Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

nutzt Du einen Pattern Generator oder den PC Client oder spielst Du extern zu, z.B. mit der AVSHD Disk oder Mascior?
Wenn Du extern zuspielst, davon gehe ich mal aus, ist die Einstellung egal.
Den Delay kannst Du bei externer Zuspielung auch auf 0 setzen.
Wenn Du Deine Kalibrierung abschließend noch mal nachmessen willst, bietet sich an "Auto Advance" einzuschalten, dann schaltet Calman automatisch die 10, 20, 30% nach erfolgter Messung um.

Suppendieter (Beitrag #5815) schrieb:

Wie sind den die Einstellungen bei den "Source Settings"? Window Size? Norbert sprach ja hier von 6,5 % Windows, welche hier nicht aufgeführt sind? Und dann kommen ja noch die blauen Balken für Pattern Size und Backround APL mit Grundeinstellung 18?

Wie spielst Du die Pattern zu?
Ich spiele sie per AVCHD vom Blu-ray-Player zu oder per MP4 vom SAT-Receiver. Da muss man unter Source Settings/Windows Size nichts einstellen, da diese Punkte nicht relevant sind. Man braucht die nur, wenn CalMan die Pattern selbst erzeugen soll.

Suppendieter (Beitrag #5815) schrieb:

Ich steh dann noch unter Settings bei den Layout Data Points auf dem Schlauch. Vielleicht könnt ihr mir hierzu auch Tipps und/der ein paar erklärende Hinweis geben.

Auch unter Workflow Basic Options/Layout Data Points werden viele Einstellung gar nicht benötigt, bzw. lässt man so wie sie sind.
Interessant ist nur bei Grayscale die Grayscale Points, da man dort wählen kann, ob man z.B. 2, 10, 11 oder 21 Punkte messen will.
Bei der AutoCal hat man eh keine Wahl. Dort werden 10 Punkte gemessen bei der Grayscale.
Ich habe allerdings die Enthusiast Version mit dem Workflow HT Enthusiast.

Suppendieter (Beitrag #5812) schrieb:

Mein Hauptproblem war allerdings bei der Graustufen-Autocal. Nach Messungen des 100 % weiß Bildes fordert er mich ja auf das 0% schwarz einzustellen, ....

Das liegt wohl schon am Workflow. Bei mir verlangt AutoCal nie 0 IRE. AutoCal läuft bei mir von 10 bis 100 IRE in diversen Schritten.

Servus

Wie schon gesagt mein Dank ist Euch gewiss!

Wie ihr richtig vermutet spiele ich die AVS HD 709 extern über BluRayPlayer zu. Hab mir kürzlich auch die Mascior gebrannt, hab da allerdings noch nicht so den Überblick. Norbert bevorzugt ja die Mascior, dementsprechend geh ich davon aus, das es hier gewisse Verbesserungen gibt.
Ich nehm mal an die Fragen werden so schnell nicht aufhören, aber für den Moment habt ihr mir sehr geholfen!

DANKE

norbert.s (Beitrag #5810) schrieb:

@BigBubby, mac110 Nur so interessehalber... Habt ihr den Darbee Darblet DVP-5000 schon einmal daheim über mehrere Tage ausprobiert? Entweder danach liebt man ihn über alles oder hält ihn für das unnötigste Ding aller Zeiten. ;-) Die Frage was ich darüber denke kann man sich sparen. Servus

Du warst dabei als ich den Darbee das erste mal in Aktion gesehen hab

Ups! Stimmt. Mein Gedächtnis ist auch nicht mehr das was es einst war. ;-)

Servus

Suppendieter (Beitrag #5818) schrieb:

Wie ihr richtig vermutet spiele ich die AVS HD 709 extern über BluRayPlayer zu. Hab mir kürzlich auch die Mascior gebrannt, hab da allerdings noch nicht so den Überblick. Norbert bevorzugt ja die Mascior, ...

Nicht wirklich und nötig. Es sind nur ein paar Pattern darauf, die auf der AVS HD 709 fehlen. Die braucht man aber nicht für jede Kalibrierung. Und die 4% APL sind längst im Sumpf der Geschichte entschwunden. Und die 6,5% Windows benutze ich nicht mehr.

Servus

Dachte eigentlich ich wäre bei deinen links auf dem neuesten Stand, aber so leicht kann man sich täuschen.
Welche Pattern sollte man den sinnvoller Weise verwenden? Ehrlich gesagt, hat sich mir der Unterschied zwischen 100%
und den fenstern noch nicht erschlossen, da ja das Messgerät ja nur an einem punkt misst!?

norbert.s (Beitrag #5821) schrieb:

Und die 4% APL sind längst im Sumpf der Geschichte entschwunden. Und die 6,5% Windows benutze ich nicht mehr. Servus

65 Zoll kalibrierst Du also wieder mit 15%,
womit würdest Du aktuell denn fremde
50,55-Zoll GTW's, VTW's und STW's kalibrieren?

