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Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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Autor
Beitrag
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5715 erstellt: 12. Feb 2014, 15:05

MrBrown83 (Beitrag #5713) schrieb:
In meinem Denon BD Player gibt es den Punkt "Black Than Black" oder so ähnlich.
Besser AN oder AUS?

Nette Funktion. Aber wenn Du den Schwarzpunkt korrekt einstellst, ist es eh egal, da dann alles ab 16 und kleiner bereits maximal schwarz ist.
"Whiter Than White" wäre interessanter, da der Plasma auch bei 16-235 oben noch (gewünschte und beabsichtigte) Reserven hat.

"Blacker Than Black" bezieht sich immer auf < 16. Vermutlich wird bei AUS unter 16 alles gnadenlos unterdrückt.

Mit den hier genannten Test-Disks kannst Du aber auch alles selbst einmal ausprobieren.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 12. Feb 2014, 15:16 bearbeitet]
MrBrown83
Ist häufiger hier
#5716 erstellt: 12. Feb 2014, 15:24
Vielen Dank Norbert.

Was passiert eigentlich jetzt, wenn ich alle Geräte auf RGB Voll/Erweitert stelle und einen Film gucke, da filme ja eigentlich erst ab 16 anfangen?
Bedeutet das jetzt nicht, dass wenn ich eine Blu Ray (16-235) einlege, aber die Geräte alle auf 0-255 eingestellt sind, dass 16 kein richtiges schwarz ist?


[Beitrag von MrBrown83 am 12. Feb 2014, 15:37 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5717 erstellt: 12. Feb 2014, 16:02
Ja und Nein.
Haben wir hier im Thread erst kürzlich diskutiert.

Es kann bedeuten, dass die Blu-ray vom Player von 16-235 auf 0-255 "gespreizt" wird.
Oder alternativ könnte auch passieren, dass 16 dann nicht mehr Schwarz sondern Grau ist.
Beim Oppo 105 ist bei mir ersteres passiert.
Suche einfach einmal im Thread danach. Sollte keine 10 Seiten her sein.

Nachtrag:
Ups. Es war bei mir anders herum. Bei mir ist alles auf 16-235 für Schwarz- und Weißpunkt eingestellt. Der Oppo 105 "verdichtet" 0-255 auf 16-235 für z.B. Fotos. Die Konfiguration oben habe ich bei mir noch nicht ausprobiert, da ich sie schlicht nicht brauche.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 12. Feb 2014, 16:42 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#5718 erstellt: 12. Feb 2014, 17:06

norbert.s (Beitrag #5707) schrieb:
Ist denn der Unterschied noch vorhanden, wenn beide Modi auf Schärfe 0 gestellt sind?


Werde ich heute Abend gleich mal testen, bin leider grad im Spätdienst.
Jedenfalls sieht z.B. Stufe 40 im Benutzer-Modus detaillierter und schärfer aus als Stufe 70 im Prof-Modus, mal sehen wie das dann bei 0 aussieht.
Muppi
Inventar
#5719 erstellt: 12. Feb 2014, 17:08

darkphan (Beitrag #5706) schrieb:
Habe bei der Farbe bisher keinen Unterschied festgestellt zwischen Benutzer und Prof. Prof hat mehr Kontrast ab Werk, Benutzer mehr Schärfe - das sind die wesentlichen Unterschiede.



Konnte bei der Farbe auch keine Unterschiede feststellen, jedoch beim Kontrast, darum habe ich den im Benutzer-Modus was höher gestellt als im Prof-Modus.
Supernovae
Stammgast
#5720 erstellt: 12. Feb 2014, 18:02

norbert.s (Beitrag #5680) schrieb:
Aber selbst wenn die Verfälschung durch das Nachleuchten der vorherigen Farbe bei 30 Tausendstel liegt, wären wir bei dem Beispiel von Blau erst bei einer theoretischen Abweichung von knapp 1%. Nun habe ich das Nachleuchten beim VTW60 logischerweise selten gemessen. Die wenigen Messungen die ich beim VTW60 bei PH Niedrig gemacht habe (meist beim Messen des Schwarzwertes ohne vorherige Löschung des Nachleuchtens nach 60 Minuten diverser Messpattern), lagen alle bei deutlich unter 30 Tausendstel.

Ja, ja. Die synthetischen Testbilder sind manchmal schon gemein. ;-)

Servus


Kannst du ungefähr sagen/schätzen, um wie viel Prozent ein unkalibriertes Bild des VTW60 bei der Farbdarstellung abweicht?

