Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Ich würde mit angepasstem Schwarzpunkt einmal einen kompletten Messdurchlauf machen und dann von Hand nachkorrigieren.

So würde ich es machen:

1. Gamma 2,4 am TV vorwählen
2. Schwarzpunkt mit Blackclipping einstellen
3. Weißabgleich bei 100ire
4. Autocal 1x durchlaufen lassen mit Voreinstellung 2,2
4. Schwarzpunkt mit Blackclipping kontrollieren und Helligkeit nachregeln
5. kompletten Messdurchlauf starten
6. die einzelnen ire's von Hand nachkalibrieren

Schöne Grüße

zirpl (Beitrag #1348) schrieb:

Bin ich vielleicht bei der Profilierung meines i1 Display Pro gegen den i1 Pro falsch vorgegangen? Ich habe dazu den "Meter Profiler" in CalMAN verwendet (Ref.-Meter: i1Pro / Target: i1 Disp. Pro / Source: AVS), ein Profil angelegt und dann via "Multipass" gemessen. Es hat mich gewundert, dass mit jedem Kopf nur jeweils vier Patterns zu messen waren (100% Window, White, Red, Green, Blue). Das so erzeugte Profil habe ich dann beim Durchlaufen des Workflows als "Meter Profile" eingestellt.

IMHO ist da bei Dir etwas schiefgelaufen. Ich besitze aktuell zwar einen i1 pro 2, aber auch mit meinem drei Jahre alten i1 pro gab es nie Probleme bei der Profiierung gegen den i1 display pro in der von Dir geschilderten Form. Im Gegenteil: durch die Profiierung war ich nun in der Lage, eine neutrale Graustufentreppe zu kalibrieren. Mit dem unprofilierten i1 display pro lag immer ein leichter Rotstich über den Graustufen.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß der i1 pro in drei Jahren so "daneben liegt". Etliche Leute, die ein Klein K10A besitzen, profilieren diesen Messkopf gegen einen i1 pro bzw. i1 pro 2. Die haben noch nie über Probleme bei der Profilierung berichtet.

Ich würde mal NACH der Profilierung die Messwerte bei RGBW des profilierten i1 display pro mit den Werten des (unprofilierten) i1 pro vergleichen. Die sollten nahezu identisch sein. Siehst Du hier deutliche Abweichungen, hast Du einen Fehler bei der Profilierung gemacht.

phoenix0870 (Beitrag #1356) schrieb:

6. die einzelnen ire's von Hand nachkalibrieren

Ich würde doch eher nochmals AutoCal drüber laufen lassen.....Sollte doch auch funktionieren, oder?

Nudgiator (Beitrag #1357) schrieb:

Ich würde mal NACH der Profilierung die Messwerte bei RGBW des profilierten i1 display pro mit den Werten des (unprofilierten) i1 pro vergleichen. Die sollten nahezu identisch sein. Siehst Du hier deutliche Abweichungen, hast Du einen Fehler bei der Profilierung gemacht.

Am Wochenende werde ich es auf jeden Fall noch einmal versuchen. Wobei: Viel falsch machen kann man dabei eigentlich ja nicht (Reference- und Target-Meter wählen, Display Type "Plasma" und die geforderten Patches messen). Ich bin gespannt, ob es diesmal besser funktioniert. Danke für den Tipp bezüglich des Vergleichs der Messwerte nach der Profilierung. Das werde ich so machen.

zirpl (Beitrag #1359) schrieb:

Viel falsch machen kann man dabei eigentlich ja nicht (Reference- und Target-Meter wählen, Display Type "Plasma" und die geforderten Patches messen).

Ich sage nur: FOV (= Field Of View) ! D.h. wenn Du perfekte Ergebnisse erzielen möchtest, mußt Du den Sensorradius mit berücksichtigen, damit beide Sensoren denselben Bereich vermessen.

frsa (Beitrag #1358) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #1356) schrieb: 6. die einzelnen ire's von Hand nachkalibrieren Ich würde doch eher nochmals AutoCal drüber laufen lassen.....Sollte doch auch funktionieren, oder?

Natürlich funktioniert das auch, aber ob es wirklich notwendig ist?
Autocal nutze ich nur fürs Grobe. Die Feinarbeiten erledige ich oft von Hand.

Mit dem unprofilierten i1 display pro lag immer ein leichter Rotstich über den Graustufen.

Trotz eines höheren absoluten Fehlers werden die Messungen nicht in sich inkonsistent (deswegen greift ja überhaupt erst eine einfache Matrix-Korrektur). Eine vernünftige Graubalance lässt sich in jedem Fall erreichen, auch wenn die Neutraltöne selbst im direkten Vergleich differieren.