Schöne Grüße

kann sein das ich mich irre aber ich finde im Benutzermodus bei denselben Einstellung wie im Profimodus ist der rot anteil erheblich geringer wäre cool wenn das mal jemand messen könnte ich hab leider nicht das Equipment dazu

Der Kontrast ist im Benutzermodus anders: 55 im Prof entspricht ungefähr 77 im Benutzermodus. Ist der Rotstich damit gleich?

@Norbert
Nicht vergessen sollten wir, dass 220 Stufen der Idealfall sind. Durch die Komprimierung bleibt davon ja oft nur ein Bruchteil über.

Aber wenn Du immer das selbe Quellmaterial für den Vergleich nutzt, hast Du natürlich recht.

Ich bezweifele nur, dass das hier immer alle tun, da haben wir dann eine schöne Kette von subjektiven Eindrücken:-)

Suppendieter (Beitrag #5822) schrieb:

Ehrlich gesagt, hat sich mir der Unterschied zwischen 100% und den fenstern noch nicht erschlossen, da ja das Messgerät ja nur an einem punkt misst!?

Dann lese Dich doch bitte in das Thema ABL (Automatic Brightness Limiter) ein.
Beispielsweise:
http://www.hifi-foru...013&postID=3600#3600
http://www.hifi-foru...143&postID=4345#4345

Ich benutze jetzt wieder die Pattern, die ich seit Anbeginn meiner Zeit als Kalibrierer benutze.
Das sind 15% Windows. Nur mein unsäglicher Ex-50VTW60 hat mich bei der Patternwahl ins Schwitzen gebracht.

Servus

phoenix0870 (Beitrag #5823) schrieb:

womit würdest Du aktuell denn fremde 50,55-Zoll GTW's, VTW's und STW's kalibrieren?

Immer 15% Windows.
Ich würde allerdings die Geräte - speziell die 50er - anschließend auf "Shiftig RGB Balance" testen. Wenn er es dann hat, erkläre ich das Gerät als unkalibrierbar und gehe.

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #5826) schrieb:

@Norbert Nicht vergessen sollten wir, dass 220 Stufen der Idealfall sind. Durch die Komprimierung bleibt davon ja oft nur ein Bruchteil über. Aber wenn Du immer das selbe Quellmaterial für den Vergleich nutzt, hast Du natürlich recht.

Auf welche meiner vielen Beiträge bezieht sich dieser Beitrag? Laut Suche habe ich die Zahl 220 zuletzt hier am 10. Januar benutzt. ;-)

Servus

Argumentation zu meinen "klassischen" Pattern:
http://www.hifi-foru...143&postID=1278#1278

Tatsächlich habe ich weiterhin Probleme mit APL Lage.
Da ich jetzt immer eine Abstandskalibrierung mache, geht auch APL Small nicht mehr. Die Felder sind schlich zu klein für das große Messfeld.
Daher werde ich bei meiner 1000-Stunden-Kalibrierung nach alternativen Pattern für die Luminanz der Farben suchen. Aktuell benutze ich auch dafür die
15% Windows.

Grob gilt:
APL Small zu 6,5% Windows ergibt knapp 2 Steps bei Farbe Differenz.
6,5% Windows zu 15% Windows ergibt knapp 2 Steps bei Farbe Differenz.
APL Small zu 15% Windows ergibt etwas über 3 Steps bei Farbe Differenz.

Bei meinen Messwerten sieht man auch sehr schön, wie die Korrekturwerte bei den Detaileinstellungen nach unten gehen, da ich Farbe immer auf 48 gelassen habe.

Übrigens gefällt mit die Luminanz der Farben auch bei 15% Windows Pattern sehr gut. So gesehen ist ein kein Beinbruch. ;-)
Bei xy ist der Einfluss nicht weiter relevant. Nur bei Y, also der Luminanz der Farben.

Servus

norbert.s (Beitrag #5830) schrieb:

Argumentation zu meinen "klassischen" Pattern: http://www.hifi-foru...143&postID=1278#1278 ...Da ich jetzt immer eine Abstandskalibrierung mache,...

Guten Morgen,

wie viel cm oder Meter Abstand zum Gerät hast du bei deiner Abstands Messung ?

