Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Halloechen an alle, ich habe hier lange nicht mehr zugeschaut.
Tomi.s bei mir ist der Kreuz auch einigermasen ok. http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-12143.html#6122

Ich kalibriere (greyscale, Gamma und CMS) immer noch mit den 4% apl Pattern von der Mascior's Calibration Disc, das Ergebnis gefällt mir persönlich besser als 15% windows. (Kontrast 58, Gamma 2.4 TV auf 2.35,P/H mittel,)
Werde demnächst mal auch die 11% windows ausprobieren.

@ BlackJocker, da du ja auch den 50er hast, hattest du schon mit den 4% apl Pattern kalibriert? Wie war das Ergebnis in Beziehung zu deiner 11% windows pattern Kalibrierung?

Ich bin mittlerweile bei c.a. 4000 Stunden, der Schwarzwert beträgt immer noch 0.002 bei P/H mittel.

norbert.s (Beitrag #9060) schrieb:

@Andy_Slater Wenn Dein Gerät nicht kalibriert ist, woher sollen wir wissen welche Farbtemperatur Dein Gerät darstellt? Wir wissen es nicht und daher ist jede Diskussion darüber erst einmal sinnlos. Laut Spectrophotometer könnte Die Farbtemperatur irgendwo liegen, aber nicht bei 6500K und Weißpunkt auch nicht bei D65.

Wer weiß - die Wahrscheinlichkeit ist zwar extrem gering, aber sie ist durchaus vorhanden, dass ich den korrekten Weißpunkt zufällig getroffen habe.

Ja, wer WEISS. Punkt.

@tomi es ist sicher nicht der einzige aber einer von sehr wenigen

@Sakisadr ich habe die 4% APL zwischen 1300-1800 Betriebsstunden voller Zufriedenheit verwendet bei gleichen Zielen wie du sie aktuell hast.
Jedoch sind mit der Zeit die Haut Töne immer mehr abgedriftet weshalb ich zu den 15% gewechselt habe.

Aber ich muss wirklich sagen das mir die 11.11% wirklich bis dato am ehesten gefallen besonders im direkten vergleich zu den 6.5%
Mittlerweile ist aber auch mein Standardgamma Ziel 2.22

Versuch sie einfach mal aus und berichte dann mal würde mich interessieren ob du ähnliches berichtest.

Heute Abend kommt dann noch ein Preset mit 15% Windows/APL Large dazu ich denke dann sollte ich rund um zufrieden sein und werde dann die nächsten Tage entscheiden welches Ergebnis mir besser gefällt.

Bei dem 1 Pixel, 2 Pixel und drei Pixel könnte es an der 4:2:0/4:2:2 liegen, dass da dann Farben reininterpretiert werden.
Nur mal so als Idee reingeworfen.

BigBubby (Beitrag #9075) schrieb:

Bei dem 1 Pixel, 2 Pixel und drei Pixel könnte es an der 4:2:0/4:2:2 liegen, dass da dann Farben reininterpretiert werden. Nur mal so als Idee reingeworfen.

dann wäre es doch nur ein softwareproblem
greetz

BigBubby (Beitrag #9075) schrieb:

Bei dem 1 Pixel, 2 Pixel und drei Pixel könnte es an der 4:2:0/4:2:2 liegen, dass da dann Farben reininterpretiert werden.

Geht es um die Muster, welche zu heftigen Anzeigefehlern führen?
Die funktionieren auch mit Schwarzweißen Bildern, also auch ohne einen Chromaanteil. Glaube nicht, dass Panasonics, Samsung und LG einen software Fehler eingebaut haben.
Das hat bestimmt irgendeinen komischen Hintergrund mit der Ansteuerung eines plasmas

Habe gestern den vor ein paar Wochen auf arte ausgestrahlten SW-Klassiker "Scheidung auf italienisch" geschaut - und habe mich einmal mehr über ein viel zu gelbliches Schwarz-Weiß geärgert. Nicht nur bei der neuen Kalibrierung mit Kontrast 70, sondern auch bei den älteren mit Kontrast 55.

DAS SCHWARWEISS IST WEITER FALSCH SO!

Werde heute Abend mal auf den sogenannten korrelierten Weißpunkt D75 (x=0,299 y=0,315) kalibrieren ...

inthehouse (Beitrag #9070) schrieb:

BlackJoker (Beitrag #9063) schrieb: ...HCFR bietet kein DDC ;) Das ist das kleinste Problem.

