Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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portiman
Hat sich gelöscht

#9270 erstellt: 07. Sep 2014, 08:43

Moin,

Ich habe gestern mal wie angekündigt eine Kalibrierung durchgeführt mit HCFR und Colormunki,
also alles manuell. windows + APL Large.

Warum ich das trotz der frühen und noch nicht besonders aussagekräftigen Kalibrierung hier schon bekannt gebe ist, dass ich mit meinem Equipment genau beim Farbreglers auf 50 komme!
Rot musste ich um +1 in den Detaileinstellungen nachjustieren.
Und ich finde es absolut realistisch. Mein VT50 wirkte evtl. Sogar einen ticken bunter.

Kann es sein, dass die Diskutierten Abweichungen an Der Kombi Eures Equipment, bzw. An der Kombi der Pattern mit Eurem Equipment liegen?

Die Grundeinstellungen:

Kontrast 60
Gamma 2.4 auf 2.3
Farbton Warm
Helligkeit auf +8

Da das Gerät nichtmal 100 Stunden auf der Uhr hat, bin ich nicht superpenibel dabei gewesen
Ich hatte etwas Probleme beim Farbabgleich "Blau" 100 Prozentig auf den Punkt zu bringen.
Die Daten werde ich auch erst bei der 100 Stunden Kalibrierung abtippen.

Nachtrag zu Frage nach eurer Kombi:
Dass mein Equipment das grundsätzlich ungenauere und Eurer das Profiwerkzeug ist, weiß ich schon.
Ich meine eher das Harmonieren und die Vorgehensweise.

[Beitrag von portiman am 07. Sep 2014, 08:48 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9271 erstellt: 07. Sep 2014, 08:52

BlackJoker (Beitrag #9269) schrieb:

Ich dachte du Kalibrierst ganz normal wie sonst auch das CMS aber nimmst statt der 100% einfach die 75% pattern der GCD ?

Der normale Workflow unterstützt 75% Saturation nicht.
Ich möchte auch ordentliche Grafiken und ohne Taschenrechner arbeiten.
Der Workflow Quick Analysis unterstützt das inklusive AutoCal, bietet mir aber die 75 IRE Weiß nicht an. Und 100 IRE Weiß liefert logischerweise den falschen Basiswert für Luma.

Servus

BlackJoker
Inventar

#9272 erstellt: 07. Sep 2014, 08:52

norbert.s (Beitrag #9268) schrieb:

BlackJoker (Beitrag #9266) schrieb:

Hast du auch in den Einstellungen den Hacken entfernt bei saturation targets use constant luminance?

Der Haken war bei mir nicht gesetzt.

Die 100 IRE sind vermutlich das Problem:

Falls es einer schafft, dass er die 75 IRE für Weiß anbietet, bitte Bescheid geben. :-)

Servus

Laut Angaben der GCD Disk ist diese auf chrompaure und HCFR RGB targets abgestimmt und nicht mit CalMan kompatibel.
Du wirst wohl also nicht um Ted's Disk herum kommen.

[Beitrag von BlackJoker am 07. Sep 2014, 08:53 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9273 erstellt: 07. Sep 2014, 08:55

BlackJoker (Beitrag #9225) schrieb:

Norbert warum hast du bei dir eigentlich noch nicht die 11% Pattern verwendet?

Die Windows 10% sind besser als die 6,5%, aber gleichwertig zu den 15%.
Da ich für 75 IRE und 75 Saturation bei den Farben auf 10% festgenagelt bin, habe ich gleich alles mit 10% gemacht.

Servus

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9274 erstellt: 07. Sep 2014, 08:57

BlackJoker (Beitrag #9272) schrieb:

Laut Angaben der GCD Disk ist diese auf chrompaure und HCFR RGB targets abgestimmt und nicht mit CalMan kompatibel. Du wirst wohl also nicht um Ted's Disk herum kommen.

Falsch.
Siehe Beitrag:

http://www.hifi-foru...143&postID=9222#9222

Servus

BlackJoker
Inventar

#9275 erstellt: 07. Sep 2014, 09:28

Der Workflow ist von Ted den benötigt man für die 75/75 da muss man auch nicht 100% White messen.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9276 erstellt: 07. Sep 2014, 09:59

Schön.