Zwischen 30 und 35 Zentimeter.
Das führt dann beim EODIS3/C6 zu einem Messfeld von 5,6 cm (FWHM) bis zu maximal 8,5 cm (TLT) Durchmesser.
http://store.spectra...g-angle-is-important

Servus

Danke norbert.s.

so, habe endlich zeit gefunden mein bild mit der burosch BR einszustellen ( TXP65vtw60 )

habe den THX cinema modus benutzt.

folgende einstellungen kamen durch rein optische werte heraus :

kontrast : 60
hell : +2
farbe : 55
ntsc : 0
schärfe : 20
farbton : normal

alle anderen bildverbesserer aus

was mir aufgefallen ist, das der kontrast sich kaum bis gar nicht ändert. mit dem testbild kannst du hoch oder runter drehen, es passiert nichts. bin dann optisch bei 60 geblieben.

ebenso bei der schärfe. konnte da kaum veränderungen wahrnehmen ( stand wenige cm vom TV weg und habe die pixel beobachtet ). auch hier bin ich bei 20 gelandet.

soweit gefällt mir das bild gut. alle testbilder werden schön und sauber angezeigt.

gibt es evtl. verbesserungen von kalibriereren hier ?

da die einstellungen im dunklen raum gemacht wurden, bräuchte ich eine gute tageslichteinstelluung ? ist hier der THX bright zu empfehlen ?

Gefällt dir der THX Modus, oder warum benutzt du diesen?

Meines erachtens würdest du wesentlich besser mit dem Prof.-oder Benutzer-Modus fahren.....

Beide THX sind bei mir ein No-Go....

Ich finde den THX Modus super. Dort kommen mir die Farben am realistischsten vor. Ich kann die Ablehnung einiger User gegenüber dem THX Modus nicht nachvollziehen. Der Benutzer Modus ist mir in der Farbdarstellung viel zu arm. Dann wäre schon eher der Prof Modus geeignet, aber der ist doch nicht vorkalibriert, so wie der THX Modus. Dafür müsste ich erstmal zumindest einen Weißabgleich vornehmen. Da fällt es mir dann aber schwer, in den Graustufen einen Farbstich zu erkennen. Eigentlich müssten ja Farbstiche vorhanden sein, wenn die Modi alle unterschiedlich sind. Die ideale Farbharmonie hat man doch nur dann, wenn man bei einem Graustrufen-Testbild reine Graustufen hat, ganz ohne Farbstich.

Hallo liebe Plasmafreunde,

ich hätte mal eine kurze Frage zum Thema kalibrieren. Derzeit kalibriere ich meinen STW60 und bin beim justieren der Grautreppe vor ein Problem gestoßen. Es ist mir einfach nicht möglich, 100 IRE unter DeltaE=5 zu bekommen und die RGB-Farben bei 10 IRE in den vorgegebenen Punkt zu verschieben.
Ist es normal, dass es so Probleme gibt?

Grüße

der THX modus zeigt bei den testbildern das beste bild.

bei diesem testbild z.b. http://www.burosch.d...-testbild-divas.html werden alle linien klar, ohne doppelkonturen oder verzehrungen dargestellt. bei anderen moden ist das nicht so

ebenso werden hier http://www.burosch.de/testbilder-uebersicht/524-color-sweep.html alle farben und linien klar und deutlich gezeigt. das habe ich bei anderen moden ebenfalls nicht

deswegen gefiel mir der THX am besten

aber bin für andere optionen offen

Wie sieht die Grayscale-rampe und wie sehen Hauttöne bei dir mit dem THX Modus aus?

Ich finde die Hauttöne im THX Modus völlig in Ordnung. Je nach Film sind Hauttöne ja auch unterschiedlich (u.a. beabsichtigt durch visuelle Effekte und Stilmittel des Regisseurs), genau so wie in der Realität Hautfarbe nicht immer gleich Hautfarbe ist. Für mich schaut der THX Modus weder zu bunt noch zu unbunt aus. Ich empfinde für mein subjektives Befinden her die Farben im THX Modus als durchaus realistisch. Und wenn ein Film wie z.B. Matrix im Grünton gehalten ist oder ein Film wie Terminator Salvation farblich und stilistisch an den Look zahlreicher Endzeit-Filme angepasst wird, so wird davon im THX Modus auch nichts eingebüßt.

MaKr07 (Beitrag #5837) schrieb:

Ist es normal, dass es so Probleme gibt?

Nein.
Welches Equipment nutzt Du zum Kalibrieren?

