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Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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Autor
Beitrag
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9120 erstellt: 03. Sep 2014, 07:33
Was bei den Werten auffällt:
Magenta und Gelb verschieben sich beim Farbton um 16 Steps gegenüber 11%. Das ist schon als relevant zu bewerten.
Bei mir am 65er sind es nur 2 bei Gelb und 4 bei Magenta gegenüber 15%.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 03. Sep 2014, 07:36 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#9121 erstellt: 03. Sep 2014, 07:49
Stimme ich dir zu aber diese Massiven Änderungen waren Nötig um entsprechende Ergebnisse zu erzielen.
Meine Diva mag wohl keine APL Large ....
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9122 erstellt: 03. Sep 2014, 08:43
Es ist eine Frage der Belastung des Panels und dessen Stablität.

Bei Windows 11% 75 IRE hast Du einen Average Picture Level von nur 8%.
Bei APL Large 75 IRE hat man einen Average Picture Level von ca. 50 bis 60%.

Ist ein Gerät "belastungsstabil", dann sollte sich gerade Hue (Farbton) der Sekundärfarben nur gering ändern.

Daraus leitet sich das ab, was ich auch aufgrund der Erfahrung mit meinem 50er bereits vermutet habe. APL Large ist nicht für jedes Panel geeignet bei der G16.

Servus
frsa
Inventar
#9123 erstellt: 03. Sep 2014, 09:50
Ich hab gestern auch mit der Kombi 15% Windows / APL 75% Large getestet.

Wollte erstens wissen, was mein AutoCal im CMS bei den APL Pattern macht und außerdem war ich durch norberts Aussagen sehr gespannt auf das Ergebniss.

Die Eckdaten habe ich wie zuletzt immer behalten. Kontrast 57 (ca. 90-92 cd/m2), Farbton Normal, PH Mittel, Gamma 2,4 auf 2,25

Den Farbregler musste ich sogar auf von 48 auf 53 erhöhen (auch bei den 15% Windows Pattern musste ich mittlerweile von 46 auf 48 erhöhen)

Manueller Weißabgleich bei 100 IRE ( -3/0/-8 )

AutoCal lief mit den APL Pattern einwandfrei durch und die Ergebnisse hätte ich manuell nicht besser hinbekommen.

Wie norbert schon sagte, es wird sehr "bunt". Das Bild wirkt bei Hautfarben noch wärmer als mit den 6.5% Windows Pattern only. Und die Farben sind einfach leuchtender - vor allem Rot sticht hier besonders hervor.

Ich werde das Bild mal ein wenig auf mich wirken lassen. Ist schon ein großer Unterschied zu den 15% Windows only. In manchen Filmen oder Sendungen kommt das wärmere und "buntere" Bild sehr gut, in anderen ist es einfach zu heftig (z.B. ZDF Lanz...)


[Beitrag von frsa am 03. Sep 2014, 09:51 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#9124 erstellt: 03. Sep 2014, 10:07
Wie sehen deine Werte aus? Sind diese auch so extrem wie bei mir oder ähneln sie deiner 15% only session?
frsa
Inventar
#9125 erstellt: 03. Sep 2014, 10:58
Nur beim Farbton Grün etwas größere Differenzen. Aber ich müsste nochmals genau nachsehen. War auch schon spät gestern....
BlackJoker
Inventar
#9126 erstellt: 03. Sep 2014, 11:11
Ich will ein 65er
BigBubby
Inventar
#9127 erstellt: 03. Sep 2014, 11:14
Da gibts momentan eine Sammelbestellung mit einem Preis von 1,7k ;-)
frsa
Inventar
#9128 erstellt: 03. Sep 2014, 11:19
Ja bei dem Preis hab ich echt schlucken müssen. Wollte fast schon bestellen - aber was mach ich mit nem 55VT50, einem ZT60 und einem 65VTW60???

Das ist dann doch schon übertrieben.....
BlackJoker
Inventar
#9129 erstellt: 03. Sep 2014, 11:22
Ich habe eben mit Jürgen telefoniert

Muss jetzt nur so schnell wie möglich meinen 50er loswerden bekomme ihn daheim angeliefert.
Oh man wie erkläre ich das der besseren hälfte?


