im bild sondern nur die schwankungen im dvb-c signaleigenschaften menü....

greetz

frsa (Beitrag #1250) schrieb:

Und wie kann ich das am Besten beurteilen?

Ich vermesse vorher die jeweiligen Farbräume / Bildmodi an 125 Punkten. Dann sieht man recht schnell, ob sich der Farbraum linear verhält oder nicht.

Würdest du also im einfachsten Fall den Farbregler auf neutral (bei den Pana G16 auf 50) belassen und den Rest per Calman AutoCal einstellen lassen?

Genau.