Servus

Beim THX Modus war es bisher immer so, dass die Farbbalance (RGB Balance ohne Gamma) exakt den unkalibrierten Prof Mode mit Farbton Warm entspricht. Allerdings habe ich es zuletzt beim VT30 nachgemessen. Rein optisch hat bei mir der THX Mode den identischen Rotstich wie in Prof. Bei Gelegenheit werde ich einmal bei der G16 nachmessen.

Servus

Ich nutze CalMAN 4.6.5 und einen x-rite i1display pro (EODIS3).
Als Workflow habe ich Standard DDC ausgewählt. Bei allen Graustufen bin ich weit unter dem Wert von 3 (bei DeltaE 1976), außer bei 100 IRE. Zumindest bin ich da gestern noch unter 5 gekommen, jedoch war der gemessene Wert noch weit entfernt von dem Sollwert (Das Kästchen in der Grafik). Die Einstellungen im Weißabgleich für 100 IRE haben auch fast keine Auswirkung gehabt.
Bei 10 IRE ist der gemessene Wert sogar so weit entfernt vom Sollwert, dass er gar nicht mehr in der Grafik markiert wird. Des Weiteren sind bei dieser Graustufe im Kästchen darüber (das ohne Namen, mit der Skalierung von +-20;+-40) die RGB-Farben weit unter -40. Egal was ich geändert habe, beim Weißabgleich des TV's, es gab einfach keine Veränderung.
Als Grautreppentest habe ich die mit 11 Stufen genomen, jedoch gab es da keinen messbaren Unterschied zu der 10 Stufigen.

Könnte es eventuell an der eingestellten Helligkeit liegen? Die habe ich nämlich auf -3. Eventuell aber auch an der eingestellten Farbskala, die auf "normal" eingestellt ist (ich habe jetzt schon öfters gelesen, dass viele die auf natürlich einstellen).

Grüße

Farbtemperatur wenn rec709 das ziel ist eigentlich warm - Helligkeit mußt du einstellen mit dem black clipping pattern.
ist je nach voreingestelltem Gamma unterschiedlich. Gamma 2,2 +1 bis +2 bei Gamma 2,4 ca +6

Die Farbtemp ist auch auf Warm gestellt. Ich meinte jetzt explizit die Farbskala, da man da zwischen normal und natürlich auswählen kann.

da sollte rec709 ausgewählt werden und in calman dann ebenfalls ist der "BLU-RAY-Standart"

@frsa

dieses bild http://www.burosch.d...64-test-pattern.html sieht bei mir sehr gut aus. jede treppe ist schön unterschiedlich zu erkennen.

ganz unten ist sogar kaum eine treppe zu erkennen. die übergänge sind kaum wahrnehmbar. siche echt top aus.

gesichter wirken auch natürlich und wie es sein soll ( dunkle haut, helle haut )

ich denke wenn das bild optisch gut aussieht, sollte man es so lassen. kalibrieren ist zwar bestimmt technisch das beste bild, aber ob es optisch dann auch noch wirkt oder man große unterschiede erkennt, glaub ich eher nicht.

jedenfalls hab ich gestern gleich ( nach dem einstellen ) auf ARD HD olympia geschaut und das bild war einfach der hammer

vorher lief der TV auf werkseinstellungen. da merkte man auf einmal richtig einen unterschied

Irgendwie scheint mein green recht stark zu sein. Habe gestern entdeckt, dass im schwarzen rand green ab und zu feuert. Bin jetzt bei Helligkeit -3.

Hast du am Grauabgleich vielleicht Grün raufgedreht?

Benutze norberts Einstellungen bis ich 1000+ zusammenhab. Bin jetzt bei 400+. Muss ich nachgucken, wie das bei ihm eingestellt ist. Bin nur nicht daheim,

Glaube nicht, dass er den Grauabgleich verwendet hat.
Helligkeit -3 finde ich allerdings etwas niedrig. Hast du mal geschaut ob die untersten Graustufen noch sichtbar sind?

patrick27 (Beitrag #5847) schrieb:

@frsa dieses bild http://www.burosch.d...64-test-pattern.html sieht bei mir sehr gut aus. jede treppe ist schön unterschiedlich zu erkennen. ganz unten ist sogar kaum eine treppe zu erkennen. die übergänge sind kaum wahrnehmbar. siche echt top aus. gesichter wirken auch natürlich und wie es sein soll ( dunkle haut, helle haut ) i

Wenn du in diesem Bild auch keine Verfärbungen siehst, scheint es ja zu passen. Dann steht dem THX Modus ja nichts mehr im Wege....

Du solltest nur noch bedenken, dass der Pixel-Orbiter im THX Modus deaktiviert ist - also am Anfang etwas mehr aufpassen.

