Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Habe ich mir schon gedacht. Wäre einfach interessant die Pattern, die hier gerne verlinkt werden zum Kalibrieren (also die DVD/BD), dahingehend kurz anzeigen, welcher Bereich welchem IRE entspricht. Ich habe es jetzt von Hand gemacht und einfach ein IRE genommen und eine Farbe komplett reingenommen und geguckt, welcher sich verfärbt. Aber man muss es ja nicht immer so umständlich machen ;-)

@ Noodles
Ich meine nicht nur gewöhnliches Linebleeding, sondern mehr die Verfärbungen die dabei auftreten. Diese Verfärbungen treten dabei auch nicht gleichmäßig über das ganze Panel auf, sondern bilden eher eine große Wolke würde ich sagen.

Ist dieser Effekt vermutlich auch unbetroffen von Vsus und Vad?

Meine Erfahrung ist: Wenn man Kalibrierungen von anderen für sein Gerät übernimmt, sollte man trotzdem manuell nochmal die Sauberkeit von Grauverlaufstestbildern überprüfen. Bei meinem 55er beispielsweise haben zwei Leute das Gamma zwar sehr schön kalibriert (insbesondere die überschüssige Helligkeit bei Gamma 2,2 in den dunklen Bereichen reduziert), dennoch habe ich im Weißabgleich bei IRE 70 und 80 farbliche Einbrüche (RGB-Farben-vergilbt gewissermaßen) und musste nochmal mit der Reduzierung von Blau leicht gegensteuern. Ich weiß nicht, ob dieser Einbruch bei allen Geräten gleich ist oder individuell. Aber die übernommenen Kalibrierungen haben den Einbruch nicht korrigiert - insofern vermute ich, dass da eine starke Streuung vorliegt ...

Nui (Beitrag #5917) schrieb:

@ Noodles Ich meine nicht nur gewöhnliches Linebleeding, sondern mehr die Verfärbungen die dabei auftreten. Diese Verfärbungen treten dabei auch nicht gleichmäßig über das ganze Panel auf, sondern bilden eher eine große Wolke würde ich sagen. Ist dieser Effekt vermutlich auch unbetroffen von Vsus und Vad?

Dies wird wahrscheinlich eher durch eine falsche Ansteuerung der Zeilen- und Spaltentreiber verursacht.
Deine Verfärbungen sind doch dynamisch, oder?
Wie gesagt, mit Vsus beeinflusst Du nur die Gasentladung. Damit kannst Du statische Verfärbungen wie GreenBlobs in den Griff bekommen. Vad beeinflusst den Schwarzwert.

Noodles73 (Beitrag #5919) schrieb:

Dies wird wahrscheinlich eher durch eine falsche Ansteuerung der Zeilen- und Spaltentreiber verursacht. Deine Verfärbungen sind doch dynamisch, oder? Wie gesagt, mit Vsus beeinflusst Du nur die Gasentladung. Damit kannst Du statische Verfärbungen wie GreenBlobs in den Griff bekommen. Vad beeinflusst den Schwarzwert.

ich hatte pana auf die problematik des 50ers hingewiesen,keine antwort bzw nur blöde hinweise die nichts mit der thematik zu tun haben und da kein service in der lage ist an den zeilentreiber was zu ändern hoffe ich immer noch das vielleicht doch noch jemand dem problem auf die schliche kommt...

greetz

@ Noodles
Alles klar: Das Problem ist keineswegs statisch. Schade

@norbert.s : Frage zur VU+ , welche Scaler Schärfe war bei Dir am Ende ideal vom Wert um das Pixel Schärfeproblem in Griff zu kriegen?

Danke

18 (von 26).
Aber teste es besser mit dem Bild selber aus.
Es scheint ein horizontaler Filter zu sein, der immer aktiv ist. Also der nichts mit der Skalierung an sich zu tun hat.

