Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Alles klar norbert.s

tomi.s (Beitrag #9417) schrieb:

ein panel das aber ständig nachleuchtet ist nie weit von einem einbrenner entfernt,das war schon immer so...die frage ist warum hat user x weniger nachleuchten und user y mehr!? versuch mal so eine frage zu beantworten wenn du nicht vor dem jeweiligen gerät stehst :)

Ja, die Frage beschäftigt mich auch ziemlich. Und dann noch die, dass ich keine Ahnung habe, wie "normal" das Nachleuchtverhalten meines Gerätes denn nun im Vergleich zu anderen G16 Panas ist - manche Berichte klingen deutlich schlimmer als das, was mein Panel so zeigt, andere dagegen klar besser (wobei da aber immer auch die Frage ist, ob die jeweiligen User wirklich nahezu null Probleme haben, oder statische Inhalte sowieso meiden bzw weiter wegsitzen und/oder nicht nachkontrollieren und somit einfach nur nichts davon mitbekommen). Die Tatsache, dass es sich um meinen ersten Plasma handelt und ich von einem LCD umgestiegen bin (also bislang absolut null Probleme mit IR hatte), erleichtert mir eine Einschätzung natürlich auch nicht gerade.

Mein Nutzungsverhalten ist mitunter nicht eben plasmafreundlich (Videospiele mit statischen, kräftig intransparenten HUDs), meine Einstellungen beim Zocken dagegen sehr (derzeit Kontrast 9 @ PH mittel). Und ich werde aus dem Nachleuchtverhalten meiner Kiste absolut nicht schlau - in den letzten Wochen alle drei Teile der DeathSpank-Trilogie gezockt und trotz dauereingeblendeter HUDs nicht die geringsten Probleme gehabt, vor kurzem mit Kingdoms of Amalur angefangen und nach kürzester Zeit (ca 30 min) sind dicke, fette, besorgniserregend stark leuchtende Positivabbilder der Lebensenergie- und Manaleisten zu sehen. Was ist an den einen HUDs denn bitte so viel schlimmer als an den anderen, dass es bei identischen Bildschirmeinstellungen den Unterschied zwischen "kräftiges Nachleuchten bereits nach wenigen Minuten" und "auch nach über einer Stunde am Stück gar nichts zu sehen" ausmacht?

Bin derzeit bei etwas über 1600h und ziemlich unschlüssig, wie ich weiter vorgehen soll. Wenn die aktuellen Panas nach über 2500h wirklich robuster werden sollten, dann neige ich im Moment dazu, meinem Panel einstweilen lieber nur "unkritische" Spiele zuzumuten und parallel dazu so schnell wie möglich via erneutem Einfahren die noch fehlenden Betriebsstunden runterzureißen. Sollte es aber dabei bleiben, dass die Kiste einfach bei manchen statischen Inhalten aus welchen Gründen auch immer wesentlich mehr rumzickt als bei anderen, dann kann ich mir das natürlich sparen und stattdessen gleich zocken, was ich will und ggf eben deutlich öfter und länger einen Screenwasher laufen lassen (und ansonsten einfach das Beste hoffen :L). Daher auch meine Nachfrage - nach deiner Antwort letzten Monat war ich mir eigtl ziemlich sicher, dass erneutes Einfahren bei meinem Gerät eher wenig bringt, aber deine Posts gestern sprechen ja zumindest indirekt eine Empfehlung dafür aus.

ich sag mal so ein plasma braucht mal zuckerbrot und mal die peitsche
diejenigen die mit plasma groß geworden sind versuchen in kürzester zeit viele stunden drauf zu bekommen...jetzt weißt du warum....
wenn ich sky buli schaue dann zoom ich in der halbzeit um so die stellen wieder ein bischen zu entlassten...
mach dich nicht verrückt solange du nur nachleuchten siehst ...
selbst wenn du einen einbrenner kassiert hasst dann versuch eine weile die stelle nicht mehr so wie gewohnt zu belasten ....
nach ca 3000h hatte ich meist ruhe oder auch mal nach 2000h(vt30)....
bei der g15 wahren die meisten geräte so empfindlich das ich kaum einen kenne der keinen einbrenner kassiert hat(also ein allgemeines problem)

mein erster plasma wahr ein lg wat weiß ich der hatte in den ersten 2000h nur nachgeleuchtet(call of duty)
aber eingebrannt hatte sich nichts...

greetz

Einen "echten" Einbrenner habe ich zwar noch nicht kassiert, aber seitdem ein Negativabbild mal ca 30h netto zu sehen war, bis es endlich wieder rückstandsfrei verschwunden ist, mache ich mir halt so meine Gedanken... war zwar eher dezent, sah aber trotzdem je nach Szene im Film (z.B. leicht bedeckter Himmel) nicht gerade doll aus. Dauerhaft eingebrannt muss ich sowas daher nicht unbedingt haben.