[Beitrag von BlackJoker am 03. Sep 2014, 11:22 bearbeitet]
BigBubby
Inventar
#9130 erstellt: 03. Sep 2014, 11:23

BlackJoker (Beitrag #9129) schrieb:
Ich habe eben mit Jürgen telefoniert

Muss jetzt nur so schnell wie möglich meinen 50er loswerden bekomme ihn daheim angeliefert.
Oh man wie erkläre ich das der besseren hälfte? :D

Kannst ja sagen, dass er defekt ist und nicht mehr verfügbar, deshalb hast du gegen aufpreis upgedatet ;-)
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9131 erstellt: 03. Sep 2014, 11:24

frsa (Beitrag #9123) schrieb:
Wie norbert schon sagte, es wird sehr "bunt". Das Bild wirkt bei Hautfarben noch wärmer als mit den 6.5% Windows Pattern only. Und die Farben sind einfach leuchtender - vor allem Rot sticht hier besonders hervor.

Ich werde das Bild mal ein wenig auf mich wirken lassen. Ist schon ein großer Unterschied zu den 15% Windows only. In manchen Filmen oder Sendungen kommt das wärmere und "buntere" Bild sehr gut, in anderen ist es einfach zu heftig (z.B. ZDF Lanz...)

Das Ziel ist die Luminanz der Farben zu erhöhen auf Basis eines APL Pattern. Hier eben APL Large der AVSHD709.
Für mich steht außer Zweifel, dass bei 15% Windows die Luminanz zu gering ist und durch den Automatic Brightness Limiter leicht asymmetrisch verfälscht.

Das neue Bild mit APL Large muss man von den Farben mehrere Tage sacken lassen. Schließlich hat man sehr lange mit den alten Einstellungen geschaut.

Bei mir wird das Bild in keiner Weise wärmer, sonder nur luminanter bei den Farben. Weiß und Grautöne sind komplett unverändert geblieben mit optisch identischer Farbtemperatur. Man könnte es aber eventuell als wärmer empfinden bei den farbigen Bildern.

Getestet habe ich bisher mit:
Per Anhalter durch die Galaxis
Herr der Ringe - Die Gefährten
Der Patriot
Lindenstraße
Das perfekte Dinner
Men in Trees

Alles an TV-Produktionen was eh schon knallbunt war, wird natürlich noch knallbunter. Das liegt in der Natur der Sache.
Manche Diskussionsrunden im TV sind schlicht grausam - inhaltlich wie bildlich.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 03. Sep 2014, 15:30 bearbeitet]
frsa
Inventar
#9132 erstellt: 03. Sep 2014, 11:39
Ja ich lass es auf jeden Fall ein paar Tage auf mich wirken, bevor ich eine Entscheidung treffe.

Und es stimmt, bei Grautönen und auch bei ganz weißen Inhalten, sieht man absolut keinen Unterschied.
BlackJoker
Inventar
#9133 erstellt: 03. Sep 2014, 11:46
Jeder der hier mit ließt meine Diva steht zum Verlauf bereit

@frsa Shootout zwischen 15% only oder den 10% die fandest du doch gut meine ich?
portiman
Hat sich gelöscht
#9134 erstellt: 03. Sep 2014, 11:51
Es macht doch auch durchaus Sinn die APL Large zur Luminanz der Farben zu verwenden.
So greift der ABL bei allen Farben einschließlich Weiß gleich, da alle Farben in gleichen Anteilen zeitgleich dargestellt werden. Und das auch praxisorientiert Fullframe.
Bei Windows Pattern greift der ABL unterschiedlich stark im Verhältnis zu Weiß und je größer das Windows Pattern, desto größer der Eingriff vom ABL. Und da der ABL bei Weiß stärker eingreift als bei z.B. Blau, wird auch die Diskrepanz größer.

Hab ich das so richtig verstanden?

Für mich stellt sich dann nur die Frage, warum man nicht alles mit APL Pattern misst...


[Beitrag von portiman am 03. Sep 2014, 11:53 bearbeitet]
frsa
Inventar
#9135 erstellt: 03. Sep 2014, 11:52
@BlackJoker
Ja die 10% Windows only fand ich auch gut. (Mit händisch eingestelltem CMS)

Empfinde ich als minimal "wärmer" als die 15% Windows.


