Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

frsa (Beitrag #9211) schrieb:

norbert.s (Beitrag #9209) schrieb: Da ich im Forum von SpectraCal nachlesen konnte wie es geht, werde ich nächste Woche die Kalibrierung der Farben mit 75% Level (IRE) und 75% Saturation ausprobieren. Vielleicht bringt das noch eine Verbesserung bei den Hautmischtönen. Einen Versuch ist es wert. Servus Könntest du es mir vielleicht schon im Vorfeld erklären..... Also welche Pattern und welche Einstellungen in Calman nötig sind.....

Das würde mich natürlich auch brennend interessieren.
Den Thread im Spectracal Forum habe ich gefunden nur welche Pattern nimmt man dann von der AVS Disk? So wie ich das verstanden habe besitzen nur die auf Ted's Disc vorhanden Pattern die richtigen RGB Level.

Auf der "GCD - Gamut Calibration Disk" geht es bis 10% Windows.
Auf der "Mascior's Calibration Disc" geht es bis 6,5% Windows.
15% Windows habe ich aktuell noch nicht mit 75 IRE und 75% Saturation.

Inwiefern die besagten Abweichungen im Pegel bis 50 IRE bei der Greyscale wirklich relevant sind ist mir nicht so ganz klar.
Bei den Farben besteht das Problem nicht, da wir bei 75 IRE messen.
http://www.spectracal.com/forum/viewtopic.php?f=94&t=5432#p35792

Die GCD hat die Levels von SpectraCal:
http://www.avsforum....18.html#post22714463

GCD:
http://www.avsforum....18.html#post22714463

Servus

Mal eine blöde Frage, auch auf die Gefahr hin, dass es bereits vor 237 Seiten beantwortet wurde.....

Kann man etwas verbessern, wenn das Bild bei einer Panelhelligkeit HOCH so extrem "grisselig" wird?
Ich versuche gerade das "optimale" 3D-Bild zu finden und würde gerne die Bildhelligkeit dieser Einstellung nutzen...... Allerdings ist das Bild dann wie gesagt brutal grisselig/körnig.....

Danke und Gruß
Olli

Genau dieses Rauschen erlaubt die hohe Helligkeit, also nein, daran kannst du nichts ändern

Norbert warum hast du bei dir eigentlich noch nicht die 11% Pattern verwendet?

Wieso sollte ich?

Da auf der GCD nur die 10% sind, werde ich demnächst eh die 10% ausprobieren wegen 75% Saturation und 75% Level für Gamut.
Siehe Beitrag #9222.

Servus

kurze Zwischenfrage:

Den HDMI vom Player(bdt 500) auf was einstellen? 4:4:4, 4:2:2 oder RGB(Erweitert).

Habe mal die AVSHD CD eingelegt und mit herunterregeln der helligkeit von 9 auf 7 ist das grieseln im schwarz weg. Beim Player habe ich RGB erweitert eingestellt. Balken 17 kann man noch ganz schwach erkennen, alles darunter nicht mehr.

Sollte ja passen, oder?

Grüsse

Sixi

Was haltet ihr von diesem Ansatz für APL-Pattern:
http://www.avsforum....-5.html#post26659234
http://www.avsforum....-6.html#post26670577
Klingt für mich zumindest mal sehr plausibel.

Das ist ein Ansatz von vielen.
Ähnliche Pattern findet man auf der GCD und Mascior.

Servus

SixKiller (Beitrag #9227) schrieb:

Den HDMI vom Player(bdt 500) auf was einstellen? 4:4:4, 4:2:2 oder RGB(Erweitert)

Gestern Abend habe einen BDT500 zur Kalibrierung benutzt.

Bildmodus Normal mit HDMI Farbraum YCbCr 4:4:4 und Chrominanz-Prozess Erweitert. Beim Panasonic dann 1080p Pure Direct auf Ein.

Servus

Was macht beim Panasonic der Black expander ?
Am Ende einer Kalibration mit Calman steht der Black expander immer auf 3 oder 5 obwohl ich diesen während der Kalibrireung gar nicht anrühre.
Beim Start der Kalibrierung steht der Punkt immer auf 0 .

Keine Ahnung was Du treibst, aber CalMan rührt bei mir diese Option nie an. Es ist eine "böse" Option.
Obwohl - ich lasse seit Monaten AutoCal bei der Greyscale nicht zu Ende laufen. So gesehen kann sich mit neueren Versionen auch etwas geändert haben.