Bin ich vielleicht bei der Profilierung meines i1 Display Pro gegen den i1 Pro falsch vorgegangen? Ich habe dazu den "Meter Profiler" in CalMAN verwendet (Ref.-Meter: i1Pro / Target: i1 Disp. Pro / Source: AVS), ein Profil angelegt und dann via "Multipass" gemessen. Es hat mich gewundert, dass mit jedem Kopf nur jeweils vier Patterns zu messen waren

Das passt, wobei es völlig rätselhaft bleibt, warum die mit dem i1 Display Pro zur Verfügung stehenden Möglichkeiten von der Software nicht genutzt werden. Es reicht hier eine Erfassung des emittierten Spektrums via spektralradiometrischer Messung (d.h. nur mit dem i1 Pro). Wieviel Sinn die Verwendung einer Consumer-Sonde als Referenz überhaupt macht, hängt vom konkreten Einsatzszenario ab – dazu kommen Limitierungen verschiedener Art, physiologisch Effekte und der Umstand, dass X-Rite beim i1 Display Pro ja sogar eine Charakterisierungsdatei für Plasma-TVs mitliefert.

Gruß

Denis

Master468 (Beitrag #1362) schrieb:

Mit dem unprofilierten i1 display pro lag immer ein leichter Rotstich über den Graustufen. Trotz eines höheren absoluten Fehlers werden die Messungen nicht in sich inkonsistent (deswegen greift ja überhaupt erst eine einfache Matrix-Korrektur). Eine vernünftige Graubalance lässt sich in jedem Fall erreichen.

Du kannst gerne bei mir vorbeischauen und Dir die beiden Settings selbst anschauen: ohne Profilierung = leichter Rotstich, mit Profilierung = neutrale Graustufen.

Wieviel Sinn die Verwendung einer Consumer-Sonde als Referenz überhaupt macht, hängt vom konkreten Einsatzszenario ab – dazu kommen deutlichen Limitierungen und der Umstand, dass X-Rite sogar eine Charakterisierungsdatei für Plasma-TVs mitliefert.

Glaube mir, das macht sehr viel Sinn ! Die Charakterisierungsdatei für Plasma-TVs kann man gegenüber einer Profilierung problemlos "in die Tonne" kloppen ! Mein Tipp: einfach mal selbst ausprobieren und dann mit der Profilierung vergleichen. Du würdest staunen ...

Du kannst gerne bei mir vorbeischauen und Dir die beiden Settings selbst anschauen: ohne Profilierung = leichter Rotstich, mit Profilierung = neutrale Graustufen.

Wie gesagt, natürlich unterscheiden sich die Neutraltöne im direkten Vergleich. Ich sprach ja von einem absoluten Fehler. Aber das bedeutet nicht, dass die Graubalance nun inhärent schlecht ist. Das wäre sie, wenn verschiedene Neutraltöne in Bezug zum konkreten Weißpunkt stark differieren – tritt denn über die Graustufen ein Farbstich in unterschiedliche Richtungen auf?

ein Tipp: einfach mal selbst ausprobieren und dann mit der Profilierung vergleichen. Du würdest staunen ...

Unzweifelhaft ist: Da die Filter die Spektralwertkurven des normierten Beobachters nicht perfekt nachbilden, sind Korrekturen notwendig. Solche absoluten Fehler müssen im konkreten Szenario aber nicht unbedingt kritisch sein. Das bedeutet nicht, dass es generell keinen Sinn macht, entsprechende Maßnahmen zu ergreifen. Abhängig vom emittierten Spektrum und der Filtercharakteristik kann der Fehler auch unangenehm groß werden.

Berücksichtigen muss man aber, dass selbst bei perfekter Messung – die weder i1 Pro noch i1 Pro 2 leisten können – Metamerieffekte erhebliche Größenordnungen erreichen. Ich verweise auf mein eigenes Zweischirmsetup, bei dem der Weißpunkt um ~dE = 10 differiert, um eine visuelle Übereinstimmung zu erzielen.

Wichtig ist auch: Den einen universell richtigen Weißpunkt (=> Adaptionsprozesse des Auges, Umgebungs-/ Abmusterungsbedingungen) gibt es nicht, abgesehen von ganz konkreten Abmusterungsbedingungen, die ein Matching erfordern. In diesem Fall muss man sich dann aber i.d.R. von einer reinen Messwertübereinstimmung lösen (siehe voriger Absatz).