Ja, daran merkt man das es sich um echte Testbilde handelt. Andere gaukeln einen eher vor, ein gutes Bild zu haben.
darkphan
Inventar
#5721 erstellt: 12. Feb 2014, 18:04
@Muppi: Kontrast 55 im Prof entspricht 77 bei Benutzer sagt mein Augemaß ...
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5722 erstellt: 12. Feb 2014, 18:42

Supernovae (Beitrag #5720) schrieb:
Kannst du ungefähr sagen/schätzen, um wie viel Prozent ein unkalibriertes Bild des VTW60 bei der Farbdarstellung abweicht?

Das ist je Gerät unterschiedlich.

Für meinen 65VTW60 "out of the box" gilt bei Prof Mode mit Farbtemperatur Warm, Farbe 48 und Gamma 2.4:
- Relative RGB Balance (ohne Gamma) max. 7% bei 10 bis 100 IRE
- Absolute RGB Balance (mit Gamma) max. 15% bei 10 bis 100 IRE (avg. dE2000: 3,20 und max. 4,90)
140212-0001

Chroma und Hue vom Gamut kann ich prozentual nicht bewerten, nur Luma.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 12. Feb 2014, 19:15 bearbeitet]
Rico_Suave
Stammgast
#5723 erstellt: 12. Feb 2014, 19:35
Kann es sein, das es bei 24psmooth (bei Bluray) auf niedrig Doppelkonturen bzw. so leichte graue Ränder um Gegenstände und Personen entstehen und das das Bild minimal unschärfer wirkt? Konnte das jemand beobachten oder bilde ich mir das ein?
Muppi
Inventar
#5724 erstellt: 12. Feb 2014, 20:08

darkphan (Beitrag #5721) schrieb:
@Muppi: Kontrast 55 im Prof entspricht 77 bei Benutzer sagt mein Augemaß ... :D



Das kommt gut hin, ich habe übrigens genau auf 77 gestellt.
MrBrown83
Ist häufiger hier
#5725 erstellt: 12. Feb 2014, 20:19
Habe gerade festgestellt, dass bei meinem BD player nur 17- 255 feuert, wenn ich Deep Color aktiviere.
Deaktiviere ich sie dann feuern sie erst einen später ab 18

Was mache ich falsch, dass sollte doch auch ohne diese Funktion funktionieren oder?!


[Beitrag von MrBrown83 am 12. Feb 2014, 20:22 bearbeitet]
Supernovae
Stammgast
#5726 erstellt: 12. Feb 2014, 20:20

norbert.s (Beitrag #5722) schrieb:
Das ist je Gerät unterschiedlich.

Für meinen 65VTW60 "out of the box" gilt bei Prof Mode mit Farbtemperatur Warm, Farbe 48 und Gamma 2.4:
- Relative RGB Balance (ohne Gamma) max. 7% bei 10 bis 100 IRE
- Absolute RGB Balance (mit Gamma) max. 15% bei 10 bis 100 IRE (avg. dE2000: 3,20 und max. 4,90)
140212-0001

Chroma und Hue vom Gamut kann ich prozentual nicht bewerten, nur Luma.

Servus


Herzlichen Dank für diese aufschlussreiche Abbildung.

Das weicht an einigen Stellen auch wenn es sich hier um ein Premium-Modell handelt, schon sehr ab. Bei mir hätte ich damit gerechnet, dass grün Überbetont werden würde. Bei dir ist es so wie ich das beurteilen kann, eher rot.

Über die Zeit verändern sich die Werte zusätzlich. Wann soll ich kalibrieren lassen? Dann kann ich noch eine Ewigkeit warten. Bin bei zirka 400 Stunden.
jersey-toby
Stammgast
#5727 erstellt: 12. Feb 2014, 23:22

Rico_Suave (Beitrag #5723) schrieb:
Kann es sein, das es bei 24psmooth (bei Bluray) auf niedrig Doppelkonturen bzw. so leichte graue Ränder um Gegenstände und Personen entstehen und das das Bild minimal unschärfer wirkt? Konnte das jemand beobachten oder bilde ich mir das ein?



Ich habe auch immer wieder das Gefühl das niedrig IFC oder smooth die schlechtere Wahl ist. Entweder aus oder mittel. Aber niedrig finde ich sowohl bei bluray als auch bei sat meist schlimmer als aus

Kann es sein das die bewegt Bilddarstellung mit IFC aus im benutzermodus auch etwas besser arbeitet? Vielleicht bilde ich es mir aber auch ein....