Servus

Calman wird mit dem Panasonic via Wlan verbunden, dann wird mit Autocal und CalMAN DDC gearbeitet.
Das war es.
Wenn ich nach der Kalibration Black Expander auf stelle, reicht das bestimmt nicht die Kalibration ist schon versaut, oder ?

Keine Ahnung. Ich habe noch nie mit Schwarzwert-Expander kalibriert.

Servus

Ich ja auch nicht. Bei Beginn einer Session steht der Expander auf 0.
Nach der Session wenn ich alles nochmal kontrolliere, und zwar mit der Panasonic Fernbedienung, Calman ist aus,
steht der auf 3 oder 5, schon zweimal passiert.
Das ist doch Scheiße mit Calman...macht irgendwelche Sachen die keiner braucht.
Jetzt muss ich mich wieder daransetzten.
Die Funktion Black Expander kann man im CalMAN DDC ja gar nicht anwählen, und trotzdem ist diese danach aktiviert, absoluter Rotzt.
Genau wie mit der Blau Sättigung, kann man fixen.

@inthehouse

Das kann passiert wenn man die Werte RGB,CMS zb über CalMan zurück setzt.
Die Soft haut dann wen du Pech hast die merkwürdigsten Bugs rein.
Mir hat sie mal alle Werte vom Grau abgleich von 0 auf +50 gestellt.
Auch der Black Expander ist mir nicht unbekannt.
Wenn ich werte zurück setze dann nie über CalMan.
MFG olewed

Hab schon oft über Calman DDC resetet. Bisher hat er bei mir nie was blödes gemacht.

Aber danke für den Tipp - da muss man echt aufpassen.

Hi olewed,

du hast es genau richtig gesagt , ich habe alles vor der Kalibration mit Calman DDC zurückgesetzt.
Verstehe nicht das die anderen die Kalibrieren mit DDC und Calman das nicht mit bekommen haben.
Die setzten doch bestimmt auch die Werte via DDC zurück.
Am Anfang mit Calman habe ich alle Werte immer am Panasonic mit der Fernbedienung zurückgesetzt.
Die letzten male immer über DDC. Deswegen auch der Bug mit dem Black Expander.
Es gibt auch noch andere Bugs bei Calman.

Danke olewed für deinen hilfreichen Post

norbert.s (Beitrag #9226) schrieb:

Wieso sollte ich? Da auf der GCD nur die 10% sind, werde ich demnächst eh die 10% ausprobieren wegen 75% Saturation und 75% Level für Gamut. Siehe Beitrag #9222. Servus

Sorry, aber ich steig mit den ganzen Tabellen der einzelnen Pattern nicht so ganz durch......

Haben die 10% Windows der GDC 75% Sättigung?

Und was muss man dann alles in den Calman-Grundeinstellungen ändern?

frsa (Beitrag #9239) schrieb:

Haben die 10% Windows der GDC 75% Sättigung?

Wenn Du für die Farben diese Pattern auswählst - Ja. Es ist alles mögliche auf der Disk.

Und zu dem Rest - frag' mich, wenn ich es selbst gemacht habe. Dann kann ich auch was dazu sagen. Vorher aber weiß ich nicht mehr als im SpectraCal Forum steht.

Servus

norbert.s (Beitrag #9201) schrieb:

Aktuell mache ich mir einen Spaß und stelle Farbe bei der 15%-Kalibrierung von 48 auf 50 und bei der APL-Large-Kalibrierung von 52 auf 50 und vergleiche. Die Unterschiede sind marginal. Ich überlege mir gerade, ob...

Die Luminanz der Farben schätze ich persönlich jetzt als "realistisch" ein.
Rote, rosa, violette Blusen, Pullis, Trikots und Hemden (ja - ich schaue dabei nur auf die Farben ;-) kommen optisch real herüber. Nicht zu lasch wie bei 48, nicht ein klein wenig zu viel wie bei 52. Übrigens sind die Steps bei mir auch nicht gleichmäßig. bei 48 zu 49 und zu 50 tut sich je recht ordentlich etwas, von 50 zu 51 zu 52 tut sich je deutlich weniger in der Luminanz der Farben. Das ist aber eventuell gerätespezifisch.

Als nächstes steht der Versuch der Farben mit 75% Level (IRE) und 75% Saturation an. Es geht die Information um, dass gerade für Hauttöne diese Punkte treffender sind als 75%/100%.