Ja, z.B. lassen sich, wenn man ein Tablet oder Smartphone hat, die Einstellungen mit der Viera-App auch bei HCFR zumindest deutlich komfortabler vornehmen als mit der Fernbedienung (auch wenn diese Lösung wohl nicht an den Komfort von Calman rankommt) . Komme daher langsam immer mehr in's Grübeln, ob ich dann wirklich für Calman nochmal soviel Geld ausgeben soll wie für den Sensor, oder mir einfach ein EODIS3 hole, HCFR runterlade und das gesparte Geld lieber in noch mehr Filme investiere.

Gibt es denn irgendetwas gravierendes, was gegen die Verwendung von HCFR bei Panasonic Plasmas spricht?

darkphan (Beitrag #9078) schrieb:

Habe gestern den vor ein paar Wochen auf arte ausgestrahlten SW-Klassiker "Scheidung auf italienisch" geschaut - und habe mich einmal mehr über ein viel zu gelbliches Schwarz-Weiß geärgert. Nicht nur bei der neuen Kalibrierung mit Kontrast 70, sondern auch bei den älteren mit Kontrast 55. DAS SCHWARWEISS IST WEITER FALSCH SO! Werde heute Abend mal auf den sogenannten korrelierten Weißpunkt D75 (x=0,299 y=0,315) kalibrieren ...

Hast du mal probiert einen Farbfilm die Farbe komplett zu entziehen (also per Videosoftware am PC) und abzuspielen? Gerade die alten Schwarz-weiß-Filme sind meist alles andere als Schwarzweiß, besonders wenn sie im Zuge der Digitalisierung neu "abgezogen" wurden.

Nui (Beitrag #9077) schrieb:

BigBubby (Beitrag #9075) schrieb: Bei dem 1 Pixel, 2 Pixel und drei Pixel könnte es an der 4:2:0/4:2:2 liegen, dass da dann Farben reininterpretiert werden. Geht es um die Muster, welche zu heftigen Anzeigefehlern führen? Die funktionieren auch mit Schwarzweißen Bildern, also auch ohne einen Chromaanteil. Glaube nicht, dass Panasonics, Samsung und LG einen software Fehler eingebaut haben. Das hat bestimmt irgendeinen komischen Hintergrund mit der Ansteuerung eines plasmas :)

Also bei mir verhalten sich die 2 Pixel genauso, also ob von einem Testbild oder Muster von BD, Störungen und Grün/Gelbstich. Die drei Pixel aber nicht, dort kommt es nur beim Muster von BD zu Störungen und Grün/Gelbstich, ein von mir erstelltes Testbild mit 3 Pixel wird einwandfrei angezeigt. Ob nun ein Testbild mit 1 Pixel, wie das Muster von BD auch einwandfrei angezeigt wird kann ich nicht sagen, habe leider keins und hab kein Bock eines zu erstellen.

@BigBubby: Das ist das erste, das ich gegenchecke: Ich drehe die Farbe komplett auf 0 - und es ändert sich nullkomanix an dem Gelbstich. Mir ist klar, dass SW nicht immer sauber ist, aber bei Farbe 0 hat jedes SW sauber zu sein, da gibt es bei mir genau null akzeptable Ausnahmen.

Ich bin mittlerweile überzeugt, dass der D65-Weißpunkt nicht wirklich für Plasma- bzw. die aktuelle Panasonic-Plasma-Technologie geeignet ist. Zudem bedeutet ein falsches SW normalerweise auch eine falsche Farbwiedergabe. Es muss bei mir ein etwas kälterer Weißpunkt her, ich kann dieses völlig falsche leicht gelbstichige SW nicht ertragen! Ich wundere mich hier auch über jede Kalibrierung, die beim Hauptregler für Blau beim Weißabgleich ins Minus geht - da ist ein Gelbstich quasi vorprogrammiert!

Werde nun D75 ausprobieren und berichten. Einen Versuch ist es allemal wert. Überlege auch, ob ich bei D75 nicht besser gleich von Farbtemperatur Normal aus kalibriere, auch wenn ich dann beim Gamma wieder bei 0 anfange ... heute Nacht weiß ich mehr ...

Werde heute Abend mal auf den sogenannten korrelierten Weißpunkt D75 (x=0,299 y=0,315) kalibrieren

Eine korrelierte Farbtemperatur (CCT) wird einer Farbrobe zugeordnet und kennzeichnet die Farbtemperatur eines schwarzen Strahler, der ihr farbvalenzmetrisch (geometrisch in der CIE 1960 UCS Farbtafel) am nächsten liegt. Visuell völlig unterschiedliche Stimuli können auf die gleiche CCT zurückgeführt werden. D75 ist dagegen, wie bereits in Klammern von dir angeführt, eindeutig definiert.