Ich gucke nun auch nur noch über benutzermodus. Außer 3d da nehme ich thx3d


[Beitrag von jersey-toby am 12. Feb 2014, 23:32 bearbeitet]
tomi.s
Inventar
#5728 erstellt: 12. Feb 2014, 23:49
@jersey-toby

niedrig benutze ich höchstens wenn ich mal fußball oder eine comedyserie schaue sonst ist die zwischenbildberechnung auf aus.
ausser bei 3d schau ich auch mal auf hoch sorry....


greetz
Rico_Suave
Stammgast
#5729 erstellt: 13. Feb 2014, 00:20

jersey-toby (Beitrag #5727) schrieb:

Rico_Suave (Beitrag #5723) schrieb:
Kann es sein, das es bei 24psmooth (bei Bluray) auf niedrig Doppelkonturen bzw. so leichte graue Ränder um Gegenstände und Personen entstehen und das das Bild minimal unschärfer wirkt? Konnte das jemand beobachten oder bilde ich mir das ein?



Ich habe auch immer wieder das Gefühl das niedrig IFC oder smooth die schlechtere Wahl ist. Entweder aus oder mittel. Aber niedrig finde ich sowohl bei bluray als auch bei sat meist schlimmer als aus

Kann es sein das die bewegt Bilddarstellung mit IFC aus im benutzermodus auch etwas besser arbeitet? Vielleicht bilde ich es mir aber auch ein....

Ich gucke nun auch nur noch über benutzermodus. Außer 3d da nehme ich thx3d


Wie kommst Du darauf? Wie macht sich das bei Dir bemerkbar?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5730 erstellt: 13. Feb 2014, 07:16

Supernovae (Beitrag #5726) schrieb:
Das weicht an einigen Stellen auch wenn es sich hier um ein Premium-Modell handelt, schon sehr ab. Bei mir hätte ich damit gerechnet, dass grün Überbetont werden würde. Bei dir ist es so wie ich das beurteilen kann, eher rot.

Klassisch ist auch Grün oben. Aber der neue rote Phosphor bei VTW60 und ZT60 hat die Karten wohl in mehreren Bereichen neu gemischt.
Übereinstimmend wird berichtet, dass der VTW zu viel Rot beimischt. Von der Panasonic-Logik her müsste also Rot über die Zeit vom Pegel am meisten nachlassen. Vor der G16 war das immer Grün. Grundsätzlich sind mir aber auch immer wieder "Ausnahmegeräte" begegnet, bei denen genau das Gegenteil der Fall war. Ob Absicht oder Fehler von Panasonic war nie eindeutig zu klären. Einmal kalibriert, schaue ich mir nie wieder die unkalibrierten Werte eines fremden Geräts an.

Mal schauen, ob die Zeit diese These bestätigt. Eine vergleichende Messung zwischen 50 und 1000 Stunden bei meinem 65er mache ich demnächst. Es wird zwar eine inzwischen "untypische" Kalibrierung für mich, aber ich muss natürlich zum Vergleich exakt die Eckpunkte der Kalibrierung von "out of the box" nehmen.

Supernovae (Beitrag #5726) schrieb:
Über die Zeit verändern sich die Werte zusätzlich. Wann soll ich kalibrieren lassen? Dann kann ich noch eine Ewigkeit warten. Bin bei zirka 400 Stunden.

Eine einmalige Kalibrierung sollte man nicht vor 500 Betriebsstunden machen. Besser noch, man warten bis > 1000 Stunden. Angesichts der Spannungserhöhung bei <= 1200 Stunden sogar eher bis dahin. Mehrfache Kalibrierungen gehen natürlich nach Belieben.

Nachtrag:
Ein Avg. dE2000 von 3,20 kalibriert "out of the box" bei 50 Betriebsstunden ist für einen variablen Plasma wirklich nicht schlecht. Auch nicht für ein Premium-Modell. Gamma ist hier ja (absoluter Pegel) mit einbezogen und je nach Messpattern kann ich das Gamma beeinflussen. Ich habe damals noch die 4% APL Pattern benutzt (verflucht sei mein alter 50VTW60 ;-), die das Gamma deutlich anders beeinflussen. Mit klassischen Pattern wie den 15% Windows wäre wohl ein Avg. dE2000 von deutlich unter 3 herausgekommen. Hier daher auch noch einmal der Vergleich von Absolut und Relativ mit gleicher Skalierung.