Nur um Missverständnisse zu vermeiden...
Das Bild ist absolut top von meiner Kiste. Es geht mit jetzt nur noch darum Kleinigkeiten anzugehen und die Chance auf Beseitigung wahrzunehmen.
Wie ich schon seit Anbeginn schreibe, tendieren bei mir Hautmischtöne manchmal ein klein wenig zu sehr nach Grün. Es scheint dabei eine Art "Rot/Grün-Gefälle bei Tonübergängen/Verläufen zu geben, das dann unangenehm auffällt. Da es ein "Gefälle" ist, bleibt es bei jeder Kalibrierung nahezu 1:1 erhalten, da das Auge automatisch auf die neue Farbstimmung adaptiert und das Gefälle quasi wieder sichtbar macht. Ich vermute auch, dass dieses Gefälle eine grundsätzliche Eigenschaft meiner Kiste ist und dadurch auch nicht zu beheben ist (außer eventuell per LUT-Kalibrierung). Aber probieren geht bekanntlich über studieren.

Servus

Bin über deine Erkenntnisse gespannt ich selbst bin leider nicht zuhause und kann das leider selbst nicht testen.
Was ich den anderen zum DDC reset sagen kann ist das ihr keinen Full DDC reset machen solltet dabei haut CalMan alle Einstellungen über den Haufen wie zB den Black Expander. Besser ist es das CMS und die Greyscale einzeln zu reseten dabei ist bei mir noch nie etwas ungewöhnliches passiert.

Ob ein Normalsterblicher da Unterschiede sehen würde? Bei Filmen wohl kaum, wo ja eh sehr oft mit Farbfiltern gearbeitet wurde und wieviele Sendungen soll es schon geben, wo es einem so genau halten könnte.

Wir sind auf der Suche nach dem golden Gral shortround

Habe jetzt Ted's Disc und werde das testen mit den 75/75 er empfiehlt diese nämlich auch und wenn die Hautfarben besser werden hat es sich gelohnt.

Ich frage mich aber gerade noch - wenn alles so verdammt genau hält, um die perfekte Kalibrierung hinzubekommen - inwieweit liegt denn bei der Sehfähigkeit des Menschen (von Mensch zu Mensch) punkto Farben eine Serienstreuung vor? Besteht nicht die Möglichkeit, dass es da zu Abweichungen kommt, d.h. wenn der Fernseher jetzt für Person X perfekt kalibriert wurde, dass der Farbeindruck für Person Y falsch ist, weil Person Y einen bestimmten definierten Farbton etwas anders sieht als Person X (Luminanz, Sättigung usw.)? Der extreme Fall wäre natürlich, wenn man jetzt eine bestimmte Sehschwäche hat wie z.B. Mark Zuckerberg mit Rot-Grün, der deshalb Facebook in Blau gestaltet hat. Aber dennoch könnte es ja sein, dass jeder Mensch ein farbiges Objekt etwas anders wahrnimmt, wobei wir dennoch unterstellen wollen, dass jeder das farbige Objekt aus dem gleichen Blickwinkel und unter gleichen Lichtverhältnissen betrachtet.

Das ist nicht der Sinn einer Kalibrierung. Man versucht, im Rahmen der Möglichkeiten (bei Plasma u.a. wegen des ABL leider kompromissbehaftet) so nahe wie es nur geht an die Norm zu kommen, die dann jeder so wahrnimmt, wie er sie eben nunmal wahrnimmt. In der Realität ist das doch auch nicht anders - oder meinst du, ein Baum im Herbst passt jedesmal, wenn ich in seine Nähe komme, extra für mich seine Laubfarbe an, damit ich trotz Rot-Grün-Sehschwäche jedes einzelne Blatt farblich genauso differenziert wahrnehmen kann wie jemand ohne dieses Problem? Natürlich nicht, trotzdem sieht der Baum für mich exakt so aus, wie ein Baum im Herbst nunmal auszusehen hat. Durch die Augen anderer Menschen kann und will ich den Baum gar nicht sehen, gleiches gilt für ein kalibriertes Display.

BlackJoker (Beitrag #9244) schrieb:

Wir sind auf der Suche nach dem golden Gral shortround Habe jetzt Ted's Disc und werde das testen mit den 75/75 er empfiehlt diese nämlich auch und wenn die Hautfarben besser werden hat es sich gelohnt.

Werde ich demnächst auch einmal probieren. Aber ich glaube du must in Calman auch die Einstellungen (Sättigungswerte) ändern....

Ja Ted hat das schön erklärt im Forum vom spectracal ich werde meine Erfahrungen damit hier dann bekannt geben frank wann hast du das vor? Ich werde Dienstag erst dazu kommen.