[Beitrag von frsa am 03. Sep 2014, 11:53 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9136 erstellt: 03. Sep 2014, 12:27

portiman (Beitrag #9134) schrieb:
Für mich stellt sich dann nur die Frage, warum man nicht alles mit APL Pattern misst...

Weil bei Grau/Weiß bereits RGB gleichzeitig enthalten sind. :-)
Wieso nicht, bzw. egal:
http://www.hifi-foru...10255&postID=582#582

Mir gefällt z.B. auch das Gamma bei Greyscale APL Pattern nicht.

Und schon sind wir wieder bei der Philosophie:
Was ist wichtiger? Richtiger In-Frame Gamma oder richtiger Frame-to-Frame Gamma? Beides zugleich geht bei einem Plasma nicht.
http://www.hifi-foru...ophie&postID=434#434
http://www.hifi-foru...ame&postID=1085#1085


norbert.s (Beitrag #9122) schrieb:
Bei Windows 11% 75 IRE hast Du einen Average Picture Level von nur 8%.
Bei APL Large 75 IRE hat man einen Average Picture Level von ca. 50 bis 60%.

Dieser hohe Average Picture Level ist nicht gerade das Mittelmaß. Der Durchschnitt liegt bei Film so ca. 25%. Bei TV etwas höher.
Irgendjemand hat das einmal gemessen.

Trotzdem ist es tröstlich zu wissen, dass sich mein 65er bei Last weitestgehend stabil verhält. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 03. Sep 2014, 13:04 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#9137 erstellt: 03. Sep 2014, 12:30
Ich prüfe später nochmal kurz meine Parameter aber es wird so sein wie Norbert gesagt hat nicht alle Panels der G16 sind für APL Large geeignet.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9138 erstellt: 03. Sep 2014, 12:40
APL Large muss ja auch nicht per se das Nonplusultra sein.
Es hat beim PZ85, VT20 und VT30 gut funktioniert.
Beim VTW60 bin ich noch beim testen, da mich mein ehemaliger 50VTW60 doch sehr verunsichert hat.

Übrigens nehme ich es auch nicht soooo genau. Man kann durchaus nach erfolgter Kalibrierung 1 bis 2 Steps Farbe herausnehmen ohne dass die Welt zusammenbricht. Der Regler Farbe passt die Luminanz aller Farben mit nur geringen Abweichungen an. Das empfehle ich auch meinen "Kandidaten", wenn ihnen persönlich die Farbe nach einer/meiner Kalibrierung zu wenig (+x) oder eben zuviel (-x) ist. Allerdings muss man schon ein wenig genauer hinschauen, denn zumindest bei mir sind die Sprünge pro Step ungleichmäßig in der Stärke.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 03. Sep 2014, 12:41 bearbeitet]
frsa
Inventar
#9139 erstellt: 03. Sep 2014, 12:53
Eine weitere Alternative für mich wäre ein Mix aus 10% Windows / 75% APL Large Pattern von der AVS709HD Sammlung....

@BlackJoker

Du verkaufst ja deinen gesamten Fuhrpark
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9140 erstellt: 03. Sep 2014, 13:05
Wer keine Abstandsmessung macht, könnte ich auch einmal an APL Small probieren.

Servus
portiman
Hat sich gelöscht
#9141 erstellt: 03. Sep 2014, 13:42
Hallo,

Kurze Frage zur Vorgehensweise bei Abstandsmessung.

30 cm Entfernt auf einem Stativ im absolut abgedunkeltem Raum, richtig?

Muss ich noch bei HCFR irgendwas umstellen? "Ambient" statt "Display" vielleicht?


[Beitrag von portiman am 03. Sep 2014, 13:43 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#9142 erstellt: 03. Sep 2014, 13:44
@frsa

Es wird Zeit für neues Spielzeug
Eben kurz mit der Freundin telefoniert komplett eskaliert aber die wird es auch noch verstehen
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9143 erstellt: 03. Sep 2014, 15:20

portiman (Beitrag #9141) schrieb:
30 cm Entfernt auf einem Stativ im absolut abgedunkeltem Raum, richtig?