Servus

BlackJoker
Inventar

#9277 erstellt: 07. Sep 2014, 10:02

Sehr charming

Neo_Geo_Meister
Stammgast

#9278 erstellt: 07. Sep 2014, 11:08

Ich bekomme am Montag eine Panasonic TX-P65VTW60.
Kann mir bitte jemand die besten Einstellungen zum erfahren des Plasmas nennen und noch ein paar Tips mit auf dem Weg geben?

Wird erst mal zu 90% für Blu Ray Filme schauen verwendet.

[Beitrag von Neo_Geo_Meister am 07. Sep 2014, 11:43 bearbeitet]

Tommes80
Stammgast

#9279 erstellt: 07. Sep 2014, 11:58

Hallo Zusammen,

Sorry für OT, bin vom 55VTW60 auf den ZT 60 umgestiegen. Der 55VTW 60 steht zum Verkauf, bei Interesse bitte PN. Mehr zum TV im Biete & Suche Bereich.

Grüße
Tommes

tomi.s
Inventar

#9280 erstellt: 07. Sep 2014, 13:38

@Tommes80

ist das bild vom zt60 um soviel besser oder warum steht deine 55vtw60 zum verkauft?

greetz

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9281 erstellt: 07. Sep 2014, 13:51

Neo_Geo_Meister (Beitrag #9278) schrieb:

Ich bekomme am Montag eine Panasonic TX-P65VTW60.
Kann mir bitte jemand die besten Einstellungen zum erfahren des Plasmas nennen und noch ein paar Tips mit auf dem Weg geben

http://www.hifi-foru...143&postID=7560#7560

Servus

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9282 erstellt: 07. Sep 2014, 18:42

Ich komme mit dem Workflow Quick Analysis und 75 IRE mit 75% Saturation nicht weiter.

Eventuell muss doch der Workflow von Ted herhalten. Den gibt es aber nur in Verbindung mit der kostenpflichtigem Disk.
Da ich vermute, dass es eh nichts bringt, sollen sich erst einmal andere daran versuchen.

Die Werte der Kalibrierung mit 10% Windows (normal mit 100% Saturation) sind für Interessierte hier zu finden:

Panasonic 65VTW60 mit C6-Pro2.xls

Servus

[Beitrag von norbert.s am 07. Sep 2014, 18:46 bearbeitet]

BlackJoker
Inventar

#9283 erstellt: 07. Sep 2014, 18:56

Ich werde Dienstag Abend dazu alles detailliert berichten hatte intensiven Kontakt mit Ted und neue Erkenntnisse erlangt die ich in meine Session natürlich mit einfließen lasse.

Meine Erfahrung Ergebnisse und Screens Folgen dann.

Nudgiator
Inventar

#9284 erstellt: 07. Sep 2014, 19:08

Ich glaube nicht, daß sich durch 75 IRE / Sättigung großartig etwas ändert. Aber Vergleiche halt mal die Ergebnisse.

BlackJoker
Inventar

#9285 erstellt: 07. Sep 2014, 19:23

Ja man wird sehen werde beides gegenüberstellen.

frsa
Inventar

#9286 erstellt: 07. Sep 2014, 19:46

norbert.s (Beitrag #9282) schrieb:

Die Werte der Kalibrierung mit 10% Windows (normal mit 100% Saturation) sind für Interessierte hier zu finden:

Wie sind die ersten Sehtests mit den 10% Windows Pattern?

Du hast auch dieses mal mit Abstand kalibriert?

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9287 erstellt: 08. Sep 2014, 03:23

Ich kalibriere mit Abstand.
Der erste optische Eindruck ist positiv.
Ich habe die 10% der GCD genommen, da dort

die von CalMan erwarteten Level enthalten sind. Die Unterschiede beim Gamma sind gering, aber wennschon, dennschon...