Absoluter Pegel:
140212-0001

Relativer Pegel:
140213-0001

Schaut schon besser aus, oder?
"Nicht-Kalibrierer" tun sich sicherlich etwas schwer echte Messdaten zu interpretieren.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 13. Feb 2014, 07:48 bearbeitet]
patrick27
Inventar
#5731 erstellt: 13. Feb 2014, 10:15
so, mein pana vtw60 hat nun über 100 stunden drauf. am wochenende würde ich ihn gern einstellen.

hat jemand gute daten parat ? möchte diese danach mit der burosch BR gegentesten und schauen ob es so ok ist.
BigBubby
Inventar
#5732 erstellt: 13. Feb 2014, 10:20
norbert.s' daten sind ganz gut ;-)
dukebtd
Ist häufiger hier
#5733 erstellt: 13. Feb 2014, 10:22
Overscan Problem entdeckt?

Ich habe heute mal mehrfach overscan an und aus gemacht.
Mir ist dabeinafgefallen dass der nun sichtbare nicht bespielter Rand immer unterschiedlich ist.

Ich meine dabei aber nicht durch unterschiedliche Quellen, Sender, Kameras oder so.

Immer mit der selben kameraeinstellung im Loop getestet.

Im overscan Menü einfach immer wieder Cursor runter gedrückt. Dabei wechselt er ja den overscan Modus zwischen an und aus.
Wenn man dies ununterbrochen macht (zB. 10-20x), sieht man dass der overscan-Aus-Modus unterschiedliche stärken hat.
Wie kann das sein? Eigentlich sollte er doch im aus Modus das Bild 1:1 darstellen.
jersey-toby
Stammgast
#5734 erstellt: 13. Feb 2014, 10:30

dukebtd (Beitrag #5733) schrieb:
Overscan Problem entdeckt?

Ich habe heute mal mehrfach overscan an und aus gemacht.
Mir ist dabeinafgefallen dass der nun sichtbare nicht bespielter Rand immer unterschiedlich ist.

Ich meine dabei aber nicht durch unterschiedliche Quellen, Sender, Kameras oder so.

Immer mit der selben kameraeinstellung im Loop getestet.

Im overscan Menü einfach immer wieder Cursor runter gedrückt. Dabei wechselt er ja den overscan Modus zwischen an und aus.
Wenn man dies ununterbrochen macht (zB. 10-20x), sieht man dass der overscan-Aus-Modus unterschiedliche stärken hat.
Wie kann das sein? Eigentlich sollte er doch im aus Modus das Bild 1:1 darstellen.



ist mir auch schon aufgefallen, weiß nicht woran das liegt, ist bei mir auf jeden Fall auch so...
jersey-toby
Stammgast
#5735 erstellt: 13. Feb 2014, 10:34

Rico_Suave (Beitrag #5729) schrieb:

jersey-toby (Beitrag #5727) schrieb:

Rico_Suave (Beitrag #5723) schrieb:
Kann es sein, das es bei 24psmooth (bei Bluray) auf niedrig Doppelkonturen bzw. so leichte graue Ränder um Gegenstände und Personen entstehen und das das Bild minimal unschärfer wirkt? Konnte das jemand beobachten oder bilde ich mir das ein?



Ich habe auch immer wieder das Gefühl das niedrig IFC oder smooth die schlechtere Wahl ist. Entweder aus oder mittel. Aber niedrig finde ich sowohl bei bluray als auch bei sat meist schlimmer als aus

Kann es sein das die bewegt Bilddarstellung mit IFC aus im benutzermodus auch etwas besser arbeitet? Vielleicht bilde ich es mir aber auch ein....

Ich gucke nun auch nur noch über benutzermodus. Außer 3d da nehme ich thx3d


Wie kommst Du darauf? Wie macht sich das bei Dir bemerkbar?



ich finde dass das Geruckel mit IFC aus im Benutzermodus irgendwie weniger ist... (bei div. Inhalten)
finde auch irgendwie wenn das Signal in 1080i50hz anliegt die Bilddarstellung etwas besser umgesetzt wird, daher schaue ich nur noch im Benutzermodus

Kann mich aber auch täuschen, weiß auch nicht so richtig, meine Frau ist schon völlig genervt vom ewigen umschalten nutze schon immer die Werbepausen wenn sie mal Pippi muss

also ich bin mit dem unkalibrierten Prof-Modus überhaupt nicht zufrieden
dukebtd
Ist häufiger hier
#5736 erstellt: 13. Feb 2014, 10:34

jersey-toby (Beitrag #5734) schrieb:

dukebtd (Beitrag #5733) schrieb:
Overscan Problem entdeckt?