Abstand wie Du willst. Ich mache 30 bis 35 cm.
Hier findest Du heraus, wie groß in etwa das Messfeld wird:
http://store.spectra...g-angle-is-important

Absolut dunkel muss es nicht sein. Das Licht von (abgewandten) Notebook-Display hat keinen Einfluss.
Mache einfach nach dem Aufbau eine Schwarzwertmessung. Da Dir der Schwarzwert bei Kontakt bekannt ist, kann man damit prüfen ob relevantes Streulicht einfällt.


portiman (Beitrag #9141) schrieb:
Muss ich noch bei HCFR irgendwas umstellen? "Ambient" statt "Display" vielleicht?

Keine Ahnung. Aber Du willst doch nicht das Ambiente vermessen, sondern das Display? ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 03. Sep 2014, 15:23 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9144 erstellt: 03. Sep 2014, 15:45

BlackJoker (Beitrag #9119) schrieb:
Ein erster Test mit einer meiner Referenz Blurays King Kong hat gestern leider nichts positives ergeben. Hautfarben driften beim 15% Windows/APL Large Preset mehr oder minder stark ins gelbliche ab. ... Naomi Watts und Kollegen sahen allesamt aus als hätten sie gehörig gegen den Wind gepisst.

Ich habe den Film als Aufnahme auf der Platte und schaue gerade darüber.

Anfangssequenz mit den Außenaufnahmen (Arme, Slums, Essensausgabe) absolut neutral.
Dann Schnitt ins Theater und alles wird deutlich gelb/warm. Aber die Beleuchtung im Theater mit Glühlampen liegt bei 2700K. Ich habe im Bad auch noch die gute alte Glühlampe mit 2700K. Da schaue ich morgens im Spiegel auch nicht viel anders aus. ;-)

Servus
Nudgiator
Inventar
#9145 erstellt: 03. Sep 2014, 16:28

norbert.s (Beitrag #9138) schrieb:

Übrigens nehme ich es auch nicht soooo genau.


Das ist Understatement pur! Wenn ich mir so mit anschaue, welchen Aufwand hier die Jungs bzgl. der Thematik Kalibrierung betreiben, ziehe ich meinen Hut. Aber vielleicht bin ich einfach nur durch mein Kalibrier-Equipment verwöhnt: Knöpfchen drücken und genießen


[Beitrag von Nudgiator am 03. Sep 2014, 16:30 bearbeitet]
inthehouse
Inventar
#9146 erstellt: 03. Sep 2014, 16:35
Hi,

Chad. B hat sich wegen AutoCal und Sättigung Blau gemeldet.



Thanks for the additional info.

It looks like CalMAN is doing fine with the blue saturation in day mode but maxing it out in night mode, correct?

I don't know why that would be, though I have seen CMS Autocal do somewhat odd things at times.

I do think you could benefit from calibrating at 75% saturation and 75% level. That might fix the problem.


Was meint er mit 75% saturation and 75% level ? Ich nutzte doch immer die 75% Patern, hatte es auch so dort inm Forum geschrieben.

I used the pattern 15% Windows 11 Step Grayscale RGB balance and gamma
and 15% for Windows 75 IRE luminance of the colors and CIE color space.
Medium is the AVS HD 709 disc Bluray burned from me.


Verstehe ich was falsch ?


[Beitrag von inthehouse am 03. Sep 2014, 16:36 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#9147 erstellt: 03. Sep 2014, 16:49

norbert.s (Beitrag #9144) schrieb:

Anfangssequenz mit den Außenaufnahmen (Arme, Slums, Essensausgabe) absolut neutral.
Dann Schnitt ins Theater und alles wird deutlich gelb/warm. Aber die Beleuchtung im Theater mit Glühlampen liegt bei 2700K. Ich habe im Bad auch noch die gute alte Glühlampe mit 2700K. Da schaue ich morgens im Spiegel auch nicht viel anders aus. ;-)

Servus


Da hat es mich grad etwas zerissen
Gut zugegeben ist bei mir auch so aber aufgrund der heftigen Regelungen des Farbtons bei Gelb und Magenta kommt es mir dann im vergleich zu den 11% nicht ganz koscher vor. Ich werde später nochmal das CMS Reseten und einen gegencheck machen aber ich erwarte nicht viel.