War mir gestern nur durch Zufall aufgefallen, als ich den tv ausstellen wollte. Werde das die tage mal nachgucken. Ich vermutte die 17 wird weg sein, denn die war vorher bei 0 gerade am feuern. Aber da war er noch bei ca 20h

MaKr07 (Beitrag #5843) schrieb:

Könnte es eventuell an der eingestellten Helligkeit liegen? Die habe ich nämlich auf -3. Eventuell aber auch an der eingestellten Farbskala, die auf "normal" eingestellt ist (ich habe jetzt schon öfters gelesen, dass viele die auf natürlich einstellen).

Farbscala "Normal" ist für den STW60 richtig.
An der Helligkeit kann es nicht liegen.
Ich habe schon einen 42STW60 kalibriert ohne jedes Problem. Außer dass er kein DDC unterstützt.

MaKr07 (Beitrag #5843) schrieb:

... die RGB-Farben weit unter -40. Egal was ich geändert habe, beim Weißabgleich des TV's, es gab einfach keine Veränderung.

Nimm doch einmal das Gamma aus der Grafik heraus, also nur die relative RGB Balance.
Bei der Grafik mit der rechten Maustaste auf Properties und dann Reference von Absolut auf Relativ umstellen.
Du kannst dann Gamma immer noch getrennt korrigieren. Der STW60 hat auch die Detaileinstellungen für das Gamma.
Auf welches Gamma hast Du CalMan eingestellt?

Servus

Hiiiiiilfe!

So, es ist mal wieder soweit. Ich sitz vor dem Ding und inzwischen krieg ich nicht mal mehr eine AutoCal hin. Bei den Graustufen lässt mich Calman nicht bei den 10 sondern wechselt immer auf die 11. Während der Autokalibrierung "fliegen dann die Fetzen" und sieht dann im Ergebnis so aus



irgendwie scheine ich da etwas falsch zu machen

Eine Genugtuung. Habs selber gelöst. Man muss Meter Sync. auf AUTO stellen, dann läuft einwandfrei durch!

Das sieht aber so aus als hättest du bei 70ire die
falsche Patter zu gespielt .
MFG olewed

Ja ich weiss, aber war nicht so. Es war bei allen messungen, also 100, 90, 80 IRE usw immer wieder solche 'Fehlmessungen'. Bis ich dann Sync. auf Auto gestellt hab, dann kamen auch wieder normale Ergebnisse zustande. Warum autocal mich zu 0 % - 100 % zwingt weiß ich aber noch nicht!?

hat jemand noch 1 oder 2 andere bildeinstellungen ? würde gern mal vergleiche ziehen. auch wenn ich mit meiner einstellung eigentlich sehr zufrieden bin

@Suppendieter
An eines solltet du dich bei CalMan schon mal gewöhnen.
Bugs ,und wenn die einen beseitigt sind hast du dafür andere.
MFG olewed

Asche über mein Haupt. Ich habe gestern den Black-Clipping Test vergessen und heute bemerkt, dass bei Helligkeit -3 nichts von 0-25 zu sehen ist. Erst ab Helligkeit +21 ging es, was mir etwas suspekt erschien. Dann habe ich bemerkt, dass mein Grafikkartentreiber nicht auf einen TV eingestellt war (weil ich per HDMI die Testbilder abspiele). Nachdem ich es umgeändert habe, konnte ich bei HElligkeit -3 nun auch das Clipping sehen, was aber nun im Umkehrschluß bedeutet, dass die Kalibrierung von gestern komplett falsch ist.
Jetzt habe ich wieder alles kalibriert und bin nun auch bei der Grautreppe bei jedem IRE-Wert weit unter DeltaE=3. Ich habe die RGB-Balance wie empfohlen auf 'relative' umgetellt und alle Werte knapp auf die 100 bekommen. Nach der Gammaeinstellung auf 2,2 (CalMAN Exponent Target 2,2; Gamma formula: Power) habe ich nochmal die Grautreppe korrigiert und stabile Werte hinbekommen.
Wenn ich jetzt aber wieder auf 'absolute' umschalte, sind die RGB-Farben zwar auf einer Linie, jedoch ist diese Linie nicht gerade und hat bis IRE 50 5 Knicke.

@olewed: Na Bravo, als wäre die Sache an sich nicht schon knifflig genug!

Wo stellt man die RGB-Balance um? Ist mir bislang noch nicht ins Auge gestochen

Scheint so, dass es bei mir nur ein unsauberer Rand des Filmes war. Bei -3 sah man die 17 und 18 nicht. erst bei +1 waren alle zu erkennen

Sowas dachte ich mir