Ich habe heute mal mehrfach overscan an und aus gemacht.
Mir ist dabeinafgefallen dass der nun sichtbare nicht bespielter Rand immer unterschiedlich ist.

Ich meine dabei aber nicht durch unterschiedliche Quellen, Sender, Kameras oder so.

Immer mit der selben kameraeinstellung im Loop getestet.

Im overscan Menü einfach immer wieder Cursor runter gedrückt. Dabei wechselt er ja den overscan Modus zwischen an und aus.
Wenn man dies ununterbrochen macht (zB. 10-20x), sieht man dass der overscan-Aus-Modus unterschiedliche stärken hat.
Wie kann das sein? Eigentlich sollte er doch im aus Modus das Bild 1:1 darstellen.



ist mir auch schon aufgefallen, weiß nicht woran das liegt, ist bei mir auf jeden Fall auch so...



Eigentlich sollte diese Funktion ja nicht dynamisch sein.
Mit AUS sollte das Bild theoretisch pixelgenau dargestellt werden.
Mit AN ca 6% rein gezoomt.
Ich sehe im Modus AUS zwar dass definitiv das ganze Bild dargestellt wird, aber immer in einer anderen gesamt Größe.


[Beitrag von dukebtd am 13. Feb 2014, 10:36 bearbeitet]
jersey-toby
Stammgast
#5737 erstellt: 13. Feb 2014, 10:36

dukebtd (Beitrag #5736) schrieb:
Eigentlich sollte diese Funktion ja nicht dynamisch sein.
Mit AUS sollte das Bild theoretisch pixelgenau dargestellt werden.
Mit AN ca 6% rein gezoomt.
Ich sehe im Modus AUS zwar dass definitiv das ganze Bild dargestellt wird, aber immer in einer anderen gesamt Größe.



da ist nix hinzuzufügen... bei mir auch
BigBubby
Inventar
#5738 erstellt: 13. Feb 2014, 10:45

jersey-toby (Beitrag #5735) schrieb:
also ich bin mit dem unkalibrierten Prof-Modus überhaupt nicht zufrieden

Der ist im Rohzustand auch nicht schön. Aber bereits die bekannten kalibrierungen erheben ihn über den Benutzer. Mit prof. Kalibrierung noch mal eine Sache für sich.
jersey-toby
Stammgast
#5739 erstellt: 13. Feb 2014, 10:50

BigBubby (Beitrag #5738) schrieb:

jersey-toby (Beitrag #5735) schrieb:
also ich bin mit dem unkalibrierten Prof-Modus überhaupt nicht zufrieden

Der ist im Rohzustand auch nicht schön. Aber bereits die bekannten kalibrierungen erheben ihn über den Benutzer. Mit prof. Kalibrierung noch mal eine Sache für sich.



nach MEINEM Geschmack komme ich mit den Settings von Norbert nicht klar, das gefällt mir nicht wirklich, das Bild ist mir damit auch zu unruhig, Rauscht mir zu sehr meine ich mich daran Erinnern zu können

ich habe die Settings 600 Std. probiert und so richtig hauts mich nicht weg (nur mein Geschmack)

und wie gesagt, ich habe das Gefühl das im Benutzermodus das Bild besser verarbeitet wird und das Gesamtbild um einiges ruhiger ist als im ProfMode
BigBubby
Inventar
#5740 erstellt: 13. Feb 2014, 10:53
Bei mir wirkte es auch erst unruhig. Habe noch manuell die Helligkeit nachjustiert, um fehlzündungen zu vermeiden. Dadurch wurde es ruhiger. Kann mich so nicht beschweren. Werde aber auch, wenn der weit über 1k ist mal prof. Kalibrieren lassen.


[Beitrag von BigBubby am 13. Feb 2014, 10:53 bearbeitet]
BornChilla83
Inventar
#5741 erstellt: 13. Feb 2014, 10:57

jersey-toby (Beitrag #5737) schrieb:

dukebtd (Beitrag #5736) schrieb:
Eigentlich sollte diese Funktion ja nicht dynamisch sein.
Mit AUS sollte das Bild theoretisch pixelgenau dargestellt werden.
Mit AN ca 6% rein gezoomt.
Ich sehe im Modus AUS zwar dass definitiv das ganze Bild dargestellt wird, aber immer in einer anderen gesamt Größe.



da ist nix hinzuzufügen... bei mir auch



Testet das doch mal im THX-Modus oder schaltet den Pixel Orbiter aus. Könnte mir vorstellen, dass es hiermit zusammen hängt.