Nachtrag:
Schöne ausgewogene Balance zwischen Luminanz der Farben und Gamma.
Ich habe die Grafiken noch analysiert, da mich das Gamma ein wenig überrascht hat. Im Vergleich zu 15% (AVSHD709) hat 10% (GCD mit CalMan Levels) ein 0.05 Punkte "knackigeres" Gamma. Anders herum gesagt, ergibt 2.20 mit 15% (AVSHD709) gemessen mit 10% (GCD mit CalMan Levels) ca. 2.15 beim Gamma. Kalibriert man die 10% dann auf das Ziel 2.20, geht es schon an mein persönliches Limit.
Aber genau diese Mischung macht's aus. Quasi salopp gesagt ist Rot etwas luminanter und zugleich ein wenig "tiefer" gelegt.
Das Ergebnis hat mir gestern Abend recht gut gefallen. Aber es muss sich optisch schon noch ein paar Tage bewähren.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 08. Sep 2014, 05:03 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9288 erstellt: 08. Sep 2014, 03:34

Nudgiator (Beitrag #9284) schrieb:

Ich glaube nicht, daß sich durch 75 IRE / Sättigung großartig etwas ändert. Aber Vergleiche halt mal die Ergebnisse.

Meine Erwartungen sind gering. Aber es ist eben eine Stelle, an der man noch drehen kann.
Die Hauttöne bei mir sind grundsätzlich sehr gut, nur das bereits mehrfach beschriebene

kleine Problem besteht für mich noch. Bisher hatte keine Kalibrierung den geringsten Einfluss darauf (und ich habe bekanntlich einiges ausprobiert) und ich gehe davon aus, dass es bei 75 IRE / Sättigung ebenso ist. Daher wäre es zwar nett zum ausprobieren, aber muss nicht sein. Das DeltaE beim Color Checker liegt auch bereits bei ca. 1.

@BlackJoker
Wenn Du beim Color Checker eine deutliche Verbesserung hinbekommst, dann lasse ich mich gerne überzeugen.

Servus

BlackJoker
Inventar

#9289 erstellt: 08. Sep 2014, 05:29

norbert.s (Beitrag #9287) schrieb:

Schöne ausgewogene Balance zwischen Luminanz der Farben und Gamma.
Ich habe die Grafiken noch analysiert, da mich das Gamma ein wenig überrascht hat. Im Vergleich zu 15% (AVSHD709) hat 10% (GCD mit CalMan Levels) ein 0.05 Punkte "knackigeres" Gamma.

Das stimmt mich positiv mir fehlte ja bei 10IRE bekanntlich ein klein wenig Luft die 0,05 Punkte würden bei mir genau reichen um auf 2,20 zu kommen.

norbert.s (Beitrag #9288) schrieb:

@BlackJoker
Wenn Du beim Color Checker eine deutliche Verbesserung hinbekommst, dann lasse ich mich gerne überzeugen.

Werde die 75/100 und die 75/75 genau gegenüberstellen im Colorchecker Ted hat dafür ein genialen Workflow. Sollte ich ein niedrigeres Delta E hinbekommen hat sich der Aufwand gelohnt und ich bin auf jeden fall positiv gestimmt. Da ich mir seine Erlaubnis eingeholt habe werde ich dann alles genau dokumentieren und hier entsprechend veröffentlichen.

Stay tuned

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9290 erstellt: 08. Sep 2014, 05:39

BlackJoker (Beitrag #9289) schrieb:

Das stimmt mich positiv mir fehlte ja bei 10IRE bekanntlich ein klein wenig Luft die 0,05 Punkte würden bei mir genau reichen um auf 2,20 zu kommen.

Ich bin mir nicht sicher, ob wir uns verstanden haben.
Das "knackigere" Gamma bedeutet, dass 10 IRE tiefer zu regeln ist, als bei 15% Windows (AVSHD709).
Bei mir -37 statt vorher -30.

BlackJoker (Beitrag #9289) schrieb:

Werde die 75/100 und die 75/75 genau gegenüberstellen ...alles genau dokumentieren und hier entsprechend veröffentlichen.