Ich bin mittlerweile überzeugt, dass der D65-Weißpunkt nicht wirklich für Plasma- bzw. die aktuelle Panasonic-Plasma-Technologie geeignet ist.

Du wirst nicht das Neutralweiß finden. Schaue dir ein weißes Blatt Papier unter verschiedenen Beleuchtungen an. Deine Wahrnehmung passt sich dem Wechsel an und kann durch verschiedene Einflüsse auch irritiert bzw. beeinflusst werden.

Gruß

Denis

Habe gerade mal ein Testbild mit 1 Pixel s/w horizontal erstellt.


Keine Ahnung ob man das irgendwo runterziehen kann, wer es will.

Und das mit 3 Pixel auch noch gleich dazu.


Sogar mein PC-Monitor hat nur mit dem 2 Pixel Testbild Probleme.

@Master468: Habe diesen Begriff so zusammengefügt gefunden. Hab das auch noch nicht so richtig verstanden, aber das muss ich ja auch nicht, um es auszuprobieren. Es gibt diesen Weißpunkt und möglicherweise ist er für Plasma besser geeignet als D65.

Was du mit dem Blatt Papier ansprichst, trifft m.E. bei der Wiedergabe im dunklen Raum nicht zu bzw. ist dafür nicht relevant, da es ja nicht um Lichtquellen geht ...

darkphan (Beitrag #9082) schrieb:

Ich bin mittlerweile überzeugt, dass der D65-Weißpunkt nicht wirklich für Plasma- bzw. die aktuelle Panasonic-Plasma-Technologie geeignet ist. Zudem bedeutet ein falsches SW normalerweise auch eine falsche Farbwiedergabe. Es muss bei mir ein etwas kälterer Weißpunkt her, ich kann dieses völlig falsche leicht gelbstichige SW nicht ertragen!

Nur weil DU offensichtlich kältere Farbtemperaturen mit bläulichem statt gelblichem Weiß gewöhnt bist, ist deshalb D65 als Farbtemperatur noch lange nicht "falsch", weder für Plasma, noch allgemein.

Entweder, du gibst der vergleichsweise wärmeren FT ein paar Tage Zeit, bis du dich daran gewöhnt hast (der "Gelbstich" verschwindet dann aus der Wahrnehmung), oder du probierst eben eine kältere FT als Kalibrierziel aus.

Wie der stark interne Weißabgleich des Auges arbeitet, kann man z.B. sehen, wenn man bei einem weißen Testbild die FT zwischen kalt, normal und warm umschaltet und dem Auge jeweils ca eine Minute Zeit gibt, sich daran zu gewöhnen - von kalt kommend wirkt normal dann ziemlich gelblich, von warm kommend dagegen bläulich. Wenn man dagegen von kalt auf warm wechselt und umgekehrt, könnte man sogar das Gefühl bekommen, es handele sich jetzt gar nicht mehr um ein weißes Testbild mit leichtem Farbstich, sondern um ein einfarbiges. Was man da jetzt als "falsch" oder "richtig" empfindet, ist also in erster Linie eine Frage der Gewöhnung, ein "objektiv neutrales Weiß" gibt es einfach nicht.

Was du mit dem Blatt Papier ansprichst, trifft m.E. bei der Wiedergabe im dunklen Raum nicht zu bzw. ist dafür nicht relevant, da es ja nicht um Lichtquellen geht ...

Das Auge adaptiert auch auf den vorliegenden Bildschirmweißpunkt. Der Mechanismus ist im Vergleich zu Realwelt-Beleuchtungssituationen leicht eingeschränkt, aber vorhanden. Das sollte idealerweise auch bei der Verarbeitung bzw. Zieldefinition berücksichtigt werden (Adaption von Mess- und/ oder Zielwerten), falls vom normativen Referenzweiß abgewichen wird. Falls es dir erstmal nur um die klassische Kalibration (=> Linearisierung) geht, ist das aber erstmal nicht wichtig.