Aber alles klar, danke für die Info - werde einfach weiterhin ein bissel aufpassen und ab jetzt dann doch wieder damit anfangen, per Einfahren ein paar zusätzliche Betriebsstunden runterzureißen. Werde berichten, wenn sich zwischen 2000-3000h am Nachleuchtverhalten was tut.

inthehouse berichte dann doch mal von deinen Eindrücken und verwende für das CMS die 75/75 Pattern so wie norbert und ich das Ergebnis gefällt mir von Tag zu Tag mehr. Die Tendenz geht mehr hin zu Rot und Blau der Grünstich in den Gesichtern ist daher pase ich bin happy aber auf meiner to do liste steht noch etwas

Werde auch als nächstes die 75/75 Pattern von Ted testen und als weiteres dann übergehen zur Abstandsmessung....

Hallo,

hätte evtl. jemand Einstellungen für einen 50er der um die 3000 Std gelaufen ist?

kann mir jemand Blu-rays (gerne mit Zeitangabe) oder Testbilder empfehlen mit denen ich Hauttöne überprüfen kann? Es wird ja öfter von einem Grünstich berichtet, der sich nach Kalibrierung mit den AVSHD 15% Windows (75 IRE / 100% Sättigung) einstellt.

Ich habe die letzten Tage folgende Kalibrierungen direkt verglichen per Benutzer, Prof und Prof1:
- 15% Windows, bei Farben mit 75% Stimulus und 100% Sättigung (klassisch AVSHD709)
- 11% Windows, bei Farben mit 75% Stimulus und 100% Sättigung (Ted)
- 11% Windows, bei Farben mit 75% Stimulus und 75% Sättigung (Ted)

Stellvertretend für alle zahlreichen Vergleiche der letzten Tage nenne ich die Blu-ray "Der Patriot" mit den kräftigen Farben, teils sehr warm, teils kühl. Diese waren beim VT30 ohne jede Beanstandung von mir, aber seit dem VTW60 mangelhaft in der Darstellung. Wenn es um die Beurteilung von der Reproduktion der Farben und Hauttönen geht, ist dieser Film bei mir immer sehr beliebt.

Im direkten Vergleich zeigt die Kalibrierung mit den 15% Windows tatsächlich einen leicht grünlichen Einschlag bei den Farben (nicht bei Weiß!). Gerne als "Greenish Tint" bezeichnet. Die Farben wirken ein wenig blass, gerade speziell Rottöne, die Luminanz der Farben ist zu gering.
Bei den 11% 75/100 geht es wieder mehr nach Rot, aber unausgewogen. Die Leute wirken eher, als hätten sie einen Sonnenbrand.
Bei den 11% 75/75 geht es mehr nach Rot, aber weitestgehend ausgewogen im Gesamtkontext der Farben. Alle wirken kräftig braun, aber ohne Sonnenbrand. Mein Problem mit den Hautmischtönen verschwindet zwar nicht, wird aber deutlich reduziert.

Insgesamt ist mir die Luminanz der Farben bei 11% 75/75 dann aber doch ein wenig zu kräftig. Beim Parameter Farbe bin ich nach der Kalibrierung um zwei Steps zurückgewichen (von 49 auf 47). Ein direkter Vergleich mit der alten Kalibrierung mit 15% 75/100 zeigt aber mehr als deutlich, dass die Luminanz der Farben immer noch deutlich kräftiger und ausgewogener und ohne "Greenish Tint" herüberkommt.

"Der Patriot" ist jetzt für mich jetzt von der Reproduktion der Farben und Hauttönen her ohne jeden Mangel beim VTW60.

Servus

plasmane (Beitrag #9428) schrieb:

kann mir jemand Blu-rays (gerne mit Zeitangabe) oder Testbilder empfehlen mit denen ich Hauttöne überprüfen kann? Es wird ja öfter von einem Grünstich berichtet, der sich nach Kalibrierung mit den AVSHD 15% Windows (75 IRE / 100% Sättigung) einstellt.