Super. Ich freue mich und bin gespannt.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 08. Sep 2014, 05:40 bearbeitet]

BlackJoker
Inventar

#9291 erstellt: 08. Sep 2014, 05:52

norbert.s (Beitrag #9290) schrieb:

Ich bin mir nicht sicher, ob wir uns verstanden haben.
Das "knackigere" Gamma bedeutet, dass 10 IRE tiefer zu regeln ist, als bei 15% Windows (AVSHD709).
Bei mir -37 statt vorher -30.

Da habe ich dich wohl missverstanden demzufolge könnte ich ein Problem bekommen da ich bereits beim Regelanschlag von -50 bin 15% Windows (AVSHD709).

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9292 erstellt: 08. Sep 2014, 06:42

OT, aber interessant:

Wo bleibt die 4K-Offenbarung?

Servus

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9293 erstellt: 08. Sep 2014, 06:51

http://www.spectracal.com/forum/viewtopic.php?f=94&t=5432#p35819
From my results with the VT60 and comparing a traditional CMS calibration (100% saturation/75% stimulus) with a customized 75/75, I've found that I still like the overall result of the traditional one more. Upon completing a 75/75, after doing 5 point saturation sweeps, I had a few delta 3s at 100% (red and green). Although everything else was good. When doing a traditional CMS, however, everything looked more even across the whole ramp, including at 100%. My Color Checker w/Fleshtones were slightly better with the traditional CMS calibration dialed in as well, but not by much.
Visually, I think I got a better result from Ted's Disc than I did with my AVSHD disc. This could be because the windows are different . . . or it could just be my eyes playing tricks on me.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 08. Sep 2014, 06:52 bearbeitet]

driebolb
Stammgast

#9294 erstellt: 08. Sep 2014, 08:01

norbert.s (Beitrag #9292) schrieb:

OT, aber interessant:

Wo bleibt die 4K-Offenbarung?

Servus

"Gänzlich anders sieht das bei Dokumentationen oder einem Fußballspiel mit 3 840 × 2 160 Bildpunkten und 60 Vollbildern pro Sekunde aus: Derartige Inhalte sorgen aufgrund der voll genutzten 8,3 Millionen Bildpunkte für einen sofortigen Aha-Effekt. Fast so, wie es früher beim Umstieg von SD auf HD der Fall war."

Damit ist doch alles gesagt

frsa
Inventar

#9295 erstellt: 08. Sep 2014, 08:07

norbert.s (Beitrag #9292) schrieb:

OT, aber interessant:

Wo bleibt die 4K-Offenbarung?

Servus

Zitat aus dem Artikel:
Vor allem bei detailreichen Objekten, die im Fokus liegen, ist der Unterschied erkennbar. Dafür müssen Sie sich aber im besten Fall rund 1,5 Meter vor einem 65-Zoll-Fernseher befinden

olli-rodriguez
Stammgast

#9296 erstellt: 08. Sep 2014, 08:23

Nun ja, wenn ich das richtig verstehe, dann ist der Test nicht wirklich "Full HD" gg "UHD".

Schließlich wurde in beiden Fällen der Film auf einem UHD-TV wiedergegeben, so dass IMMER auf 4k skaliert wurde.

Folglich kann man keine Schlüsse ziehen, wie groß der Unterschied zwischen der Darstellung auf einem 65" Full HD-TV und einem 65" UHD-TV ausfallen würde...
Lediglich die beiden unterschiedlichen Quellen wurden auf dem selben Ausgabemedium getestet.
Oder habe ich etwas überlesen....

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9297 erstellt: 08. Sep 2014, 09:00

Anders geht es ja auch gar nicht, denn ansonsten würde man nur zwei unterschiedliche Fernseher beurteilen.
So gesehen hat die Blu-ray einen kleinen Vorteil in Sachen Kantenglättung auf Ultra-HD-Fernseher.

Und bald wird es nur noch Ultra-HD-Fernseher zu kaufen geben. Herunter bis 42 Zoll. ;-)
Daher ein sinnvoller Vergleich, den HD-ready liegt auch bereits bleischwer in den Verkaufsregalen und verrottet.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 08. Sep 2014, 09:05 bearbeitet]

olli-rodriguez
Stammgast

#9298 erstellt: 08. Sep 2014, 09:07

Ja schon, aber ein 4k-TV bringt durchaus einen Vorteil gegen einen Full HD-TV, sofern man min einen 65" (besser größer) besitzt und max 3 Meter entfernt sitzt.
Die Frage ist: was ist eine 4k Offenbarung?
Zwei unterschiedliche Quellen auf einem 4k-TV oder der visuelle Unterschied zwischen 4k-TV und Full-HD-TV?