Weiss noch nicht. Eventuell dieses WE schon. Ist aber nicht sicher.

Hat jemand gute Workflows für Calman ?

Ted's Disc ist kostenpflichtig.
Auf der GCD ist alles nach CalMan-Standard drauf (Windows + APL) und sie kostet nichts.
Nur so als Tipp.

Servus

Ich bin grad doch etwas irritiert.
Wenn man das CMS mit den 75/75 Pattern kalibrieren möchte habe ich das so verstanden das ich lediglich den hacken bei Advanced Workflow bei konstanter luminanz rausnehme. Aber jetzt habe ich was von den sweeps gelesen ....

Norbert wie gehst du das genau an bei de GCD Disk und deinem Vorhaben?

norbert.s (Beitrag #9251) schrieb:

Ted's Disc ist kostenpflichtig. Auf der GCD ist alles nach CalMan-Standard drauf (Windows + APL) und sie kostet nichts. Nur so als Tipp. Servus

Ich hatte mir die GCD schon lange mal gebrannt, aber bisher nie benutzt.

Gibt es eine App, ähnlich der von Panasonic, mit der man auch die Parameter der Prof-Modi verändern kann? Ich verfüge lediglich über ein manuelles Kalibriersystem und lange Menü-Aufenthalte enden ja gerne mal mit einem Negativ-Abbild des Menü-Schriftzuges "VIERA Haupt-Menü".

Gibt es ansonsten signifikante Nachteile bei der Kalibrierung im benutzerdefinierten Modus? Die Panasonic App gefällt mir sonst sehr gut.

Schau mal hier klick

@inthehouse schau doch mal im spectracal Forum die haben ganz brauchbare.

Danke. Im Prinzip genau das was ich suche, nur leider nicht als Testversion verfügbar

BlackJoker (Beitrag #9255) schrieb:

Schau mal hier klick

Wie funktioniert das?
Also das Programm hinter dem klick

Hier findet ihr alles Infos klick

1. Workflow Quick Analysis > Saturation Sweeps
2. Workflow Basic Options > Saturation Sweeps > 75% only
3. <delete>

Das Endergebnis - erst AutoCal, dann manuell - ist unbefriedigend.
Luma von Rot (+19) und Blau (+41) wurde deutlich nach oben geregelt. Optisch nicht stimmig.

Wer entdeckt meinen Fehler? ;-)

Nachtrag zu Punkt 3:
3. AutoCal Saturation starten > AutoCal Setup Saturation Point 75% und Stimulus Level 100 > gnadenlos immer 75 IRE zuspielen, auch wenn 100 IRE gefordert werden.

Servus

BlackJoker (Beitrag #9258) schrieb:

Hier findet ihr alles Infos klick

Ist a bisserl viel Fachenglisch jetzt auf die schnelle!
2 kurze Fragen:
Preis? Per wlan zum tv?

Dank

norbert.s (Beitrag #9259) schrieb:

1. Workflow Quick Analysis > Saturation Sweeps 2. Workflow Basic Options > Saturation Sweeps > 75% only 3. AutoCal Saturation starten > AutoCal Setup alles auf 75% > geforderte Pattern zuspielen Das Endergebnis - erst AutoCal, dann manuell - ist unbefriedigend. Luma von Rot (+19) und Blau (+41) wurde deutlich nach oben geregelt. Optisch nicht stimmig. Wer entdeckt meinen Fehler? ;-) Servus

Kannst du Autocal nicht weg lassen?

Suppendieter (Beitrag #9260) schrieb:

BlackJoker (Beitrag #9258) schrieb: Hier findet ihr alles Infos klick Ist a bisserl viel Fachenglisch jetzt auf die schnelle! 2 kurze Fragen: Preis? Per wlan zum tv? Dank

Ich nutze das Tool selber noch nicht glaube geht aber auch per WLAN.
Preis ist mir ebenfalls nicht bekannt du musst dich an den Entwickler turbe in dem Forum wenden.

BlackJoker (Beitrag #9261) schrieb:

norbert.s (Beitrag #9259) schrieb: Das Endergebnis - erst AutoCal, dann manuell - ist unbefriedigend. Luma von Rot (+19) und Blau (+41) wurde deutlich nach oben geregelt. Optisch nicht stimmig. Kannst du Autocal nicht weg lassen? :)

Habe ich doch auch im zweiten Versuch.