[Beitrag von BornChilla83 am 13. Feb 2014, 12:47 bearbeitet]
Suppendieter
Stammgast
#5742 erstellt: 13. Feb 2014, 11:37
Servus, nur ganz kurz, was meint 'out of the box'?
Danke
frsa
Inventar
#5743 erstellt: 13. Feb 2014, 11:44
"Ohne" Betriebsstunden - nichts wesentliches eingestellt.


[Beitrag von frsa am 13. Feb 2014, 11:46 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#5744 erstellt: 13. Feb 2014, 12:01

tomi.s (Beitrag #5728) schrieb:
@jersey-toby

niedrig benutze ich höchstens wenn ich mal fußball oder eine comedyserie schaue sonst ist die zwischenbildberechnung auf aus.
ausser bei 3d schau ich auch mal auf hoch sorry....



Ich habe IFC in der Regel immer auf Niedrig, bei Fußball, Animationsfilmen, Dokus und 3D überwiegend auf Mittel.
jersey-toby
Stammgast
#5745 erstellt: 13. Feb 2014, 12:05

Muppi (Beitrag #5744) schrieb:

tomi.s (Beitrag #5728) schrieb:
@jersey-toby

niedrig benutze ich höchstens wenn ich mal fußball oder eine comedyserie schaue sonst ist die zwischenbildberechnung auf aus.
ausser bei 3d schau ich auch mal auf hoch sorry....



Ich habe IFC in der Regel immer auf Niedrig, bei Fußball, Animationsfilmen, Dokus und 3D überwiegend auf Mittel. :.



das einzige was mich an mittel immer etwas stört ist die fehlerhafte Bildberechnung (mal mehr mal weniger)
leider braucht er ab und zu ne Millisekunde um sich "einzurasten" bei neuen Szenen (das sieht man dann leider)

schön wäre eine Funktion um durch manuelle Justierung den Wert abzumildern, quasi eine Möglichkeit zwischen niedrig und mittel, Samsung hat so was glaube ich als Benutzerdef. Zwischenbildberechnung
Muppi
Inventar
#5746 erstellt: 13. Feb 2014, 12:28
Im Vergleich zu meinem vorherigen ist das für mich schon ein guter Schritt, denn da ging "nur" ein oder aus.
tomi.s
Inventar
#5747 erstellt: 13. Feb 2014, 12:29
meine augen haben sich zum glück nie an die zwischenbildberechnung gewöhnt und deswegen ist sie bei mir auf aus ...ich sitze weiter weg vom panel als angeblich empfohlen

greetz
dukebtd
Ist häufiger hier
#5748 erstellt: 13. Feb 2014, 12:45

BornChilla83 (Beitrag #5741) schrieb:

jersey-toby (Beitrag #5737) schrieb:

dukebtd (Beitrag #5736) schrieb:
Eigentlich sollte diese Funktion ja nicht dynamisch sein.
Mit AUS sollte das Bild theoretisch pixelgenau dargestellt werden.
Mit AN ca 6% rein gezoomt.
Ich sehe im Modus AUS zwar dass definitiv das ganze Bild dargestellt wird, aber immer in einer anderen gesamt Größe.



da ist nix hinzuzufügen... bei mir auch



Testet das doch mal im THX-Modus oder schaltet den Pixel Orbiter an. Könnte mir vorstellen, dass es hiermit zusammen hängt.



Das hat das Problem beseitigt. Wenn der Pixel Orbiter aus ist (ist ja auch fest bei den THX Modi), dann verschiebt (oder verändert die Größe) sich die Bildfläche nicht mehr.
Aber wer will den schon dauerhaft deaktivieren. :-)

Verschiebt (oder verändert die Größe) der Pixel Orbiter denn immer das ganze Bild um einbrennen zu verhindern? Oder wie funktioniert der?