Nur weil DU offensichtlich kältere Farbtemperaturen mit bläulichem statt gelblichem Weiß gewöhnt bist, ist deshalb D65 als Farbtemperatur noch lange nicht "falsch", weder für Plasma, noch allgemein

Das ist richtig . Allerdings wird daraus oft ein sehr ver­querer Umkehrschluss gezogen. Dabei muss neben dem Phänomen der Farbkonstanz noch die Variabilität realer Betrachter berücksichtigt werden, die im Rahmen der Vermessung moderner Selbstleuchter signifikante Auswirkungen hat. Außerdem sind die Wiedergabebedingungen ja in den meisten Fällen alles andere als konstant bzw. ideal.

Gruß

Denis

@darkphan
Welchen Sensor nutzt Du?
Welches Korrekturprofil nutzt Du für den Sensor?

Mit EODIS3 und einen VTW60/ZT60 landet die Kalibrierung mit Ziel D65 bei realen 6150K (gemessen mit Spectrophotometer i1 Pro2). Also 350K zu "warm".

Servus

@Norbert: Den Quato DTP94 mit HCFR und der tft-Korrekturmatrix.

@die anderen: Den optischen Gewöhnungseffekt, den ihr ansprecht (Auge gewöhnt sich), kann man ausschließen, wenn man sein Auge immer wieder erdet, sprich woanders hinguckt, umschaltet. Ich kann mich aber an das gilbige Weiß nicht gewöhnen, es ist schlicht kein korrektes Weiß. Es ist doch kein Zufall, dass mir das immer negativ auffällt. Das hat auch nix mit einer persönlichen "Gewöhnung" oder "Vorliebe" zu tun. Es ist schlicht und einfach falsch wiedergegeben.


EDIT: D65 ist das korrekte Ziel, ist DER korrekte Weißpunkt, aber was der Pana zeigt, ist dann eben nicht korrekt D65. Der 150-Euro-LCD-PC-Bildschirm hat das mit D65 korrekt drauf, der Plasma nicht.

darkphan (Beitrag #9089) schrieb:

@Norbert: Den Quato DTP94 mit HCFR und der tft-Korrekturmatrix.

Ich vermute, dass Du damit eben daneben liegst. Das DTP94 (ohne tft) liegt auch daneben:
http://www.hifi-foru...143&postID=6523#6523
TFT Matrix für einen Plasma? Wie kommst Du darauf? Oder ist eine eine Matrix für Plasma von einen User mit dem Namen TFT?
Richtiger wäre schon eine CRT Matrix.

Servus

Das Thema hatten wir doch schon mal vor Monaten, wenn ich mich recht erinnere. Die tft-Matrix ist nicht ideal, aber besser als keine, weil es für Plasma keine gibt. Habe es auch ohne Korrekturmatrix probiert, was das Bild grünstichiger werden lässt. Ich hatte ja, um den ganz offensichtlich vorhandenen Fehler auszugleichen, bei meiner alten Kontrast-55-Kalibrierung das Delta bis Abweichung 3 ausgereizt, um dem Bild mehr Blau zu geben. Aber auch das führte letztlich nicht zu einem befriedigenden Ergebnis.

EDIT: Für einen Link zu einer geeigneteren Korrekturmatrix für HCFR bzw. DTP94 bin ich natürlich dankbar. Aber ich meine mich zu erinnern, dass es das nicht gab ...

Jetzt erinnere ich mich.
Mit dem CRT-Profil ohne Korrekturmatrix habe ich auch einen Grün-Touch beim DTP94.
Ok. Dann bist Du am Limit von Deinem Equipment angelangt.
Das sollte man aber nicht auf den Plasma schieben, wenn der Sensor nicht mehr hergibt. Ohne wirklich passendes Profil oder Korrekturmatrix ist ein Colorimeter eben suboptimal.

Servus

Kleine Anregung.
Aus dem Link aus #9090 ergibt sich in Relation zum i1 Pro2 für 80 IRE eine Korrektur von Rot +2% und Grün -4% und Blau +2% für ein DTP94 (CRT).

Wäre interessant, ob 80 IRE für dich dann "neutral" wäre.

Servus

Wenn es tatsächlich am Equipment liegen sollte, hast du natürlich recht ...

Gibt es einen Sensor für HCFR inkl. passender Korrekturmatrix, den du empfiehlst?

Edit zur Anregung: Ich kann das ja nicht allein mit IRE 080 optisch auf Korrektheit gegenchecken, da ein SW-Bild das gesamte Spektrum hat. Oder meintest du, die zuletzt kalibrierten Werte einfach an den Hauptreglern des Weißabgleichs mit Rot +2% und Grün -4% und Blau +2% zu korrigieren? Und dann vorher mit oder ohne tft-Korrekturmatrix?