Die Charakterisierungsdatei für Plasma-TVs kann man gegenüber einer Profilierung problemlos "in die Tonne" kloppen

Kann man sie denn auswählen? Dann ist noch fragwürdiger, warum eine 3x3-Korrekturmatrix über Referenz- und Vergleichsmessung erzeugt wird.

Gruß

Denis

zirpl (Beitrag #1352) schrieb:

Ich kann mich aber nicht erinnern, ob ich es nach vorgenommener Kalibrierung noch einmal anhand des Patterns überprüft habe. Wahrscheinlich nicht. Das werde ich aber auf jeden Fall nachholen, sobald ich wieder zu Hause bin...

Unbedingt.
Als ich Gamma 2.4 im Menü auf 2.4 kalibriert habe, musste am Ende die Helligkeit auf +9.
Du hast Gamma 2.4 im Menü auf 2.2 kalibriert und wirst mit +1 vermutlich nach der Kalibrierung den Schwarzpunkt nicht mehr treffen.

Geht man von Gamma 2.2 im Menü auf kalibrierte 2.2, dann kommt man auf etwa +1 bei der Helligkeit.

Servus

frsa (Beitrag #1355) schrieb:

Was ist denn prinzipiell, wenn der Schwarzpunkt nach einer 2,4 zu 2,2 Gamma Kalibrierung nicht mehr stimmt? Einfach per Helligkeitsregler anpassen, oder nochmals mit angepasstem Schwarzpunkt nachkalibrieren??

1. Schwarzpunkt kontrollieren und einstellen
2. Neu kalibrieren
3. Gehe zurück zu 1. bis nichts mehr zu ändern ist.

Servus

Alvir (Beitrag #1354) schrieb:

norbert.s (Beitrag #1344) schrieb: Wirklich überraschend ist es nicht, da ich bei den Hauttönen (eher allgemein: Bildharmonie der Farben) bei allen Plasmas seit 2006 eine solche Entwicklung feststellen durfte. Sie spielt sich meistens in den ersten tausend Stunden ab. Servus Das kann ich voll bestätigen, es war immer wieder wundersam wie die Harmonie der Farben bei allen Geräten mit der Zeit immer besser wurden. Aber so eine "schlechte" Ausgangssituation hatte ich vorher in keiner Generation.

Sicher? Manchmal täuscht die Erinnerung, weil man sich nur noch an das "bessere" Bild nach 500 bis 1000 Stunden erinnern kann. Wie es vorher einmal war hat man schnell verdrängt. ;-)

Tendenziell würde ich Dir aber beipflichten wollen...
Aber ich leide eventuell auch unter einer Verdrängung. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #1367) schrieb:

Sicher? Manchmal täuscht die Erinnerung, weil man sich nur noch an das "bessere" Bild nach 500 bis 1000 Stunden erinnern kann. Wie es vorher einmal war hat man schnell verdrängt. ;-) Tendenziell würde ich Dir aber beipflichten wollen... Aber ich leide eventuell auch unter einer Verdrängung. ;-) Servus

Ja, da hast Du bestimmt Recht. Ich kann mich in meiner subjektiven Wahrnehmung nur ganz gut daran erinnern, dass das Bild bei allen Modellen immer harmonischer wurde und dass alle anfangs eine unnatürliche Farbgebung hatten. Aber relativ "sicher" empfinde ich schon, dass der VT60 da am auffälligsten ist. So ein klares "Gefühl" hatte ich bisher nicht...

Grüße
Alvir

Alvir (Beitrag #1368) schrieb:

....Ich kann mich in meiner subjektiven Wahrnehmung nur ganz gut daran erinnern, dass das Bild bei allen Modellen immer harmonischer wurde und dass alle anfangs eine unnatürliche Farbgebung hatten...

Ich kann diese Erfahrung von 2006 bis heute für insgesamt 6 von 7 Plasmas komplett unterschreiben.

Nur mein 42PX80 ist über das "Ziel" hinausgeschossen. Von "unharmonisch" zu "harmonisch" und wieder zu "unharmonisch/unnatürlich".
Was alles mit einer Kalibrierung zu beheben gewesen wäre, kann ich aber erst mit dem Nachfolger 46PZ85 genau sagen, da ich für diese Kiste mein erstes Messgerät gekauft habe. Die aus meiner inzwischen erreichten Erfahrung gewonnene Erkenntnis legt mir aber nahe, dass mein PX80 damals wohl so oder so "unheilbar" gewesen wäre. Aber wer schaut schon einem geschenkten Gaul ins Maul?