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9299 erstellt: 08. Sep 2014, 10:34

Keines von beiden. :-)

Die Frage "Wo bleibt die 4K-Offenbarung?" ist nicht von mir, sondern ein Zitat aus dem Artikel.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 08. Sep 2014, 10:45 bearbeitet]

BigBubby
Inventar

#9300 erstellt: 08. Sep 2014, 10:45

Jeder kann für sich selbst errechnen ob 4k für einen Sinn macht oder nicht. Es bringt einen schließlich nichts, wenn man 3 meter vom 55er wegsitzt und nur 100%Sehkraft besitzt. Während jemand mit 65er und 2 Metern und 160% da schon eher einen Vorteil überhaupt sehen könnte. Obs ihm das dann noch wert ist, ist eine andere Frage.

olli-rodriguez
Stammgast

#9301 erstellt: 08. Sep 2014, 10:49

genau...ich bleibe wohl noch gerne 3-4 Jahre bei meinem 65VTW60

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9302 erstellt: 08. Sep 2014, 10:50

Ich habe meinen Abstand zum 65er auch bewusst gewählt. Bei 2,5 Meter kitzle ich aus Full-HD-Material von der Blu-ray das Maximale heraus.
Dabei sollte man sich bewusst sein, dass nur selten die volle optische Auflösung selbst auf einer Blu-ray zu finden ist.
Es ist aber auch immer wieder lustig, den Kameramännern beim Scharfstellen der Shots zuzuschauen.

Bei einer 4K-Kette wäre für mich der Vorteil relativ gering bei gleichen Eckparametern - 65 Zoll und 2,5 Meter (und ca. 100% Sehstärke per Brille).

Servus

[Beitrag von norbert.s am 08. Sep 2014, 10:55 bearbeitet]

Nui
Inventar

#9303 erstellt: 08. Sep 2014, 10:54

Ich hingegen würde noch von 8k profitieren. Aktuell bin ich mit 50" und 1.25m Abstand 25 cm vom "optimalen" Abstand zu 4k entfernt. Allerdings wurde dieser Abstand gewählt, weil der plasma sonst mit seinem Rauschen selbst bei 60Hz und PH Niedrig auffällig wird

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9304 erstellt: 08. Sep 2014, 10:56

Noch ein kleiner Kommentar zu Deiner Sehstärke, falls Dir bekannt?

Servus

tomi.s
Inventar

#9305 erstellt: 08. Sep 2014, 11:32

Nui (Beitrag #9303) schrieb:

. Aktuell bin ich mit 50" und 1.25m Abstand 25 cm vom "optimalen" Abstand zu 4k entfernt.

stehts mittendrin statt nur davor

greetz

Nui
Inventar

#9306 erstellt: 08. Sep 2014, 12:04

@ tomi

norbert.s (Beitrag #9304) schrieb:

Noch ein kleiner Kommentar zu Deiner Sehstärke, falls Dir bekannt?

Weiß ich leider nicht. Kann man das eigentlich sinnvoll zu hause testen?

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9307 erstellt: 08. Sep 2014, 12:06

Keine Ahnung.
Ich muss immer wieder einmal zum Augenarzt oder/und Optiker. Da bekomme ich es automatisch mit.

Servus

BigBubby
Inventar

#9308 erstellt: 08. Sep 2014, 12:16

Nui (Beitrag #9306) schrieb:

Weiß ich leider nicht. Kann man das eigentlich sinnvoll zu hause testen?

Beim Optiker gehts am flottesten. Wenn du da schon mal warst, kansnt du dich vielleicht erinnern, welches die kleinste Reihe war die du lesen konntest. Da steht immer eine nummer neben 0,6 0,8 1,0 1,2 1,4 1,6. Das sind entsprechend die Prozentzahlen.