Bei HCFR bin ich raus. Damit arbeite ich bereits seit Jahren nicht mehr.

Servus

Schau Dir #9093 noch einmal an. Habe den Beitrag bearbeitet.

Servus

Hab ich gerade: Ich kann das ja nicht allein mit IRE 080 optisch auf Korrektheit gegenchecken, da ein SW-Bild das gesamte Spektrum hat. Oder meintest du, die zuletzt kalibrierten Werte einfach an den Hauptreglern des Weißabgleichs mit Rot +2% und Grün -4% und Blau +2% zu korrigieren? Und dann vorher mit oder ohne tft-Korrekturmatrix?

EDIT: D65 ist das korrekte Ziel, ist DER korrekte Weißpunkt, aber was der Pana zeigt, ist dann eben nicht korrekt D65. Der 150-Euro-LCD-PC-Bildschirm hat das mit D65 korrekt drauf, der Plasma nicht.

Das ist der besagter, ver­querer Umkehrschluss - schon physiologisch schlicht unmöglich. D65 ist totzdem ein guter Ausgangspunkt, schon weil man sich mit der Übereinstimmung von Referenzweiß und Kalibrationsziel die Arbeit in üblichen TV-Kalibrationslösungen stark vereinfacht. Du darfst aufgrund inhärenter Einschränkungen der Farbmesstechnik aber auch bei idealer Messung nicht erwarten, dass zwei unterschiedliche Bildschirme bei identischen Messwerten visuell übereinstimmen. Die Ursache ist in der von mir kurz angerissenen Beobachtervariabilität zu suchen und offenbart sich gerade in den Neutraltönen. Ein weiterer Aspekt, der gegen D65 als heilbringendes Mantra spricht.

Den Quato DTP94 mit HCFR und der tft-Korrekturmatrix.

Die Filtercharakteristik des DTP94 weicht im Gegensatz zur Auslegung des modernen i1 Display Pro tatsächlich ziemlich stark vom normierten Beobachter ab. Da ist es auch wenig hilfreich bzw. kontraproduktiv, die Messwerte mit irgendeiner Ausgleichsrechnung zu beaufschlagen. Eine Korrektur wird übrigens in jedem Fall umgesetzt, das ergibt sich schon aus der Moduswahl (LCD*/ CRT).

Ich empfehle zumindest mittelfristig den Umstieg auf das i1 Display Pro. Damit würde der absolute Fehler schon über die generischen Charakterisierungsinformationen hinreichend reduziert. Zunächst kannst du aber einfach den Weißpunkt wählen, der dir visuell stimmig erscheint - wobei gerade HCFR dafür wenig geeignet ist.

Gruß

Denis

*
Referenz ist ein LCD mit CCFL-blu

@ darkphan
Du könntest 80 IRE wie gehabt kalibrieren, nach Norberts genannter Korrektur ändern, und was auch immer du dann misst, als dein neues Ziel definieren und alles darauf kalibrieren. Für den Farbabgleich könntest dann noch gegebenenfalls die von Master genannte Weißpunktadapation nutzen. Auf der Seite von Lindbloom gibt es meine ich auch einen Rechner dafür.

@Master468: Ich verstehe, was du meinst, das ändert aber nichts daran, dass es ja einen technischen einheitlichen Standard geben muss, und der ist nunmal D65 - trotz aller Unwägbarkeiten und (optischen) Täuschungen. Und die Frage ist nun: Kann der Pana das? Oder kann MEIN Pana das? Oder eben: kann ich das mit meinen Möglichkeiten überhaupt messen? Die Abweichungen wären ja enorm, wenn mein Equipment so daneben läge ...

@Nui: Danke, das hab ich jetzt so verstanden:
- Ich messe korrektestes D65 bei IRE080 mit meiner Sonde (mit tft-Matrix oder ohne müsste ich noch wissen?)
- Ich rechne die prozentuale Abweichung raus - wobei ich dann mal rausfinden muss, wo überhaupt der Grünanteil angezeigt wird, denn bisher definiere ich ja nur über x (rot) und y (blau)
- Schließlich habe ich neue x-, y- und z- (?) -Parameter, mit denen ich IRE 010-100 kalibrieren kann

Also nochmal die Nachfragen zur genauen Klärung (auch wenn Master den Versuch ja für sinnlos hält, will ich es trotzdem ausprobieren ...):
- Welche Korrekturmatrix oder keine?
- Norbert, du sprichst von prozentualen Abweichungen, nicht von Steps der Regler - ist das korrekt?
- Was ist der Norm-Grünwert? Kenne bisher nur x=0.313 und y=0.329

Danke

@Darkphan

Welche HCFR Version hast Du?