Du wirst den Grünstich nur sehen, wenn Du eine andere Kalibrierung im direkten Vergleich hast.
Dabei eignen sich alle sehr warmen, gelblich-roten Hauttöne. Beispielsweise auf:
http://www.hifi-foru...=8818&postID=975#975.
Auch sehr blasse, fast transparente Hauttöne eigen sich, da diese gerne leicht "kippen". Beispielsweise die Dame im Zen-Garten auf Baraka.

Servus

norbert.s (Beitrag #9429) schrieb:

Insgesamt ist mir die Luminanz der Farben bei 11% 75/75 dann aber doch ein wenig zu kräftig. Beim Parameter Farbe bin ich nach der Kalibrierung um zwei Steps zurückgewichen (von 49 auf 47). Ein direkter Vergleich mit der alten Kalibrierung mit 15% 75/100 zeigt aber mehr als deutlich, dass die Luminanz der Farben immer noch deutlich kräftiger und ausgewogener und ohne "Grennish Tint" herüberkommt. Servus

Obwohl ich deine Werte nur auf mein Gerät (2470 Std.) kopiere,
bin ich froh das du immer weiter optimierst! ..man kann wortwörtlich dabei zusehen

Danke

Immer wieder gerne. :-)

Allerdings bin ich jetzt so ziemlich am Ende der Fahnenstange angekommen.

- 50er zum Teufel gejagt und gegen einen 65er ersetzt
- Profilunabhängiger Sensor (Spectrophotometer i1 Pro2)
- Abstandsmessung
- Pattern mit sicheren CalMan Level
- Pattern mit 75% Saturation zur Kalibrierung
- Gamma und Leuchtdichte (für mich) optimiert

Übrig bliebe nur noch eine LUT-Kalibrierung. ;-)

Servus

An der arbeite ich gerade norbert

Welches Equipment für die LUT?

Servus

Bin noch am überlegen entweder Radiance 2041 damit bin ich dann gleich für die Zukunft gemäß 4K gerüstet oder es wird die eeColorbox dann wird mein Laptop die Pattern generieren.

Achso. Du bist noch am Überlegen.

An der arbeite ich gerade

Da vermutete ich etwas anderes. ;-)

Servus

Ja hätte mich besser ausdrücken sollen.
Beschlossen ist das ganze bin wie gesagt nur noch am überlegen welches Produkt es dann wird.
Hast du auch mit dem Gedanken gespielt? Ich bin bei meinem Gerät mit meinem aktuellen Equipment am Ende des möglichen möchte ich behaupten.

Ja. Ich spiele mit dem Gedanken seit 2 Jahren.
Bisher habe ich mich dagegen entschieden, da es für mich wie mit Kanonen auf Spatzen geschossen erscheint.
Gerade wegen dem ABL kann man nicht alle Themen mit der LUT-Kalibrierung erschlagen.
Lieber spare ich das Geld für einen OLED und denke dann wieder neu darüber nach.

Der Leidensdruck liegt also eher beim Fernseher und nicht bei der Kalibrierung.

Aber ich kann mich auch von heute auf morgen umentscheiden.

Servus

Guten Morgen,

ich habe am Samstag meinen Panasonic mit den 10% windows pattern kalibriert und mir das Vorgestern und Gestern angeschaut.,
Ich weiß nicht, mir ist das zu "bunt". Auch der Rest der Zuschauer fragte warum ich die Farbe so hoch gedreht hätte.
Manchmal ist es super, aber häufiger ist das Bild für mich zu übersättigt sprich zu bunt. Gesichter sind merklich rötlicher geworden.
Nicht wie im Solarium aber rötlicher wie vorher mit den 15% windows patern, fast so wie vor der Profilierung das Sensors.
Muss das noch auf mich wirken lassen und zum Vergleich den Pioneer genauso kalibrieren.

Ich dachte du hast die von TED verwendet sprich 11% für Greyscale und Gamma?
Welche Saturation hast du für das CMS verwendet?

Sorry, schreibfehler, ich habe die TED verwendet sprich 11% Patern.
CMS mit 75%Patern ist doch korrekt, oder ?

Korrekt wenn du die 75/75 verwendet hast war das denn so?
Wenn es dir zu Bunt ist kannst du wie von Norbert auch praktiziert vom Farbregler 1-2 Steps reduzieren.

Ich fahre mit Farbe 50 und bin vollkommen zufrieden ich denke du musst dich eher ein paar Tage daran gewöhnen bei mir driften die Gesichter jedenfalls endlich nicht mehr ab ins Grüne.

Ja ich habe 75/75 verwendet.
Ich muss Weiter schauen die Tage.
Fürs erste finde ich es persönlich, bildtechnisch, oversaturated.