[Beitrag von dukebtd am 13. Feb 2014, 12:47 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5749 erstellt: 13. Feb 2014, 12:45

Suppendieter (Beitrag #5742) schrieb:
Servus, nur ganz kurz, was meint 'out of the box'?

out-of-the-box-300x243

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5750 erstellt: 13. Feb 2014, 12:51

dukebtd (Beitrag #5748) schrieb:
Verschiebt (oder verändert die Größe) der Pixel Orbiter denn immer das ganze Bild um einbrennen zu verhindern? Oder wie funktioniert der?

http://www.hifi-foru...239&postID=4715#4715

Servus
BornChilla83
Inventar
#5751 erstellt: 13. Feb 2014, 12:52

dukebtd (Beitrag #5748) schrieb:
Das hat das Problem beseitigt. Wenn der Pixel Orbiter aus ist (ist ja auch fest bei den THX Modi), dann verschiebt (oder verändert die Größe) sich die Bildfläche nicht mehr.
Aber wer will den schon dauerhaft deaktivieren. :-)

Verschiebt (oder verändert die Größe) der Pixel Orbiter denn immer das ganze Bild um einbrennen zu verhindern? Oder wie funktioniert der?


Hatte mich verschrieben, meinte natürlich den Pixel Orbiter ausschalten. Aber das war offenbar klar ja, der Pixel Orbiter verschiebt das Bild in regelmäßigen Abständen um einige Pixel. Allerdings wird der alleine keine Nachbrenner verhindern, allerhöchstens die Schwere der Nachbrenner / des Nachleuchtens verringern. Daher würde ich mich nicht nur darauf verlassen, wenn es darum, Einbrenner zu verhindern. Aber ich würde ihn auf jeden Fall eingeschaltet lassen. Die Verschiebung fällt beim Schauen auch nicht weiter auf. Nur bei Standbildern oder eben beim Umschalten auf einen Bildmodus ohne aktivierten Orbiter sieht man die Verschiebung dann direkt.
dukebtd
Ist häufiger hier
#5752 erstellt: 13. Feb 2014, 12:56
Dankeschön! :-) Jetzt gehts mir besser, da es dann doch eine 1:1 Pixeldarstellung ist.
Andy_Slater
Inventar
#5753 erstellt: 13. Feb 2014, 13:14
Wie Norbert auch mal schrieb, sorgt der Pixel Orbiter lediglich dafür scharfe Kanten zu schleifen, so dass im ungünstigen Fall der Einbrenner nicht so deutlich zu erkennen ist, weil er etwas verschmiert rüberkommt. Der Pixel Orbiter ist also kein Freischein für statische Bildinhalte nonstop.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5754 erstellt: 13. Feb 2014, 14:09

MrBrown83 (Beitrag #5725) schrieb:
Habe gerade festgestellt, dass bei meinem BD player nur 17- 255 feuert, wenn ich Deep Color aktiviere.
Deaktiviere ich sie dann feuern sie erst einen später ab 18
Was mache ich falsch, dass sollte doch auch ohne diese Funktion funktionieren oder?!

Ich habe Deine Probleme nicht.
Bei meinem Player ist Deep Color deaktivert und es passt alles.
Ansonsten ist beidseitig auch YCbCr 4:4:4 aktiviert. Auf dem Panasonic ist HDMI RGB-Bereich "Normal" eingestellt.

Was passiert bei Dir, wenn die die Helligkeit am Panasonic um einen Step erhöhst?
Eventuell in Verbindung mit "Blacker Than Black" eingeschaltet.

Servus
Andy_Slater
Inventar
#5755 erstellt: 13. Feb 2014, 14:15
Sollte man Deep Color am Panasonic Blu-ray Player grundsätzlich deaktivieren, um kein verfälschtes Bild zu erhalten?
MrBrown83
Ist häufiger hier
#5756 erstellt: 13. Feb 2014, 14:20
Wenn ich um einen erhöhe blinkt alles.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5757 erstellt: 13. Feb 2014, 14:21

Andy_Slater (Beitrag #5755) schrieb:
Sollte man Deep Color am Panasonic Blu-ray Player grundsätzlich deaktivieren, um kein verfälschtes Bild zu erhalten?

Probiere es aus und berichte darüber. ;-)

Ich habe keinerlei Material mit mehr als 24 Bit. Und hier liegt auch keine Unterabtastung wie bei den Farben vor, die sowieso der Player oder der Fernseher rückgängig machen muss. Also geht es bei Deep Color nur um eine reine Luftnummer. Wenn der Player SD-Material hochskaliert könnte ich in den zusätzlichen künstlich berechneten Stufe noch irgendeinen Sinn sehen. Bei Full-HD mit einer 1:1 Darstellung wird es aber dann schon hanebüchen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 13. Feb 2014, 14:29 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5758 erstellt: 13. Feb 2014, 14:24

MrBrown83 (Beitrag #5756) schrieb:
Wenn ich um einen erhöhe blinkt alles.

Alles? 0 bis 16?
Schon "Blacker than Black" Aus/Ein ausprobiert?
Was hattest Du gleich wieder für einen Blu-ray-Player?