Ich nutze Color HCFR Version 3.1.0.5



Ups...wie dreh ich das sch... Bild denn über Ipad? 😄

Ich verstehe, was du meinst, das ändert aber nichts daran, dass es ja einen technischen einheitlichen Standard geben muss, und der ist nunmal D65 - trotz aller Unwägbarkeiten und (optischen) Täuschungen.

Natürlich ist eine Farbe nur relativ zu ihrem Bezusgweiß eindeutig definiert - das führt aber eben nicht zu einer Weißpunkt-Fixierung in der Reproduktion, auch wenn man den "Beleuchtungswechsel" berücksichtigen sollte.

Oder kann MEIN Pana das?

Die Frage stellt sich so nicht. Natürlich kannst du D65 farbvalenzmetrisch (nicht spektral!) erreichen. Aber selbst bei perfekter Messung ohne absoluten Fehler ist das weder hinreichend noch notwendig für eine neutrale und korrekte Wiedergabe unter den konkreten Bedingungen. Und es garantiert in einem hypothetischen Parallelaufbau auch keine visuelle Übereinstimmung mit dem Referenzweiß im Retusche-Prozess.

Oder eben: kann ich das mit meinen Möglichkeiten überhaupt messen?

Nein. Für eine (hier völlig unnötig) hochpräzise Messung brauchst du entsprechendes Equipment.

- Welche Korrekturmatrix oder keine?

Es wird in deinem Fall bereits eine Korrekturmatrix verrechnet (eben für LCDs mit CCFL blu). Eine weitere "second-level" Korrektur ist nur sinnvoll, wenn sie zumindest halbwegs zielgerichtet erfolgt.

Gruß

Denis

darkphan (Beitrag #9100) schrieb:

wobei ich dann mal rausfinden muss, wo überhaupt der Grünanteil angezeigt wird, denn bisher definiere ich ja nur über x (rot) und y (blau)

Hast du in HCFR keine RGB Balance?
Zur not könntest auch hiermit rumrechnen... genau ist das vermutlich alles nicht http://www.brucelindbloom.com/ (unten weißpunkt, etc wählen)

Hast du mal versucht einen Schwarzweiß Film einfach nach Auge neutral ungefähr neutral zu machen und dann eine Messung davon als Ziel anzuvisieren?

darkphan (Beitrag #9100) schrieb:

- Welche Korrekturmatrix oder keine?

Wieso hast du eigentlich keine CRT Korrekturmatrix? Beim DTP-94 hatte ich immer die genommen.

darkphan (Beitrag #9100) schrieb:

- Was ist der Norm-Grünwert? Kenne bisher nur x=0.313 und y=0.329

Hier sind alle Farben und die Lumakoeffizienten befinden sich ein paar absätze weiter unten im fließtext: http://en.wikipedia.org/wiki/Rec._709#Primary_chromaticities

@Portiman: Kann ich dir erst in 2 Stunden sagen, weil ich noch nicht zuhause bin. Es ist eine, die mit DTP94 klarkommt.

Zur not könntest auch hiermit rumrechnen... genau ist das vermutlich alles nicht http://www.brucelindbloom.com/ (unten weißpunkt, etc wählen)

Hier ginge es bei CMS-Zielwerten um Verschiebungen für Primär- und Sekundärfarben. darkphan hat bislang aber nur die Graubalance erwähnt. Nicht, dass es hier zu Verwirrungen kommt.

portiman (Beitrag #9101) schrieb:

@Darkphan Welche HCFR Version hast Du? Ich nutze Color HCFR Version 3.1.0.5 Ups...wie dreh ich das sch... Bild denn über Ipad? 😄

Ich habe bei Display Type in HCFR "- Generic refresh display-" eingestellt, habe einSpyder4.
Oder ist das beim Xrite anders.

darkphan (Beitrag #9104) schrieb:

@Portiman: Kann ich dir erst in 2 Stunden sagen, weil ich noch nicht zuhause bin. Es ist eine, die mit DTP94 klarkommt.

Wie Du siehst, kann ich zumindest für Colormunki "Plasma " auswählen.

Ich glaube, es gibt inzwischen eine noch aktuellere Version...