Servus

Lustig, ich habe ohne Testbild zwischen 16 und 21 experimentiert.... das kam mir als ideal vor... werde das aber nochmal genauer machen. Mir ist aufgefallen das z.B. 0 also Scaler aus besser ist als der Wert 1 da ist es plötzlich völlig unscharf....

OT Start...

Unbedingt ein Testbild wie das von der AVSHD709 (Sharpness $ Overscan) mit den besagten Muster benutzen.
Als Referenz nutze ich das gleiche Bild von einer AVCHD im Blu-ray-Player abgespielt, um eine versehentliche Überschärfung zu vermeiden.

Wie die Einstellung 13 bei mir zustande kam, kann ich nicht mehr klären. Werkseinstellung? Update?
Das war nun tatsächlich einmal ein echten Unschärfefilter. Bei TV manchmal sogar ganz angenehm... ;-)

0 = ausgeschaltet (?)
1 = maximale Unschärfe, horizontale Auflösung ca. 1/4.
13 = geringe Unschärfe, horizontale Auflösung ca. 1/2.
18 = neutral, horizontale Auflösung ca. 1/1.
19 bis 26 = eventuell überschärft

Nachtrag:
0 entspricht 18 oder 19 und ist neutral.
Da bei mir die Box alles 1:1 ausgibt, bleibe ich einmal testweise auf 0.

OT Ende...

Servus

Auch nochmal kurz OT

Früher hatte ich bei den Linux Boxen die Scaler Schärfe immer auf 13 (von26) eingestellt.

Seit 1-2 Jahren (eventuell Umstellung auf oe2.0) fahre ich mit Scaler Schärfe 0. Ich sehe bei 0 die neutralste Einstellung.

Aber wie norbert bereits schon richtig erwähnte, kann es nach einem Update wieder anders sein.

Nui (Beitrag #5901) schrieb:

Für die Mutigen wollte ich dafür ja ein Bild posten.

Nettes Bildchen.
Glücklicherweise muss ich das nicht mehr auf meinem 50er anschauen. ;-)

Servus

Ich gehe dann mal davon aus, dass es bei dir gut aussieht?

MarcWessels (Beitrag #5891) schrieb:

Und das ist schon sehr stark untertrieben. :P

Jetzt ist aber gut, so schlimm ist es auch wieder nicht.

norbert.s (Beitrag #5893) schrieb:

Nicht zwingend. Wenn man nur 2 Punkte einstellt, macht er durchaus Sinn. Nur wer auf 10 Punkte kalibriert sollte die Finger davon lassen.

Ok, dann stelle ich den auf -2.

Nui (Beitrag #5928) schrieb:

Ich gehe dann mal davon aus, dass es bei dir gut aussieht? :)

Ja. Nur normales Line Bleeding und sonst nichts.
Eventuell eine minimale Farbabweichung. Aber die maximale Range von 4 Prozentpunkte in der sich die mir bekannten 65er bewegen habe ich ja bereits messtechnisch nachgewiesen. Im direkten Vergleich dank der zwei Balken wären vermutlich bereits 2 Prozentpunkte minimal sichtbar.

Servus

norbert.s (Beitrag #5931) schrieb:

Eventuell eine minimale Farbabweichung.

Wenn du schon "eventuell" schreiben musst

Nochmals glückwunsch

Eventuell, da nur mit Auge und ohne Messgerät. ;-)
Ein wenig andere Leuchtdichte (klassisches Line Bleeding) und schon narrt uns das Auge - daher eventuell....

Servus

norbert.s (Beitrag #5933) schrieb:

Eventuell, da nur mit Auge und ohne Messgerät. ;-)

Aber das reicht ja auch. Wenn der einen Farbfehler produziert, den du im Direktvergleich (Pixel an Pixel sogar) nur evtl siehst, who cares?