Servus
MrBrown83
Ist häufiger hier
#5759 erstellt: 13. Feb 2014, 14:29
Blinkt alles!

Probiere heute Abend mal aus, wobei ich "Blacker Than Black" gestern nicht mehr gefunden habe.^^ Ich weiß klingt bescheuert.

Denon 1713 UD
binap
Inventar
#5760 erstellt: 13. Feb 2014, 14:32
Ich habe mir nun auch mal die AVS HD 709 Calibration Disc auf DVD gebrannt. Zuspielung mit meinem Sony BDP-S790:
Der Schwarzwert passt ganz gut, ab 17 wird gefeuert, alles drunter ist schwarz, so wie es sein soll.
Die Farbeinstellung mach ich ja dann mit Hilfe des Fargbreglers im Bild-Menü und diesem Color/Tint-Pattern und der THX-Blaufilterbrille, die bei meiner TXH Calibration Disc dabei war.
Das klappt auch ganz gut für die Farbeinstellung mit den beiden äußeren Balken (hellgrau/blau, blau/hellgrau), aber mit welchem Regler am TV stelle ich denn das "Tint" ein (die beiden inneren Balken)?

Und so einen praktischen Blau-only-Modus, den gibt es wohl nicht beim VTW60, oder ist der noch irgendwo versteckt?


[Beitrag von binap am 13. Feb 2014, 14:33 bearbeitet]
Nui
Inventar
#5761 erstellt: 13. Feb 2014, 14:33
Von Farbfiltern wird hier stark abgeraten. Ein echtes Messinstrument ist erfordert.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5762 erstellt: 13. Feb 2014, 14:38
Tint macht nur bei NTSC einen Sinn.
Das ist quasi Hue für alle Farben zugleich und sollte man nicht anrühren, außer man hat NTSC (Never The Same Color).
http://www.hifi-foru...d=11338&postID=66#66

binap (Beitrag #5760) schrieb:
Und so einen praktischen Blau-only-Modus, den gibt es wohl nicht beim VTW60, oder ist der noch irgendwo versteckt?

Nein. Hat er nicht.
Die Blaufilterfolien, die ich kenne, waren so genau wie eine Schrotflinte.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 13. Feb 2014, 14:43 bearbeitet]
MrBrown83
Ist häufiger hier
#5763 erstellt: 13. Feb 2014, 14:49

Ansonsten ist beidseitig auch YCbCr 4:4:4 aktiviert


Wo stelle ich das den am VTW ein?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5764 erstellt: 13. Feb 2014, 15:00
"1080p Pure Direct" einschalten.
Das geht aber nur, wenn auch RGB oder YCbCr 4:4:4 zugespielt wird. Wenn nicht, ist der Punkt nicht sichtbar oder ausgegraut.

Servus
binap
Inventar
#5765 erstellt: 13. Feb 2014, 15:08

norbert.s (Beitrag #5762) schrieb:
Tint macht nur bei NTSC einen Sinn.

Gut, dann kann ich das also ignorieren.


norbert.s (Beitrag #5762) schrieb:
Die Blaufilterfolien, die ich kenne, waren so genau wie eine Schrotflinte.

Hm, diese Filterbrille liegt ja meiner THX Demo Disc II bei (die Scheibe link oben auf dem Bild), ich dachte eigentlich schon, dass diese einen korrekten Balufilter darstellt. Ist dem denn nicht so?
Zumindest musste ich meinen vorherigen Farb-Wert aus Deinen Default-P50-Einstellungen etwas hochregeln.

Und noch eine Frage zu Black Clipping Pattern und White Clipping Pattern.
Für Black Clipping passt das ganz genau. Unterhalb 17 ist alles schwarz und flackert auch nicht.
Was ist denn mit dem White Clipping? Sollte das jetzt auch nur bis 235 und höher flackerfrei sein? Weil das tut es definitiv nicht, das geht bis ca. 245...

Und nochmal wegen THX:
Es gibt ja auch eine iPad-THX App. Kann man wenigstens damit halbwegs die Farbe einstellen? Da funktioniert das über einen Rotfilter, den das iPad generiert. Durch die Kamera wird dann Richtung TV geschaut, um die Farbe dann am TV einzupegeln. Hier hab ich das damals mal zusammengeschrieben:
Erste Smartphone-App von THX
Oder ist das denn auch alles "Blödsinn"?


[Beitrag von binap am 13. Feb 2014, 16:09 bearbeitet]
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