@Nui: Ich weiß nicht, was du mit RGB-Balance meinst. Habe die Säulen und die Messwerte nebendran. hab mich bisher nur auf die konzentriert, die bisher wichtig waren.

Mit dem Versuch, die richtige SW-Einstellung optisch zu finden, bin ich nach Monaten gescheitert, weshalb ich dann ja kalibriert hab ... das Auge ist zwar gut genug, um zu sagen: Das ist falsch. Aber es ist nicht gut genug, um zu sagen: So ist es absolut richtig für alle Fälle.

Die Koeffizienten sind demnach für RGB 0.2126, 0.7152, and 0.0722. Muss ich mal schauen, wo HCFR das anzeigt. Bisher habe ich immer x und y (0.3127, 0.3290) gemessen.

Ich schau mal, ob ich die CRT-Matrix habe und verwende dann diese ...

darkphan (Beitrag #9097) schrieb:

Hab ich gerade: Ich kann das ja nicht allein mit IRE 080 optisch auf Korrektheit gegenchecken, da ein SW-Bild das gesamte Spektrum hat. Oder meintest du, die zuletzt kalibrierten Werte einfach an den Hauptreglern des Weißabgleichs mit Rot +2% und Grün -4% und Blau +2% zu korrigieren? Und dann vorher mit oder ohne tft-Korrekturmatrix?

DTP94 mit internen Sensorprofil CRT.
Keine Zusätzliche Korrekturmatrix.
1-Punkt-Kalibrierung Weißablgeich bei 80 IRE. >> Ergebnis beurteilen. Und/oder nur ein 80 IRE Pattern optisch beurteilen, ob in die richtige Richtung geht.
Anschließend Gehirnschmalz einsetzen oder das Handtuch werfen.
Ja es sind Prozentpunkte, was denn sonst? Also die RGB Balance muss dann bei 80 IRE in HCFR so ausschauen: R +2, G -4, B +2 anstatt 0 0 0.

Servus bis Mittwoch

@Portiman: Nee, Plasma ist bei mir nicht dabei. Ich glaube, für den DTP 94 gibt's das nicht ...

Danke an alle! Melde mich wieder in der Nacht!

Gelöscht

Master468 (Beitrag #9098) schrieb:

Die Ursache ist in der von mir kurz angerissenen Beobachtervariabilität zu suchen und offenbart sich gerade in den Neutraltönen. Ein weiterer Aspekt, der gegen D65 als heilbringendes Mantra spricht.

Aber dennoch ist doch jetzt eine Kalibrierung nach D65 die beste Option, um die Filme so zu sehen, wie der Regisseur es vorgesehen hat. Oder wie kalibrierst du selber? Was machst du eigentlich beruflich - aus den Beiträgen ließt man enormes fachliches Spezialwissen heraus.

darkphan (Beitrag #9108) schrieb:

@Nui: Ich weiß nicht, was du mit RGB-Balance meinst. Habe die Säulen und die Messwerte nebendran. hab mich bisher nur auf die konzentriert, die bisher wichtig waren.

Die Säulen zeigen doch bestimmt die "RGB Balance" oder wie man sie auch immer nennen möchte

Master468 (Beitrag #9105) schrieb:

Zur not könntest auch hiermit rumrechnen... genau ist das vermutlich alles nicht http://www.brucelindbloom.com/ (unten weißpunkt, etc wählen) Hier ginge es bei CMS-Zielwerten um Verschiebungen für Primär- und Sekundärfarben. darkphan hat bislang aber nur die Graubalance erwähnt. Nicht, dass es hier zu Verwirrungen kommt.

Mir ging es um die oben genannte RGB Balance, weil er mal meinte, dass er nach RGB Werten schauen müsste. Hat sich ja aber von allein gelöst

Andy_Slater (Beitrag #9113) schrieb:

Aber dennoch ist doch jetzt eine Kalibrierung nach D65 die beste Option, um die Filme so zu sehen, wie der Regisseur es vorgesehen hat. Oder wie kalibrierst du selber? Was machst du eigentlich beruflich - aus den Beiträgen ließt man enormes fachliches Spezialwissen heraus. ;)

Er sagte immer wieder, dass es kein schlechtes Ziel ist. Insbesondere solange die meißten Softwarelösungen andere Weißpunkte und Adaptation zu denen garnicht automatisch durchführen

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #9079) schrieb:

Gibt es denn irgendetwas gravierendes, was gegen die Verwendung von HCFR bei Panasonic Plasmas spricht?