Servus

Ich habe mich gestern noch mal an einer Kalibration versucht. Dieses mal bin ich nicht naiv davon ausgegangen, dass die input IRE mit den IRE der Detaileinstellungen übereinstimmen und damit lief alles relativ vorhersehbar und hat keine üblen Probleme verursacht. So macht das Prozedere wieder spaß

Ich verwende kleine pattern mit folgendem Bild im Hintergrund. Aka ein pseudo-abl pattern.


Dabei habe ich vor Beginn mal IRE 5, 7.5, 10, 12.5 gemessen und mich entschieden mit menuGamma 2.6 zu kalibrieren.
Selbst damit ich kam unter 10 IRE nicht auf ein gamma von 2.2.
Ebenfalls erreiche über IRE 90 kein gamma von 2.2, hier ist es ebenfalls zu niedrig.

Hat jemand mal geprüft ob man diese (kleinen?) Macken evtl über den IRE 100 gamma-regler korrigieren kann?
Dabei würde man wohl zunächst den IRE 100 gamma regler hochschrauben müssen und erst danach den Kontrastregler nach Wunsch justieren. Nun müsste man allerdings hoffen, dass die untersten und obersten Stufe wenig von den anderen gamma-reglern beeinflusst werden.

Außerdem fand ich folgendes interessant. Ich habe bei den Weißabgleich Detailreglern abwechselnd (-50, +50, -50) und (+50, -50, +50), also maximal gegensätzliche Einstellungen gewählt. Nun kann man dann grob in einer greyramp schauen, wo sich die Stützpunkte zur Eingabe wirklich befinden. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Helligkeitsregler die Stützpunkte wunderbar verschiebt

Nui (Beitrag #1370) schrieb:

Dabei habe ich vor Beginn mal IRE 5, 7.5, 10, 12.5 gemessen und mich entschieden mit menuGamma 2.6 zu kalibrieren. Selbst damit ich kam unter 10 IRE nicht auf ein gamma von 2.2. Ebenfalls erreiche über IRE 90 kein gamma von 2.2, hier ist es ebenfalls zu niedrig.

Tja, die lieben Pattern. :-)
Mit Windows 15% und Menü 2.2 und kalibriert auf 2.2 geht problemlos:

Bei APL Pattern entspricht das etwa Gamma 2.35.

Nui (Beitrag #1370) schrieb:

Hat jemand mal geprüft ....

Kaum, da keiner diese Pattern benutzt.
Als ich die APL Small Pattern der AVSHD709 für die RGB Balance einmal intensiv ausprobiert habe, bin ich auf ähnliche Ungereimtheiten gestoßen.
Seither benutze ich bekanntlich eine andere Kombination.

Nui (Beitrag #1370) schrieb:

Außerdem fand ich folgendes interessant. Ich habe bei den Weißabgleich Detailreglern abwechselnd (-50, +50, -50) und (+50, -50, +50), also maximal gegensätzliche Einstellungen gewählt. Nun kann man dann grob in einer greyramp schauen, wo sich die Stützpunkte zur Eingabe wirklich befinden. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Helligkeitsregler die Stützpunkte wunderbar verschiebt :)

Das erklärt meine Probleme mit Menü 2.4 und kalibriert auf 2.4 mit nötiger Helligkeit +9 für den Schwarzpunkt.
In Foren und bei David war darüber auch schon etwas zu lesen. Habe es aber ignoriert, da ich eh nichts dagegen machen kann und eben per Hand sowieso optimieren muss.

Servus

Hier noch eine 20-Punkt-Messung mit Windows Pattern 15% und Menü 2.2 und kalibriert auf 2.2. Es es ein wenig zu niedrig geraten, aber es soll nur ein Beispiel der Linearität sein. Es wäre problemlos möglich es oben herum noch ein wenig anzuheben, um es dann etwa +/- 0,05 Punkte um 2.2 schwanken zu lassen. Ebenso ist es unten herum typisch, da der Regelbereich in dieser Konstellation nicht ausreicht. Deshalb werde ich auch demnächst mit Menü 2.4 und kalibriert auf 2.2 experimentieren.
Die maximale Range sollte mit diesen Pattern von 20 bis 100 IRE ca. 0,10 Punkte sein. Ist das der Fall, dann geht es kaum noch besser (in dieser Konstellation mit PH Niedrig und 80 cd/m² bei 100 IRE).



Achja - Pattern und Philosophie - mein Lieblingsthema. :-)

Servus

Allerdings ist der Abfall im Gamma unterhalb 10 IRE bei der 20-Punkt-Messung ebenfalls gut sichtbar. Sowas habe ich dann noch oben rum.