Ich komme darauf zurück wenn der 65er hier bei mir steht

@Nudigiator das mit dem Knöpfchen drücken und genießen hätte ich auch gerne
frsa
Inventar
#9148 erstellt: 03. Sep 2014, 17:18

inthehouse (Beitrag #9146) schrieb:
Was meint er mit 75% saturation and 75% level ? Ich nutzte doch immer die 75% Patern, hatte es auch so dort inm Forum geschrieben.


Verstehe ich auch nicht....Aber was meint er mit Tag.- und Nachtmodus? Die Modi sind doch identisch, oder?
darkphan
Inventar
#9149 erstellt: 03. Sep 2014, 18:17
So, habe die Nacht mit Kalibrieren verbracht und eure Tipps berücksichtigt, so gut ich das konnte! Vielen Dank nochmal dafür!

Als ich Norberts Korrektur bei IRE080 von +2%R/-4%G/+2%B einstellte, bemerkte ich, dass die Werte der vorhandenen CRT-Korrekturmatrix ziemlich ähnlich sind, die ich dann auch verwendet habe. Ich habe mit HCFR/Quato DTP94 drei Kalibrierungen durchgeführt: auf Benutzer ganz ohne Korrekturmatrix (DeltaE-Abweichung 0,4-0,7 ab IRE030), auf Prof1 mit CRT-Korrekturmatrix (DeltaE-Abweichung 0,3-0,8 ab IRE030), auf Prof2 mit Korrekturmatrix plus 3 Prozent Blau (DeltaE-Abweichung 2,3-3,0 ab IRE030)

Ich bin diesmal von Farbtemp Normal und Gamma 2,4 ausgegangen.

Zu den Ergebnissen kann ich noch nichts sagen, weil ich von 22 Uhr bis 6 Uhr kalibriert hab und meine Augen einfach zu müde waren, um das Ergebnis zu beurteilen. Ein erster Check zeigte aber, dass SW auf Prof1 offenbar zu rötlich war; werde das jetzt ausgiebig testen.

Hier die Ergebnisse (für TXP55VTW60):

HCFR CRT/Plasma ohne Korrekturmatrix
Benutzerdefiniert (C1400 Betriebsstunden)
PH mittel, normal, Gamma 2,4 (eff. 2,2) (IRE010-100: -25, -9, -1, 10, 6, 8, 0, -3, -7, -3)
Kontrast 84/Helligkeit 8 (98cd/qm, 29ftL), Farbe 48, Schärfe 20
Weiß-/Grauabgleich (bei IRE080): -11/0R 0/0G -15/0B,
Detail RGB IRE010-050: 3/0/12, 4/0/-2, 3/0/0, 0/0/-8, 0/0/-10
Detail RGB IRE060-100: -1/0/-3, 0/0/3, 0/0/0, 0/0/9, -5/0/4
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC niedrig

HCFR CRT/Plasma mit CRT-Korrekturmatrix
Prof1 (C1400 Betriebsstunden)
PH mittel, normal, Gamma 2,4 (eff. 2,2) (IRE010-100: -25, -9, -1, 10, 6, 8, 0, -3, -7, -3)
Kontrast 70/Helligkeit 7 (102cd/qm, 30ftL), Farbe 48, Schärfe 20
Weiß-/Grauabgleich (bei IRE080): -9/0R 0/0G -13/0B,
Detail RGB IRE010-050: 5/-9/5, 8/-8/-1, 10/0/0, 4/0/-6, 4/0/-8
Detail RGB IRE060-100: 6/0/-3, 8/0/3, 6/0/4, 5/0/8, 2/0/6
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC niedrig
HDMI: Inhalt Aus, RGB-Bereich Normal

HCFR CRT/Plasma mit CRT-Korrekturmatrix +3% Blau
Prof2 (C1400 Betriebsstunden)
PH mittel, normal, Gamma 2,4 (eff. 2,2) (IRE010-100: -25, -9, -1, 10, 6, 8, 0, -3, -7, -3)
Kontrast 70/Helligkeit 7 (102cd/qm, 30ftL), Farbe 48, Schärfe 20
Weiß-/Grauabgleich (bei IRE080): -9/0R 0/0G -11/0B,
Detail RGB IRE010-050: 5/-9/5, 8/-8/-1, 7/0/0, 4/0/-6, 4/0/-8
Detail RGB IRE060-100: 6/0/-1, 7/0/3, 6/0/4, 5/0/8, 2/0/6
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC niedrig
HDMI: Inhalt Aus, RGB-Bereich Normal
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9150 erstellt: 03. Sep 2014, 18:22

frsa (Beitrag #9148) schrieb:

inthehouse (Beitrag #9146) schrieb:
Was meint er mit 75% saturation and 75% level ? Ich nutzte doch immer die 75% Patern, hatte es auch so dort inm Forum geschrieben.