BigBubby (Beitrag #5916) schrieb:

Ich habe es jetzt von Hand gemacht und einfach ein IRE genommen und eine Farbe komplett reingenommen und geguckt, welcher sich verfärbt. Aber man muss es ja nicht immer so umständlich machen ;-)

Ehrlich gesagt führt an solchen Lernübungen kein Weg vorbei

Stimmt nicht. Habe sogar extra Pattern fuer bestimmte ire gefunden. Geht also schon.

Jungen, nochmal. Die IRE-Stufen wirken als nur auf 10 Graustufen. Deswegen braucht man mehr Balken um zu schauen wie sich das auf die "Nebenbalken" auswirken. IRE40 wirkt nämlich nicht auf 40, sondern wirkt z.B. wie IRE 38,7 bis 46,7. Dem wirkt man dann mit entsprechender einstellung mit IRE 30 und IRE 50 entgegen.

Ganz ohne Arroganz, aber ich denke nicht, daß man hier noch "frisches bis dato unentdecktes Wissen" reinbringen kann

Noodles73 (Beitrag #5919) schrieb:

Vad beeinflusst den Schwarzwert.

Also hast Du seit Deiner Optimierung einen schlechteren Schwarzwert?

beehaa (Beitrag #5937) schrieb:

....IRE40 wirkt nämlich nicht auf 40, sondern wirkt z.B. wie IRE 38,7 bis 46,7. Dem wirkt man dann mit entsprechender einstellung mit IRE 30 und IRE 50 entgegen....

@BigBubby
Selbst als Kalibrierer ist es sehr spannend zu beobachten, wie sich die Detailregler im CMS von Panasonic konkret in der Breite auswirken. Ich habe mir das auch bei einem Grayscale Ramp Pattern (gegenläufige Ramp) angeschaut. Leider kenne ich keine Pattern, die in Abhängigkeit vom genutzten Wertebereich (16-235 oder 0-255) die IREs in Zehnerschritten kennzeichnen. Die muss man sich wohl selbst basteln.

Eine grundsätzliche Erkenntnis daraus und aus anderen Erfahrungen ist bei mir der Verzicht auf AutoCal in CalMan bei der Kalibrierung der Grayscale per Messgerät. Denn es ist nicht immer sinnvoll einen einzelnen Punkt auf minimalen Fehler zu regeln, aber das Gesamtbild außer Acht zu lassen. AutoCal versucht zwar inzwischen auch die jeweiligen Regelpunkte nebenan zu berücksichtigen, erreicht dabei aber nicht immer optimale Ergebnisse. Per Hand kann ich dagegen jede Korrektur mit Gefühl dezent dosieren und die Linearität der Grayscale auf ein Maximum treiben, was das Gerät eben hergibt. Natürlich ist es da von Vorteil, wenn das einzelne Gerät per se bereits recht sauber bei der Grayscale ist. Dieser Vorteil gilt aber für den Handbetrieb ebenso wie für die Automatik AutoCal.

Servus

Vielleicht habe ich mich da missverstaendlich ausgedrueckt. Es sollen keine 10 balken sein, sonder an den normalen rampen den Bereich zeigen, der beeinflusst wird. Dass sich das ueberschneidet, ist mir voll kommen klar...

The TX-P42GT60B is the last Panasonic plasma TV we'll ever review. Read this & understand why videophiles everywhere are grieving...
http://www.hdtvtest.co.uk/news/txp42gt60b-201402163594.htm

Le roi est mort, vive le roi...

Servus

Noodles73 (Beitrag #5919) schrieb:

...Wie gesagt, mit Vsus beeinflusst Du nur die Gasentladung. Damit kannst Du statische Verfärbungen wie GreenBlobs in den Griff bekommen ...

Sorry, muss deinen Post mal zweckentfremden:
Gab es für den VT30 (ja, ich weiß, falscher Thread) nicht mal ein Update, welches sich der GreenBlob Problematik annahm?
War keine vollwertige Firmware, sondern sollte nur das eine Problem fixen - wahrscheinlich durch Änderungen an Vsus, wie du oben schreibst.