Hier ist übrigens mein aktuelles Ergebnis. Ich hatte irgendwann keine Lust mehr, also nicht wundern, dass es noch offensichtlich verbesserungswürdigkeiten gibt. Außerdem sind diese Messpunkte nicht jene die ich zum kalibrieren verwendet habe. Manche der stärkeren Ausreißer sind mir daher auch quasi fremd
Dies ist eine 50-Punkt-Messung. Vielleicht auch zu viel des guten

norbert.s (Beitrag #1372) schrieb:

Achja - Pattern und Philosophie - mein Lieblingsthema. :-)

Ist ja auch interessant, auch wenn manchmal etwas leidig

Sowas habe ich dann noch oben rum.

Die Gradationskurven liegen hier so dicht beieinander, dass das keine größere Relevanz hat.

Das wäre ja sowieso super
Ist die Gammaberechnung nahe Schwarz/Weiß nicht auch sehr sensitiv?

An den Endpunkten nähern sich alle Gammakurven sehr stark an, so dass da kaum mehr ein Unterschied besteht. Wenn Du an 10 IRE mit der Hand massiv herumdrehst, bewirkt das sichtbar fast gar nichts, während 20 und 30 IRE sofort einschlagen. Bei 90IRE ist das genauso, kaum ein Effekt.
Weiß ich, weil ich mein Gamma per Hand eingestellt habe....

Ob du unter 10 ein Gammaproblem hast, kannst du mit dem Black Clippingpattern leicht feststellen.
Wenn die Stufen 17,18,19 usw. gleimäßig in der Helligkeit ansteigen, hast du dort auch kein Problem (jetzt werden die Kalibrierer wieder aufschreien, weil das kein 100% exakter Verlauf ist.....).

Ich denke einfach gucken ist keine schlechte Idee

Wenn gamma grundsätzlich als der expontent aus folgender gleichung bestimmt wird
Yw * IRE ^ Gamma = Y, wobei Y gemessene helligkeit bei IRE ist und Yw die Helligkeit von Weiß,
kann man auch keinen perfekt geraden Verlauf bis 0 IRE bekommen, solange Schwarz nicht auch Schwarz also 0 cd/m² ist.

Wenn du den realen Schwarzwert als 0IRE definierst, sollte es mathematisch schon gehen. Warum das bei Pana nicht geht und warum der Schwarzpegel für jede Gammakurve anders ist, ist mir ein Rätsel.

Wobei es auch nicht das Selbe zu sein scheint, wenn man von von 2,2 zu echtem 2,2 oder von 2,4 zu 2,2 geht. Es bleibt ein deutlich unterschiedlicher Schwarzpegel.

Man kann den realen Schwarzwert auch in die Formel einfließen lassen, allerdings sorgt das in meiner Erfahrung für ein blasseres Bild.

Der Schwarzpunkt wird bei Panasonic vom Menu-Gamma verschoben. Vielleicht weil das Menu-Gamma intern sowas wie blacker-than-black berücksichtig und dabei den schwarzpunkt bei 16 runterzieht, ins unsichtbare.

Nui (Beitrag #1379) schrieb:

Man kann den realen Schwarzwert auch in die Formel einfließen lassen, allerdings sorgt das in meiner Erfahrung für ein blasseres Bild.

Diese Erfahrung habe ich auch gemacht. IMHO werden die untersten IREs dadurch zu stark aufgehellt.

So Jungs, die Katze ist aus dem Sack ! Früher als gedacht bietet Light-Illusion eine neue Variante der professionellen 3D-LUT-Software "LightSpace Full CMS" an: LightSpace Home Cinema Light ! Weitere Infos gibt es hier: > LightSpace Home Cinema Light <

norbert.s (Beitrag #1371) schrieb:

Nui (Beitrag #1370) schrieb: Außerdem fand ich folgendes interessant. Ich habe bei den Weißabgleich Detailreglern abwechselnd (-50, +50, -50) und (+50, -50, +50), also maximal gegensätzliche Einstellungen gewählt. Nun kann man dann grob in einer greyramp schauen, wo sich die Stützpunkte zur Eingabe wirklich befinden. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Helligkeitsregler die Stützpunkte wunderbar verschiebt :) Das erklärt meine Probleme mit Menü 2.4 und kalibriert auf 2.4 mit nötiger Helligkeit +9 für den Schwarzpunkt. In Foren und bei David war darüber auch schon etwas zu lesen. Habe es aber ignoriert, da ich eh nichts dagegen machen kann und eben per Hand sowieso optimieren muss.