Hab gestern auch nochmals mit den Ted-Pattern kalibriert. Ebenfalls mit 75/75, aber das erste Mal mit Abstandsmessung(25cm).

Der Ergebnis ist super.

Farbe liegt bei mir auch bei 50.

inthehouse (Beitrag #9443) schrieb:

oversaturated.

Das Wort des Tages....

Siehe Beitrag #9429.
Die Balance ist sehr ausgewogen, nur die Luminanz der Farben ist mir auch ein wenig zu viel.
Da kann man aber bequem nach Geschmack und Empfinden dezent gegensteuern.
Und man sollte sich je Einstellung auch ein paar Tage Gewöhnung gönnen.

Ich werde die Einstellung eventuell auch trennen für TV und Blu-ray. TV ist oft von der Quelle her bereits quitschbunt und bei Norm-Luminanz sieht man eben alles. Bei Blu-ray scheinen selbst Farbe 49 (Ergebnis Kalibrierung) zu passen. Bei TV eher Farbe 47.

Bei der neutralen Lindenstraße passt auch bei TV die 49. Also entweder ein Kompromiss oder eben zwei getrennte Settings.

Servus

frsa (Beitrag #9445) schrieb:

inthehouse (Beitrag #9443) schrieb: oversaturated. Das Wort des Tages.... :D

Übrigens hatte ich bei der klassischen Kalibrierung mit 15% Windows den Parameter Farbe auf 48 als grobe Voreinstellung.
Jetzt mit der Kalibrierung mit 11% und 75/75 lande zwar auf 49, aber bei 47 sind die Farben immer noch luminanter als bei der alten klassischen Kalibrierung.

So gesehen ist alles konsistent und kein Widerspruch in sich. Mein Ziel mehr Luminanz der Farben ist erreicht. Alles andere ist durchaus im Bereich des persönlichen Geschmacks. Und der "geenish tint" ist auch (fast komplett) weg.

Servus

Manche TV Sendungen sind wirklich extrem bunt, aber da müsste ich den Farbregler um mindestens 5 Steps nach unten korrigieren....

Viele neutrale Sendungen und BD Filme sehen mit Farbe 50 bei mir sehr gut aus. Aber ich konnte gestern nur kurz testen....

inthehouse (Beitrag #9443) schrieb:

Fürs erste finde ich es persönlich, bildtechnisch, oversaturated.

Wir kalibrieren hier. Also bitte auch die richtigen Begriffe verwenden. :-)
Also wenn dann overluminated.
Saturation ist sicher passend, aber Luma der Farben eventuell nicht. Mit dem Regler Farbe stelle ich auch nur Luma der Farben ein und sonst nichts.

Servus

@norbert

Welche Pattern wirst du denn in Zukunft für die anderen Serien, wie G14 / G15 verwenden?

Welchen Sensor verwendest du dann? Deinen C6 (mit / ohne Profilierung), oder deinen i1Pro 2

Ich nehme zukünftig 11% Windows von der Ted. Bei den Farben mit 75% Stimulus (IRE) und 75% Saturation.
Natürlich beide Sensoren. Ein individuell profiliertes C6 (Greyscale) und ein i2 Pro2 (CMS xyY).
Aus Bequemlichkeit könnte bei einem bereits erstellten Profil (GTW60, VTW60, ZT60) auf das i1 Pro2 verzichten, aber als Kontroll-Instanz montiere ich es auch in fremden Wohnzimmer. Und wenn es eh schon montiert ist, dann kalibriere ich auch gleich die Farben damit.

Servus

Ja ja lacht nur ...ich finde es einfach zu Bunt von den Farben her.

Gestern bei den Wahlen im ZDF...alles super...aber später bei Dexter ging bei mir gar nicht.
Bin schon heute auf Vox perfektes Dinner gespannt.

Das Wahlstudio war gestern sehr hell ausgeleuchtet, so dass die Farben eher in Richtung Pastell hätten gehen müssen ...

norbert.s (Beitrag #9452) schrieb:

Ein individuell profiliertes C6 (Greyscale) und ein i2 Pro2 (CMS xyY).

Ist aus deinen Augen auch für die G15/G14 Reihe ein individuelles Profil von C6/i1Display von Nöten? Oder ist das nicht so extrem wie bei der G16 und eher zu vernachlässigen?

frsa (Beitrag #9455) schrieb:

Ist aus deinen Augen auch für die G15/G14 Reihe ein individuelles Profil von C6/i1Display von Nöten? Oder ist das nicht so extrem wie bei der G16 und eher zu vernachlässigen?

http://www.hifi-foru...143&postID=9267#9267

Ich habe das Equipment dafür, also nutze ich es auch. :-)

Servus

In welchem Format habt ihr denn Teds Pattern genommen?
BD, BD und zuhause gebrannt, oder AVCHD?
Hab kein BD Brenner...