Ich dachte, das irgendwo im Forum mal gesehen und sogar zum Download gesehen zu haben - finde das Ding aber nicht wieder...
Hat das noch irgendwer rumliegen?

Danke

Mein 65VTW60 hat jetzt knapp 300 Stunden runter und ich habe festgestellt, dass das Bild seit längerem einen Gelbstich bekommen hat, in einigen Szenen sehen Gesichter leicht gelbstichig aus. Muss ich mir jetzt Sorgen machen, dass das Panel sich negativ verändert oder gar ein Defekt ist?

In welchem Modus schaust du? Oder ist das in jedem Modus so?

Das ist in jedem Modus. Keine Einstellungen vorgenommen. Auch die Gesichter wirken roter als vorher, als ob alle unter der Sonnenbank waren aber ein wenig kräftiger.

hey, bei mir ist es kein gelbstich, sondern ein rotstich.

schaue auf THX normal und auf farbe normal

ca. 150 stunden runter

65vtw60

Hilfe!

Gelbstich, Rotstich....

Habe ich mir etwa doch den falschen Fernseher bestellt

Ist das wirklich ein großes, häufiges Problem bei VTW60

MfG vom Max

Der letzte Test eines Panasonic Plasmas in der Audiovision 03/14 ist ein 50VTW60.

Was?!
In-Bild-Kontrast 1192:1? ANSI-Kontrast 469:1?
Achso - Helligkeit im Prof Mode auf +18 gestellt. :-)

Was ist das inzwischen für ein Sauhaufen geworden. Aber Schwarzwerte werden inzwischen auch nicht mehr gemessen. Braucht ja auch keiner mehr.
Der 55VTW60 hat in der gleichen Zeitschrift noch einen In-Bild-Kontrast > 20000:1 und ANSI-Kontrast von 571:1 gehabt und im Prof Mode Helligkeit auf +3.

Servus

Ja die Tests in Audiovision waren früher sehr viel besser und interessanter...

Roadster/Max und Patrick, am besten mal beide schreiben, was genau ihr geguckt habt und wie genau der TV eingestellt ist. Dann kann man mit sicherheit auch helfen

also mithilfe der burosch BR habe ich vor ca. 1 woche folgendes eingestellt :

modus THX normal

kontrast : 60
helligkeit : +2
farbe : 55
ntsc : 0
schärfe : 15

farbe : normal

alles andere ausgeschaltet.

danach fand ich das bild ok.

seitdem habe ich den TV zwischendurch mal 3 tage am stück durchlaufen lassen ( einfahren ) und gestern bei olympia im TV konnte man es sehr schön am schnee und eis ( beim eishockey ) sehen. es war viel rot zu sehen ( weiße flächen ). richtiger rotstich.

Die Farben gehen in den ersten 1000h interessante Varianten durch, das ist so bei den Pana´s
Und es wird immer besser und stabilisiert sich auf ein sehr gutes Niveau. Bei mir wurde es dann wieder etwas schlechter, als die erste Spannungserhöhung kam (irgendwas was zwischen 1200-1300h). Und jetzt sieht es so aus, als würde es sich wieder langsam stabilisieren. Eine erneute Kalibrierung warte ich daher noch ab.

Grüße

Hallo zusammen,

teilweise verstehe ich nur "Bahnhof", was Ihr da schreibt
Ich wollte mich mal erkundigen, ob hier einer einen speziellen "Sportübertragungsmodus" sich selbst kalibriert hat und mir dies freundlicherweise mitteilen kann. Ich schaue viel Fußball und Formel 1, aber irgendwie bin ich mit den vorgefertigten Bildmodi nicht 100pro glücklich. Vorallem beim Fußball wirkt der Rasen entweder zu grell ("Dynamik-Modus") oder zu matt ("Normal-Modus"). Zudem empfinde ich beim Normal-Modus den Ball teils als Doppelkontur, insbesondere wenn er in der Luft schwebt.
Ich wäre wirklich froh über ein paar Tipps zur Bildverbesserung. DANKE!!!