Evtl kann man sich dieses Verhalten auch zu Nutze machen. Wenn der Helligkeitsegler wirklich nur die Eingangs IRE verschiebt, wenn man so möchte, kann man auch einfach die Stützpunkte dorthin schieben, wo man sie halt haben möchte. Das bedeutet, man kalibriert ohne Rücksicht auf Schwarzpunkt mit Helligkeit 0 (oder geeignetem Wert), damit 50 IRE für alle beteiligten Geräte und Personen das gleiche bedeutet und justiert Helligkeit nachträglich.

Da du über Probleme bei MenuGamma 2.4 geklagt hast, wäre das vielleicht dein Ausweg.

Sind leider viele vielleichts

Nui (Beitrag #1373) schrieb:

Dies ist eine 50-Punkt-Messung. Vielleicht auch zu viel des guten :)

Die Grafik zur RGB Balance ist ein wenig grob aufgelöst. Vertikal, nicht horizontal. ;-)
Wie schaut die optische Kontrolle der Grayscale Ramp aus? Ungleichmäßige Einfärbungen erkennbar?

norbert.s (Beitrag #1372) schrieb:

Achja - Pattern und Philosophie - mein Lieblingsthema. :-)

Nui (Beitrag #1373) schrieb:

Ist ja auch interessant, auch wenn manchmal etwas leidig :D

Wenn man sich einmal für Pattern entschieden hat, dann muss man auch nichts mehr daran ändern. Außer es fallen Unregelmäßigkeiten auf. So wie bei mir zuletzt die "springene" Sekundärfarbe Gelb.

Ausprobieren sollte es aber ein jeder. Es ist eine wichtige Erfahrung.
Einmal komplett mit Windows Pattern 15% (oder kleiner) kalibrieren. Dann einmal komplett mit APL (Large/Small) kalibrieren und dann zwischen Prof 1 und Prof 2 bei realem Material umschalten und nach Geschmack (und eventuell Philosophie) entscheiden. Das hört sich einfach an, hat mich aber in Summe eine Woche Arbeit damals gekostet. Erst mit dem 50VTW60 musste ich wieder neu überlegen und experimentieren, da er sich anderes verhält als die Vorgänger (PZ85, VT20, VT30).

Servus

Alle Pana Preise sind gefallen-neue Preise über PM.........Der Lüfter Kit Umbau bringt schon was.....ist nur ein besonderer Schaumstoff......bei Interesse kann mann auch zuschicken selbst machen und bekommt eine Aufwandsentschädigung........Grüssle Jürgen PS:Alle Geräte die nicht älter als 21 Tage sind erhalten den Preisverfall zurücküberwiesen......beim TX-P 65 VTW 60 500EUR...ist doch was oder.......wir können auch alle Geräte als VT liefern(gleiches Gerät und Produktion in Pilsen-stehen auch im Europalager Erfurt)



________

Nui (Beitrag #1382) schrieb:

Da du über Probleme bei MenuGamma 2.4 geklagt hast, wäre das vielleicht dein Ausweg.

Da es ja nur 10 Regelpunkte gibt, ist der Nutzen gering, wenn man eh manuell korrigiert.

Mir ist nur aufgefallen bei meinen ersten Versuchen mit Menü 2.4 und kalibriert auf 2.4, dass die Regler sich anders verhalten als bei Menü 2.2 und kalibriert auf 2.2. Da sich der Schwarzpunkt und damit die Helligkeitseinstellung mehr als deutlich verschiebt, hast Du mit Deinem Bericht die bestätigende Erklärung für dieses Verhalten geliefert. Ich konnte auch schon bei SpectraCal lesen, dass die geregelten IREs im CMS des Panasonics nur mit der Benennung übereinstimmen, wenn Helligkeit auf 0 steht.

Servus

[quote="norbert.s (Beitrag #1385)"]Ich konnte auch schon bei SpectraCal lesen, dass die geregelten IREs im CMS des Panasonics nur mit der Benennung übereinstimmen, wenn Helligkeit auf 0 steht.

[/quote]

Verstehe ich nicht so ganz Kannst du mir das mal erklären....

Das hat doch Nui in den Beiträgen #1345 und #1370 bereits wunderbar beschrieben.