Das Ziel-Luma wird von CalMan falsch berechnet.
Er verlangt nur 100 IRE Weiß, obwohl alles auf 75 IRE voreingestellt ist. Ich habe es nicht geschafft. dass er 75 IRE Weiß verlangt.
Eventuell hilft es, wenn man ihn 75 IRE Weiß zuspielt, wenn er 100 IRE Weiß verlangt. Wenn nicht, muss man Luma per Taschenrechner ausrechnen.

Da wird wohl ein weiterer Abend folgen müssen. ;-)

Servus

An alle 55er Besitzer

Es mutet zwar etwas eigenartig an, aber ich habe mal folgende Einstellungen ausprobiert und bin damit wirklich zufrieden. Kein Hauch von "Rotstich" mehr, die Hautfarben sind absolut natürlich (zumindest für meine Augen ) und es werden auch keine dunklen Details mehr verschluck

Picture ModeCustom
Contrast91
Brightness+2
Color40
Tint-2
Sharpness10
Color TempWarm2
Vivid ColorOff
CATSOff
Video NROff
MPEG NROff
Motion SmootherOff

W/B ADJUSTMENT
W/B High Red-3
W/B High Green0
W/B High Blue8
W/B Low Red6
W/B Low Green0
W/B Low Blue-2

ADVANCED SETTINGS
Panel BrightnessMid
AGC0
Black Extension4
Color GamutNative
Game ModeOff
24p Directn/a
3:2 Pulldownn/a
1080 Pixel DirectOff
HDMI Content TypeAuto
HDMI/DVI RGB RangeStandard (16-235)
Black LevelLight

GAMMA (TARGET 2.2)2.4
IREGain
10-44
20-22
30-6
40-8
50-3
60-3
70-3
800
90-1
1000

Probiert das mal aus. Also mir gefällt das

Kontrast 91 und Farbe 40 dadrauf mal ein ordentliches

Viel Spaß mit dem Bild Hauptsache es gefällt dir ....

norbert.s (Beitrag #9263) schrieb:

BlackJoker (Beitrag #9261) schrieb: norbert.s (Beitrag #9259) schrieb: Das Endergebnis - erst AutoCal, dann manuell - ist unbefriedigend. Luma von Rot (+19) und Blau (+41) wurde deutlich nach oben geregelt. Optisch nicht stimmig. Kannst du Autocal nicht weg lassen? :) Habe ich doch auch im zweiten Versuch. Das Ziel-Luma wird von CalMan falsch berechnet. Er verlangt nur 100 IRE Weiß, obwohl alles auf 75 IRE voreingestellt ist. Ich habe es nicht geschafft. dass er 75 IRE Weiß verlangt. Eventuell hilft es, wenn man ihn 75 IRE Weiß zuspielt, wenn er 100 IRE Weiß verlangt. Wenn nicht, muss man Luma per Taschenrechner ausrechnen. Da wird wohl ein weiterer Abend folgen müssen. ;-) Servus

Hast du auch in den Einstellungen den Hacken entfernt bei saturation targets use constant luminance?

Ich hatte in den letzten Tagen die Gelegenheit einen zweiten VT30 und GTW60 zu profilieren. Als Referenz dient ein i1 Pro2 (EO2BAS) gegenüber einem i1 Display3 (EODIS3), bzw. C6.

Die Werte haben sich gegenüber den ersten Geräten bestätigt.

Ein VT30 weicht ca. 2 Prozentpunkte, ein GTW60 ca. 4 Prozenzpunkte und ein VTW60/ZT60 bekanntlich ca. 8 Prozentpunkte ab.
Dabei nicht unbedingt in die gleiche Richtung. ;-)

Bei VT30 ist die Abweichung Pipifax, beim GTW60 akzeptabel, beim VTW60/ZT60 inakzeptabel.

Für Spielernaturen hier die Werte des Korrekturprofils für den GTW60. Gültig für CalMan 5.x mit EODIS3 und generischen Plasma-Profil.



Servus

BlackJoker (Beitrag #9266) schrieb:

Hast du auch in den Einstellungen den Hacken entfernt bei saturation targets use constant luminance?

Der Haken war bei mir nicht gesetzt.

Die 100 IRE sind vermutlich das Problem:


Falls es einer schafft, dass er die 75 IRE für Weiß anbietet, bitte Bescheid geben. :-)

Servus

Ich dachte du Kalibrierst ganz normal wie sonst auch das CMS aber nimmst statt der 100% einfach die 75% pattern der GCD ?