Verstehe ich auch nicht....Aber was meint er mit Tag.- und Nachtmodus? Die Modi sind doch identisch, oder?

Wir nutzen 75 IRE (= 75% level). Zusätzlich könnte man auch 75% Sättigung (= 75% saturation) benutzen. Unsere Pattern haben 100% Sättigung.
Tag/Nacht-Modus ist irrelevant.
AutoCal regelt einfach weiter ohne aufzuhören, wenn das CMS im Panasonic nichts mehr bewegt. Das ist ein Fehler im Panasonic, wenn sich zwischen +5 und +50 nichts bewegt und nicht in AutoCal.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 03. Sep 2014, 18:23 bearbeitet]
Nui
Inventar
#9151 erstellt: 03. Sep 2014, 18:28

norbert.s (Beitrag #9150) schrieb:
AutoCal regelt einfach weiter ohne aufzuhören, wenn das CMS im Panasonic nichts mehr bewegt. Das ist ein Fehler im Panasonic, wenn sich zwischen +5 und +50 nichts bewegt und nicht in AutoCal.

Wobei es natürlich schön wäre, wenn AutoCal die fehlende Wirkung merken und melden könnte
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9152 erstellt: 03. Sep 2014, 18:31

Nudgiator (Beitrag #9145) schrieb:

norbert.s (Beitrag #9138) schrieb:

Übrigens nehme ich es auch nicht soooo genau.

Das ist Understatement pur! Wenn ich mir so mit anschaue,...

Bitte das Zitat nicht aus den Zusammenhang reißen.
Ich meinte damit, dass ich keinen meiner "Kandidaten" verklage und mit Verachtung strafe, wenn er mein "Kunstwerk" unsachgemäß schändet.
Gegen den persönlichen Geschmack komme ich nicht an. Wem die Farben zu lasch oder eben zu heftig sind, der darf gerne +/- 2 Steps an der Farbe drehen, ohne dass ich mich beleidigt fühle und er die Kalibrierung relevant zerstört.

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9153 erstellt: 03. Sep 2014, 18:32

Nui (Beitrag #9151) schrieb:
Wobei es natürlich schön wäre, wenn AutoCal die fehlende Wirkung merken und melden könnte :)

So ist es.

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9154 erstellt: 03. Sep 2014, 18:39

BlackJoker (Beitrag #9147) schrieb:
Ich komme darauf zurück wenn der 65er hier bei mir steht

Du hast doch nur einen Vorwand gesucht um auf 65 Zoll upzugraden. :-)

Servus
Andy_Slater
Inventar
#9155 erstellt: 03. Sep 2014, 18:40

norbert.s (Beitrag #9140) schrieb:
Wer keine Abstandsmessung macht, könnte ich auch einmal an APL Small probieren.

Servus


Du hattest doch schonmal mindestens einen 50GTW60 kalibriert, oder? Was für Pattern hast du da genommen und in welcher Größe? Was hat sich da bewährt, vor allem wenn du später dann das Ergebnis der Kalibrierung begutachten konntest?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9156 erstellt: 03. Sep 2014, 18:48
In fremden Wohnzimmern komme ich eher selten ein zweites Mal vorbei. Ich werde meist ab > 1000 Betriebsstunden gerufen zur einmaligen und langzeitstabilen Kalibrierung. Und kommt es zu einem Folgetermin, dann oft weil das Gerät upgegradet wurde. ;-)

Den einen 42GTW60 habe ich mit 15% Windows (Greyscale und Farben) im April kalibriert. Seither habe ich ihn nicht mehr gesehen.

Servus
portiman
Hat sich gelöscht
#9157 erstellt: 03. Sep 2014, 19:09
@Norbert

Danke für den Link!