Um meine Frage von vorhin nochmal aufzugreifen - darkphans Probleme beruhen hauptsächlich auf einem schon etwas älteren und von HCFR für Plasma nicht optimal unterstützten Sensor, nehme ich mal an? Oder wird es mit einem EODIS3 und HCFR ähnliche Probleme mit der Kalibrierung von Panasonic Plasmas geben?

(Dass es erst mit einer individuellen Profilierung des eigenen Sensors gegen ein Spectrophotometer auch wirklich ganz 99,99%ig exakt wird - geschenkt. Die Streuung soll sich ja beim EODIS3 in Grenzen halten, die für meine Ansprüche ganz sicher eng genug sind. Mir geht es nur darum, ob es bei HCFR eine allgemeine Korrekturmatrix für dieses Sensormodell und einen halbwegs aktuellen Panasonic Plasma gibt, so dass bei theoretisch optimalen Messergebnissen in der Praxis nicht z.B. zighundert Kelvin Abweichung bei der Farbtemperatur und/oder ein schlechteres Farbdreieck als bei den Werkseinstellungen bei rauskommen. ;))

So ich habe es hinter mich gebracht lecko mio ich will nur noch ins Bett

Also dann mal zu den Eckdaten:

15% Windows Grayscale 11 Step für RGB Balance und Gamma
APL Large 75 IRE für Luminanz der Farben und CIE Farbraum

Gamma 2.4 auf 2.22 bei ca. 85 cd/m²

Der Durchlauf klappte sehr gut ohne auffäligkeiten bis auf die von Norbert beschrieben Auschlag von 100 IRE Weiß beim Kalibrieren des CMS was daran liegt das ich dafür andere Pattern verwendet habe als für die RGB Balance und Gamma.

Die Voreinstellung des Farbreglers nach dem ersten Greyscale durchlauf erbrachte bei mir das selber Ergebniss wie bei Norbert.
Im Vergleich zu 15% Windows only muss ich um 2 Steps erhöhen von 48 auf 50



Ich bin nicht in der Lage das Bild bereits jetzt zu beurteilen aber auf den ersten Blick schaut es gut aus jetzt wird sich die nächsten Tage zeigen ob sie sich gegen die 11% bewären können. Diese sind im direkten Vergleich ein hauch wärmer und bis dato mein absoluter Favorit.

PS: An alle die meine Werte übernommen haben

Die Excel liste habe ich erneuert da ich mich vertippt habe leider habe ich die Werte des Weißabgleichs der 11% kalibrierung bei dem Grauabgleich eingetragen was ein verherenden Unterschied macht ... also tomi.s bitte drüber schauen und ggf. anpassen hatte mich ja bereits gewundert woher du die Werte hattest

Panasonic 50VTW60 Settings

Warum hast du bei 10 IRE noch so ein niedriges Gamma?

Er ist trotz Basis 2.4 und Ziel 2.22 bereits am Regellimit von -50.

Servus

Evtl ist es ein Versuch wert 2.6 als Basis zu nehmen um unten noch genug Luft zu haben?!

Nein ich will nicht auf dumme Gedanken kommen bevor der erste Schnee fällt will ich nichts mehr machen

Ein erster Test mit einer meiner Referenz Blurays King Kong hat gestern leider nichts positives ergeben. Hautfarben driften beim 15% Windows/APL Large Preset mehr oder minder stark ins gelbliche ab. Ich musste beim CMS Gelb auch stärker nach regeln wie bei den 11% siehe Excel Liste.
Wie vermutet wird es sehr schwer werden gegen mein Favorit anzukommen hier stimmt einfach alles. Ordentlich Punch, stimmige Hautfarben und ein angenehm warmes Bild für mich sehr zufriedenstellend. Habe 2 Kontrolldurchläufe gemacht bei den 15% Windows/APL Large die Werte die sich ergeben haben passen also soweit. Die Vermutung liegt also nahe das sie für die 50er bzw. für meinen 50er eher weniger geeignet sind. Naomi Watts und Kollegen sahen allesamt aus als hätten sie gehörig gegen den Wind gepisst. Ich muss jetzt an Nudgiator denken der bereits sagte das es nicht üblich ist die Pattern zu mischen auf mein Gerät trifft diese Annahme auf jeden Fall zu. Ich werde noch ein paar Tage das ganze beobachten aber für mich steht die Sache schon fest .... And the winner is 11.11%

Greets .