Nui
Inventar

#9309 erstellt: 08. Sep 2014, 12:38

Leider zu lange her. Vielleicht auch lange genug, dass das irrelevant ist. Vielleicht lasse ich mich demnächst einfach mal testen.

Nudgiator
Inventar

#9310 erstellt: 08. Sep 2014, 12:58

Nui (Beitrag #9303) schrieb:

Aktuell bin ich mit 50" und 1.25m Abstand 25 cm vom "optimalen" Abstand zu 4k entfernt.

Da würde doch auch ein 24"-Gerät reichen, mehr siehst Du aus dem Abstand doch eh nicht

Nui
Inventar

#9311 erstellt: 08. Sep 2014, 13:27

Das Gerät nimmt kein Viertel meines Sichtfeldes ein

tomi.s
Inventar

#9312 erstellt: 08. Sep 2014, 13:46

nui du hast bestimmt krasse nackenmuskeln

Andy_Slater
Inventar

#9313 erstellt: 08. Sep 2014, 13:56

Immer diese Nerds.

Was Oma noch wusste - wer zu nah vor dem Fernseher sitzt bekommt schlechte Augen.

Nui
Inventar

#9314 erstellt: 08. Sep 2014, 14:09

@ Tomi
Ich muss meinen Kopf überhaupt nicht bewegen und es ist auch nicht wie ein Tennisspiel aus der erste Reihe

inthehouse
Inventar

#9315 erstellt: 08. Sep 2014, 14:25

BlackJoker (Beitrag #9255) schrieb:

Schau mal hier

klick

@inthehouse schau doch mal im spectracal Forum die haben ganz brauchbare.

Danke habe was passendes gefunden

Ich habe noch einmal kalibriert, weil mir das mit den Farben und Autocal keine Ruhe gelassen hat.
Habe die Farben per Hand eingestellt...jetzt ist es perfekt, man braucht nur teilweise kleinste Änderungen per Hand und es passt, nicht wie bei Autocal zeitweise.
Die Farben wirken auf mich noch stimmiger, passender als mit Autocal gemessen.

[Beitrag von inthehouse am 08. Sep 2014, 14:37 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#9316 erstellt: 08. Sep 2014, 18:14

Nui (Beitrag #9314) schrieb:

Ich muss meinen Kopf überhaupt nicht bewegen und es ist auch nicht wie ein Tennisspiel aus der erste Reihe :D

Dann mußt Du aber mächtig schielen

Nui
Inventar

#9317 erstellt: 08. Sep 2014, 18:22

Vielleicht bin ich ja auch ein Gecko und sehe fast 360°

plasma_fan31
Schaut ab und zu mal vorbei

#9318 erstellt: 08. Sep 2014, 18:43

hallo erstmal... suche einen Kalibrierer in meiner nähe. Ich komme aus Remscheid Nahe Wuppertal/Solingen/Köln//Düsseldorf. Für eure Hilfe wäre ich dankbar. Panasonic 50VTW60.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9319 erstellt: 09. Sep 2014, 05:27

Nudgiator (Beitrag #9316) schrieb:

Nui (Beitrag #9314) schrieb:

Ich muss meinen Kopf überhaupt nicht bewegen und es ist auch nicht wie ein Tennisspiel aus der erste Reihe :D

Dann mußt Du aber mächtig schielen :KR

Augen bewegen reicht doch locker aus.
Das muss man eh wegen der Fovea centralis.

Servus

norbert.s
Hat sich gelöscht

#9320 erstellt: 09. Sep 2014, 08:17

Ich habe mich gestern noch ein wenig mit den Korrekturwerten beim Farbabgleich gespielt.
Wie es zu erwarten war, hatten die kalibrierten Stellwerte (bei mir bis 12 Digits) gegenüber Null bei Saturation und Hue nahezu keine optische Wirkung und nur Luma hatte relevanten Einfluss.

Eigentlich könnte man sich Saturation und Hue bei der Kalibrierung komplett sparen. Zumindest wenn die Ausgangsqualität in diesem Rahmen liegt.

Servus