Auf dem ersten Blick ist mir das dann aber doch zuviel Fachchinesisch und dann noch auf Englisch.
Da muss ich mich wohl vorher mit einem Band "Videotechnik für Anfänger" und Englischwörterbuch über Kreuz zusammensetzen...
BlackJoker
Inventar
#9158 erstellt: 03. Sep 2014, 20:00

norbert.s (Beitrag #9154) schrieb:

BlackJoker (Beitrag #9147) schrieb:
Ich komme darauf zurück wenn der 65er hier bei mir steht

Du hast doch nur einen Vorwand gesucht um auf 65 Zoll upzugraden. :-)

Servus


Du hast mich durchschaut
Lunatic1848
Stammgast
#9159 erstellt: 03. Sep 2014, 21:19
hiho, lange nicht geschrieben, aber ich war halt sehr glücklich mit meinem 65er ...
nun hat er sich von heute auf morgen gewandelt ^^

0-480h ca. 0,0 wirkliches nachleuchten von Senderlogos, selbst menues etc. fast NICHTS sichtbares ... nun mach ich nur meinen Onkyo an und den weißen Onkyo Schriftzug, der auf schwarzem Hintergrund ist und ungelogen nur ca. 5sec angezeigt wird, ist noch nach mindestens 10 sec. sichtbar ...
Sky Spielstandsanzeigen überdauern nach einer Halbzeit locker die ersten 5 min.
Klar, ich passe gut auf zoome nun wieder mal auf, aber als er frisch aus der Box kam, hatte er das nicht ...
und so krass hatte ich das bisher auch bei keinem in Erinnerung S10 / VT30 nun VTW60
Ich bin mir sicher, dass ihr das auch hattet (hatte einiges gelesen) ... wie sieht es jetzt nach x Stunden bei euch aus???

er war doch vorher so brav :-(((((((
hoffentlich dauert es nicht so lange

Schreibe das absichtlich hier in den Kalibrierthred, weil ich mir sicher bin, dass es hier die richtigen Personen lesen

sry dafür ... (gerne auch per PM wie es bei euch ist)

Mfg Lun@tic
frsa
Inventar
#9160 erstellt: 03. Sep 2014, 21:37

norbert.s (Beitrag #9154) schrieb:

BlackJoker (Beitrag #9147) schrieb:
Ich komme darauf zurück wenn der 65er hier bei mir steht

Du hast doch nur einen Vorwand gesucht um auf 65 Zoll upzugraden. :-)

Servus


War das bei dir nicht genauso, norbert ??
darkphan
Inventar
#9161 erstellt: 03. Sep 2014, 23:13
Es kann nicht sein, dass ich den einzigen VTW hier habe, der kein sauberes SW wiedergeben kann oder dass man, um die eine korrekte Einstellung zu finden, eine 3.000-Euro-Ausrüstung braucht! Ich bin einmal mehr erschüttert über dieses Gerät und seine schlampige Grauskala! DRECKSINDUSTRIE!
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9162 erstellt: 04. Sep 2014, 07:34

portiman (Beitrag #9157) schrieb:
Auf dem ersten Blick ist mir das dann aber doch zuviel Fachchinesisch und dann noch auf Englisch.

Aber die Tabelle wirst Du doch noch lesen können?
Und Foot/Inch in cm umrechnen?

Damit hast Du dann eine grobe Vorstellung wie groß das Messfeld des Sensors bei welchem Abstand wird. Die technischen Erklärungen im Artikel müssen Dich nicht interessieren.

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9163 erstellt: 04. Sep 2014, 07:37

Lunatic1848 (Beitrag #9159) schrieb:
Ich bin mir sicher, dass ihr das auch hattet (hatte einiges gelesen) ... wie sieht es jetzt nach x Stunden bei euch aus???

Hatte ich nie in dieser Form. Ich bin jetzt bei etwa 2450 Stunden.
Das Nachleuchten hat aber durchaus nach ca. 500 bis 800 Stunden zugenommen. Es war bei mir aber nie so wie von Dir beschrieben.

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9164 erstellt: 04. Sep 2014, 07:45

frsa (Beitrag #9160) schrieb:
War das bei dir nicht genauso, norbert ?? :D

Sein 50er funktioniert ja gut.
Meiner war eine Krankheit. Als Vorwand kann man das nicht bezeichnen, da ich definitiv recht unglücklich mit den Modell war und ihn kaum länger als 12 Monate behalten hätte.