Servus

OK. Jetzt hab ichs kapiert..

norbert.s (Beitrag #1383) schrieb:

Die Grafik zur RGB Balance ist ein wenig grob aufgelöst. Vertikal, nicht horizontal. ;-)

Damit habe ich endlich mal die motivation gefunden die grafiken passend zu erstellen. Danke

Habe ebenso 1% Abweichungslinien in den RGB Verlauf eingebaut. Die IRE angaben im DeltaGraph sollte man wohl auch ignorieren

norbert.s (Beitrag #1383) schrieb:

Wie schaut die optische Kontrolle der Grayscale Ramp aus? Ungleichmäßige Einfärbungen erkennbar?

Ich sehe Farbverfälschungen, allerdings eher grobe. So grob, dass man sie eigentlich korrigieren können müsste

norbert.s (Beitrag #1372) schrieb:

Ausprobieren sollte es aber ein jeder. Es ist eine wichtige Erfahrung.

Werde ich dann wohl mal machen müssen ... Kalibration dauert nur so lange

norbert.s (Beitrag #1385) schrieb:

Da es ja nur 10 Regelpunkte gibt, ist der Nutzen gering, wenn man eh manuell korrigiert.

Ich würde es allerdings an deiner Stelle mal probieren. Helligkeit bei 0 lassen, AutoCal drüber jagen, frühestens jetzt die helligkeit justieren und zur manuellen Optimierung übergehen.

Nui (Beitrag #1389) schrieb:

norbert.s (Beitrag #1385) schrieb: Da es ja nur 10 Regelpunkte gibt, ist der Nutzen gering, wenn man eh manuell korrigiert. Ich würde es allerdings an deiner Stelle mal probieren. Helligkeit bei 0 lassen, AutoCal drüber jagen, frühestens jetzt die helligkeit justieren und zur manuellen Optimierung übergehen.

Gamma müsste durch dieses Vorhaben ruiniert werden. Wenn überhaupt also für den Weißabgleich verwendbar.

hallo liebe kalibrierer

da leider kein kalibrierer in meiner nähe wohnt habe ich einen kleinen händler gefunden der das anbietet....
er hat früher kuros und loewe tvs kalibriert und eingemessen....
im gespräch meinte er es wird ein messkopf vor oder auf den bildschirm gestellt ,und was die software betrifft meinte er da muß er schauen welche das sei und das er die herbekommt....
hört sich das für euch wie ein amateur an oder was meint ihr???

also der spaß würde ca 350 -400 euro kosten und da sollte er für micht schon gut ausgerüsstet sein..
was sollte er da für software/hardware benutzen bei dem preis???

greetz

tomi.s (Beitrag #1391) schrieb:

hört sich das für euch wie ein amateur an oder was meint ihr???

Das hört sich für mich nicht gerade vertrauenserweckend an !

also der spaß würde ca 350 -400 euro kosten

Das ist vollkommener Wucher, selbst mit Anfahrt !

was sollte er da für software/hardware benutzen bei dem preis???

Als "Profi" benötigt er CalMAN Business Expert/Professional/Ultimate oder Chroma Pure. Es gibt auch noch andere Kalibriersoftware. Messköpfe gibt es recht viele. Diese sollten nur nicht "zu alt" sein bzw. jährlich neu kalibriert werden.

Für mich hört es sich so an als ob der gute Mann sich schon ewig
Nicht mehr mit der Materie beschäftigt hat.
Ich kann mir auch nicht vorstellen das er wegen dir sich extra eine soft kauft.
Ich würde in so einem Fall lieber auf einen „Amateur“ zurück greifen der für
Weniger Geld wahrscheinlich bessere Arbeit abliefert weil er sich wesentlich mehr
Mit dem Thema Kalibrieren beschäftigt als dieser „Fachmann“.
MFG olewed

danke für die tipps
das lustige an der geschichte ist das der laden nur 5km von meinem wohnort entfernt ist....350-400euro sind schon eine frechheit ....der besagte händler befindet sich auf dieser liste....
was denkt ihr über diese kandidaten..... händlerliste ISF kalibrierung .....http://www.pioneer.eu/de/content/products/isflist.html

greetz

In Wien zahlst Du 450,- pro Eingang....scheint inzwischen üblich.

"Üblich" sind ca. 100-150€ ... wenn's in der Nähe liegt, sind die Fahrtkosten sogar mit dabei

tja hier im süden ist es nicht leicht einen hobbykalibrierer zu finden der das kaliebrieren beherrscht....wenn ein fachhändler eine isf zertifizierung hat dann erwarte ich zumindest das er sich mit der materie beschäftigt ,und nicht weiß ob er die richtige software dafür hat....

Nudgiator (Beitrag #1396) schrieb:

"Üblich" sind ca. 100-150€ ...