Ich habe eine BD gebrannt

Habe die Pattern von Ted auch auf BD gebrannt.

Dito

@norbert

Danke für den Link. Beantwortet alle meine Fragen. Nur peinlich für mich, dass du das erst vor ner guten Woche geschrieben hattest.....

@BlackJoker
Ich hoffe doch das du deine neuen Einstellungen nicht allzulang für dich behälst, und sie bald hier reinpostest.
Ich möchte mich mit dir freuen dürfen

Ich habe es vergessen folgen heute abend

Thx BlackJoker, das ist mal sehr edel von dir
Ich bin jezt schon sehr gespannt, ob ein noch besseres Bild noch möglich ist, als es bisher schon war.

inthehouse (Beitrag #9453) schrieb:

Ja ja lacht nur ...ich finde es einfach zu Bunt von den Farben her.

Nur so nachgefragt...
Das individuelle Profil für den Sensor ist aktiv?
Denn dem luminanten Bild dieser Kalibrierung würden ca. 8 Prozentpunkte mehr Rot den sichern Todesstoß versetzen.

Servus

Wer hat kürzlich etwas von "Das perfekte Dinner" geschrieben?
Bei mir verkraftet das problemlos die kalibrierten 49 bei der Farbe. Ich bekomme gerade richtig Hunger...

Servus

norbert.s (Beitrag #9430) schrieb:

Du wirst den Grünstich nur sehen, wenn Du eine andere Kalibrierung im direkten Vergleich hast. Dabei eignen sich alle sehr warmen, gelblich-roten Hauttöne. Beispielsweise auf: http://www.hifi-foru...=8818&postID=975#975. Auch sehr blasse, fast transparente Hauttöne eigen sich, da diese gerne leicht "kippen". Beispielsweise die Dame im Zen-Garten auf Baraka. Servus

bei manchen Hauttönen habe ich das Gefühl, dass es grün aussieht. Bei anderen wiederum überhaupt nicht.

Die ältere Dame auf der Baraka BD sah für mich nicht grünstichig aus. Ebenso nicht Daniel Craig (James Bond) und Eva Green (Vesper Lynd) in Casino Royale. Bei Hellboy gingen die hellen Hauttöne stark in Richtung grün, wobei das auf einem LCD wahrscheinlich ähnlich aussieht. Was deinen ersten Satz bestätigen würde.

Wie verhält sich der THX Cinema Modus in der Werkseinstellung bei Hauttönen? Nur damit ich mal einen Vergleich habe.

plasmane (Beitrag #9467) schrieb:

Wie verhält sich der THX Cinema Modus in der Werkseinstellung bei Hauttönen? Nur damit ich mal einen Vergleich habe.

Der ist bei mir so rotstichig, dass es gar keinen "greenish tint" bei Hauttönen geben kann. ;-)
Kurz - ist für die Katz. Er verhält sich so wie der unkalibrierte Prof Mode.

Servus

Ich habe einen Pana 55" VTW 60 und bei Prof1 die Werte von Norbert übernommen. Nun habe ich noch einen Samsung 55-HU7590 UHD TV. Seit 8 Tagen stehen beide Geräte nebeneinander zum Direktvergleich.

Heute habe ich bei beiden "Grand Canyon Adventure" eingespielt , auf den Plasma von der BD und auf den UHD von der HDD Video Pack in UHD. Natürlich war das Bild in UHD wesentlich schärfer, allerdings war der Unterschied bei der Farbwiedergabe noch krasser.

Hier habe ich ja schon öfter von einem Rot-Stich des VTW60 gelesen, war mir aber noch nie aufgefallen.
Ich habe ja schon mal selber am Grand Canyon gestanden,.

Welcher TV die Farben besser auflöst wird wohl nie zu klären sein,die Wahrheit wird wohl wie immer in der Mitte liegen.

Übrigens der VTW60 und der HU7590 spielen Bildmäßig in der gleichen Liga, den LCD sehe ich sogar
vorne. Das auf 4k skalierte Bild sieht in der Regel noch knackiger aus. Und der so gelobte Schwarzwert des Plasma, na ja, wer nur in absoluter Dunkelheit sieht, kann sich daran ergötzen, aber auch nur dann.