Spricht etwas dagegen den 50VTW60 mit den exakten Werten von Norbert S. für Normalos (PH Niedrig, Kontrat 50...) einzufahren? Ich lese überall nur PH auf Mittel und Kontrast hoch drehen. Bin jetzt bei 154 Stunden, TV lief bis auf 4-5 Stunden komplett durch. Habe mich dafür entschieden weil ich gelesen hatte das Norbert mit seinem Bild vom 50VTW60 damals nicht zufrieden war und seinen nächsten ??VTW60 dann mit den Einstellungen eingefahren hat, mit den er auch schaut (PH Niedrig). Was ist eigentlich daraus geworden, warst du damit erfolgreich Norbert? Habe mich für Gamma 2,4 entschieden und fahre ausschließlich mit den Einstellungen für die Nacht ein. Fahre ihn hauptsächlich mit Arte HD ein, switche ab und zu mal zu DasErsteHD, die Olympia Übertragungen sehen von allen Sender am besten aus. Mir gefällt das Bild bis jetzt noch überhaupt nicht, sieht alles irgendwie unstimmig aus, wirkt farblich alles irgendwie vertauscht und nicht real, manche Aufnahmen sehen strahlend und gut aus, Sekunden später wieder Grau und farblos. Braucht es einfach noch Zeit? Ich bin etwas verzweifelt, mit den vorgegebenen Einstellungen THX, Normal... kann ich mich nicht wirklich anfreunden. Soo viele Fragen auf einmal, sorry dafür aber eure Meinung wäre mir sehr wichtig. Danke schonmal. Stoner

AndyStoner89 (Beitrag #5954) schrieb:

Mir gefällt das Bild bis jetzt noch überhaupt nicht, sieht alles irgendwie unstimmig aus, wirkt farblich alles irgendwie vertauscht und nicht real, manche Aufnahmen sehen strahlend und gut aus, Sekunden später wieder Grau und farblos.

bin nicht der norbert aber hab auch den 50er
deine eindrücke decken sich mit meinen,gerade wenn du schreibst das eine szene gut und die nächste wieder schlecht bzw nicht mehr strahlend genug aussieht.ich bin mir sicher das gerade der 50er ein sofwareproblem hat....der tv macht teilweise keinen stabielen bildeindruck so als müsste man in manchen szenen die bildeinstellungen immer anpassen ich kann gut unterscheiden ob die szene so aufgenommen wurde oder der tv da nicht weiß was er machen soll.
durch das colorbleeding/rgb shifting ist der 50er wirklich nicht zum kalibrieren geeignet .
leider bin ich der einzige der pana darüber informiert hat ohne erfolg natürlich

greetz

Andy, ganz ehrlich. Spätestens ab der Hälfte deines Kommentares hat mein Gehirn ausgeschaltet.
Bitte benutz absätze, damit man das inhaltlich etwas sortiert bekommt

@pseudo
Probier den THX Modus. Der ist von den Farben her am "echtesten". Dynamik ist vollkommen unbrauchbar und wurde wohl nur eingebaut, damit im Mediamarkt der Plasma neben einem LED nicht so "blass" wirkt.
Normal müsste man kalibrieren, damit er optimal wird.
An sich kannst du auch die Zwischenbildberechnung (IFC - Intelligent Frame Creation) in verschiedenen Stufen ausprobieren, ob dort dir das Bild dann besser gefällt (ändert die Farbe nicht, sondern nur die Bewegungsdarstellung)

BigBubby (Beitrag #5956) schrieb:

Normal müsste man kalibrieren, damit er optimal wird.