Kein Profi der Welt macht es für diesen Preis.
Außer er würde es "Quick und Dirty" machen und will nichts dabei verdienen. Oder er macht es auf die "schwarze Tour".
Übliche Preise von Profis - unabhängig von ihrer tatsächlichen Qualität - sind ca. 250 bis 400 Euro (bereits inklusive Mehrwertsteuer) plus Fahrkosten.
Tag - und Nachtmode für einen Eingang sollte dabei sein.

Servus

tomi.s (Beitrag #1391) schrieb:

....im gespräch meinte er es wird ein messkopf vor oder auf den bildschirm gestellt ,und was die software betrifft meinte er da muß er schauen welche das sei und das er die herbekommt...

tomi.s (Beitrag #1391) schrieb:

..der besagte händler befindet sich auf dieser liste....was denkt ihr über diese kandidaten..... händlerliste ISF kalibrierung .....http://www.pioneer.eu/de/content/products/isflist.html

Ich vermute, dass er vor Jahren die Zertifizierung gemacht hat, und seither keine Praxis mehr bekommen hat.
Für diese "Qualität" ist er definitiv zu teuer. ;-)

tomi.s (Beitrag #1391) schrieb:

...tja hier im süden ist es nicht leicht einen hobbykalibrierer zu finden der das kaliebrieren beherrscht..

Der Süden ist verdammt groß. Daher würde ich es so nicht verallgemeinern wollen.
Bei mir ist ja auch schon eine halbe Stunde um München herum die Luft raus. Ich bin aber auch kein Profi. :-)
Ich will kalibrieren, aber nicht stundenlang im Auto sitzen.

Servus

norbert.s schrieb:

Ich will kalibrieren, aber nicht stundenlang im Auto sitzen. Servus

Also, Tomi.s, wenn du Norbert per Hubschrauber einfliegst, wird er dir den TV kalibrieren

danke für die tipps ..400 euro ist nicht gerade wenig ,man bedenke was mach ich wenn der tv kalibriert ist und das bild (eher unwahrscheinlich )mir nicht gefällt....mir ist das eigendlich egal ob jemand das beruflich macht oder als hobby man merkt wenn jemand das mit leidenschaft macht oder nur mal so nebenbei.....
noch ein paar tage dann hab ich die 500h runter und in 2 bis 3 monaten hab ich fast das dreifache....biß dann findet sich bestimmt jemand der das ding kalibriert.....
wenn nicht dann nehm ich einen kredit auf und lass norbert per helli einfliegen ....

greetz

Ja da hast du recht....Nicht jedem gefällt ein kalibriertes Bild auf Anhieb. Umsteiger von LCD's tun sich schwer - zumindest am Anfang.

norbert.s (Beitrag #1398) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #1396) schrieb: "Üblich" sind ca. 100-150€ ... Kein Profi der Welt macht es für diesen Preis.

Doch Aber wie gesagt: normalerweise kommen noch die Fahrtkosten hinzu, wenn es nicht direkt um die Ecke liegt.

Außer er würde es "Quick und Dirty" machen und will nichts dabei verdienen. Oder er macht es auf die "schwarze Tour".

Nö, ist ein offizieller Fachhändler.

Übliche Preise von Profis - unabhängig von ihrer tatsächlichen Qualität - sind ca. 250 bis 400 Euro (bereits inklusive Mehrwertsteuer) plus Fahrkosten. Tag - und Nachtmode für einen Eingang sollte dabei sein.

Ich bleibe dabei: das ist einfach zu teuer ! Ich würde einen solchen Preis nur akzeptieren, wenn ich spezielle Sonderwünsche hätte, sonst nicht.

Kugelfisch (Beitrag #1400) schrieb:

Also, Tomi.s, wenn du Norbert per Hubschrauber einfliegst, wird er dir den TV kalibrieren :D

Ganz ehrlich ? Die heutigen Kalibrierprogramme sind gegenüber früher fast schon selbsterklärend. Dank der AutoCal-Funktion ist das doch kein großes Kunststück mehr. Natürlich braucht man auch Grundwissen, aber wir haben schon letztes Jahr (bei der C6-Sammelbestellung) etlichen Panasonic-TV-Besitzern die wichtigsten Kalibrierschritte erläutert ... und ich erinnere mich nicht daran, daß sich jemand über schlechte Ergebnisse beklagt hat.

Bevor ich 400€ an einen Kalibrierer für eine einzige (!) Kalibrierung abdrücke, investiere ich das Geld lieber in einen i1 display pro und CalMAN Control.