Ich hatte ihn in den ersten vier Monaten nicht aufgegeben, da ich immer davon ausgegangen bin, dass er kalibrierbar sein müsste. Mit dem Nachweis von "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting" - das gab es ja vorher nie - war dann auch mir klar, das Hopfen und Malz grundsätzlich verloren ist.

Die Cashback- und Garantieaktion von Panasonic und der Jürgen und die Produktionsabkündigung von Panasonic und die Diskussionen mit Nudgiator und seinem 65er kamen zum richtigen Zeitpunkt. Nach dem Motto - Jetzt oder nie mehr!

Servus
darkphan
Inventar
#9165 erstellt: 04. Sep 2014, 07:47
Ich rate ab heute jedem vom VTW ab, die Nachteile sind unerträglich! Kauft euch den STW, so es den noch irgendwo gibt!
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9166 erstellt: 04. Sep 2014, 07:53

darkphan (Beitrag #9161) schrieb:
Es kann nicht sein, dass ich den einzigen VTW hier habe, der kein sauberes SW wiedergeben kann oder dass man, um die eine korrekte Einstellung zu finden, eine 3.000-Euro-Ausrüstung braucht! Ich bin einmal mehr erschüttert über dieses Gerät und seine schlampige Grauskala! DRECKSINDUSTRIE! :|

Um gleichmäßige (breitbandige) Einfärbungen sicher und für jedes "spezielle" Modell zu beseitigen reicht eine Ausrüstung im Wert von maximal 1500 Euro (EODIS3 + EO2BAS für Profilierung + CalMan).
Um ungleichmäßige (schmalbandige) Einfärbungen zu beseitigen gibt es keine 10-Punkte-Lösung, die funktioniert. Da braucht man ein Gerät von Panasonic, das keine Scheiße bei der Greyscale baut.

Ich schreibe aus eigener bitterer Erfahrung beim VT20.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 04. Sep 2014, 07:55 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#9167 erstellt: 04. Sep 2014, 07:56
Der Endkontrolleur gehört ERSCHOSSEN! Zumidnest GEFEUERT, FRISTLOS


[Beitrag von darkphan am 04. Sep 2014, 07:56 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9168 erstellt: 04. Sep 2014, 07:59
Dein verständlicher Frust und Ärger in Ehren.
Aber man kann es auch übertreiben in der Ausdrucksweise.

Servus
darkphan
Inventar
#9169 erstellt: 04. Sep 2014, 08:02
Hast ja Recht, aber das ERSCHOSSEN drückt meine Stimmung sehr gut aus. 2000 Euro lässt sich Panasonic für einen Fernseher bezahlen, der das simpelste seit Einführung des Farbfernsehens nicht beherrscht: Schwarzweiß!
darkphan
Inventar
#9170 erstellt: 04. Sep 2014, 08:25
Und ich muss an dieser Stelle schon auch erwähnen, dass ich das Gerät gleich am Anfang zurückgegeben hätte, wenn es denn nicht hier geheißen hätte, dass der Rotstich mit der Zeit verschwinden würde ... TUT ER NICHT, nicht ein bisschen. Das Panel ist die reinste Seuche: rotstichig, dass es jedem Sehkranken aufgefallen wäre (Endkontrolle???)! Und dann zwei nicht zu korrigierende Einbrüche in der Graurampe (Endkontrolle???)! Und nicht zuletzt die Schweinchenrosa-Wolke über weite Teile des Panels (Endkontrolle???)!

Es ist für mich vollkommen unverständlich, dass das nur bei mir so ist - wenn sich hier mal nicht einige was vormachen mit diesem Haufen Elekronikschrott!

Ich schäume gerade, ich weiß, aber das musste jetzt alles mal raus! Wir reden hier von Kalibrierungen, die kleine Verbesserungen bringen - aber dass das VTW-Panel schon ab Werk verzerrte Farben hat, kann keine Kalibrierung beseitigen. Scheiß auf Naturdokus in den Vorführräumen! scheiß auf Spielfilmausschnitte! Ein TESTBILD und ein durchschnittlich gut sehendes Auge, und ALLES ist gnadenlos entlarvt! Mann, Mann, Mann!
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