Nicht möglich, da der zwangsweise Dynamiken aktiviert hat

BigBubby (Beitrag #5956) schrieb:

Andy, ganz ehrlich. Spätestens ab der Hälfte deines Kommentares hat mein Gehirn ausgeschaltet. Bitte benutz absätze, damit man das inhaltlich etwas sortiert bekommt

Er hat seinen Beitrag bearbeitet: [Beitrag von AndyStoner89 am 21. Feb 2014, 13:04 bearbeitet] .
Vorher sah es bestimmt noch schlimmer aus.

Ich habe ja im Saturn inzwischen alle 60er Panasonic Plasma Fernseher bewundern dürfen und es machte auf mich den Anschein, dass kein Gerät im Dynamik Modus betrieben wurde. Der 65 Zoll Riese wirkte natürlich gegenüber der LCD-Konkurrenz ziemlich düster. Und verstehen tue ich es bis heute nicht, warum die Plasma Fernseher in den Elektromärkten nie so ein scharfes Bild haben wie zuhause in den eigenen vier Wänden. Es lief aber auch nur schlichtes Nachmittagsprogramm der Öffentlich Rechtlichen.

Ich konnte sogar einen Curved OLED "bewundern". Der wurde gar nicht großartig zur Schau gestellt, sondern vegetierte in einer Ecke so vor sich hin, mit 0815-Einstellungen und irgendeinem Sender. Da sah der OLED total durchschnittlich aus und von der Leuchtkraft her war er auch nicht heller als die großen Plasma TVs.

Ich tippe drauf, dass die Verkäufer einfach keine Lust haben eine Diskussion anzufangen ob LCD oder Plasma oder Oled. So stellen sie die anderen beiden einfach hin, ohne drauf zu achten. Wenn jemand Plasma will, wird er denn auch sonst nehmen, und wer nicht sicher ist, ist schnell bei den LCDs. Vielleicht ist da auch die Gewinnmarge noch mal höher. Man weiß es nicht.

Ich habe meinen 65vtw nun 65h im betrieb und mir ist etwas aufgefallen,wo ich probleme mit den von hier genommenen einstellungen bekommen habe.und zwar ein grundrauschen im schwarzbild immer dann wenn fast nur schwarz dargestell wird.am besten zu sehen bei insidious chapter 2 am anfang des zweiten kapitels.da rauscht das ganze bild wie ein test analog sender. Meine werte waren auf prof modus nur marginal verändert. Kontrast 50, helligkeit 2, gamma 2,2 und panel mittel. Wenn ich die helligkeit verringere auf minus 1 ist es weg.auch wenn ich panel auf niedrig stelle, oder den gammawert auf 2,4 ist es auch weg und schwarz ist schwarz. Ist dies bei euch auch schon aufgefallen?weil mich die settings wundern,da keinerr so ein rauschen sieht.achso,ich schaue nur im dunkeln film ohne restlicht

Das kann auch am Film liegen. Auch manche Ciemascope Balken können rauschen. Das ist dann nicht sauber gemastert.

Hast du den Schwarzpunkt anhand eines Testbildes eingestellt?

frsa (Beitrag #5962) schrieb:

Das kann auch am Film liegen. Auch manche Ciemascope Balken können rauschen. Das ist dann nicht sauber gemastert. Hast du den Schwarzpunkt anhand eines Testbildes eingestellt?

Es kommt aber bei einigen DVDs und Filmen vor.immer dann wenn kein anderes "Farbsignal" anliegt.kann es schlecht beschreiben. Mit dem selben Player an meinem Pioneer ist es nicht. Wenn ich aber den Gamma erhöhe, bzw die Helligkeit senke ist es weg und es gibt kein rauschen mehr

Wenn es wirklich in Schwarz noch rauscht, hast du den Schwarzpunkt mit dem Helligkeitsregler falsch eingestellt. Helligkeit korrekt einstellen, sodass es eben gerade nicht rauscht und du hast fertig