Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Nui (Beitrag #6015) schrieb:

Interessant. Wenns dir gefällt :)

Hab einige Filmszenen aus verschiedenen BRs mal rausgepickt und muss sagen das das mit Gamma 2.0 am besten ausschaut. Grad bei dem Film Oblivion mit viel hellen Anteilen, wirkt nichts zu blass. Auch ist das schwarz total schwarz ohne Details zu verschlucken. Und das wichtigste ist, ich sehe kein rauschen in total schwarzen Bildsequenzen mehr (Gut zu sehen bei dem Film Insidious Chapter 2 am Anfang von Kapitel 2!). Selbst wenn ich die Helligkeit ein wenig hochreguliere. Mein Pioneer 5090 konnte es nie besser

Schön das du so zufrieden mit dem TV bist.
MFG olewed

Hammer, was dieses Modell für ein Potpourri an Farben bei Schwarzweiß zeigt: mal gelblich, mal rötlich, mal grünlich. Und gebe ich mehr Blau dazu, wird das Farbbild unnatürlich.

Teste aktuell folgende Einstellungen:
Benutzer, Gamma 2,2, warm, PH Mittel, Kontrast 77, Helligkeit 0, Farbe 49, Weiß-/Grauabgleich -10/-5 Rot, +4/+2 Blau

Die Verfärbungen kommen deshalb zustande weil du den TV ohne Sensor versuchst einzustellen. Das mag für die Standard Parameter gut funktionieren aber für ein sauberen Weißabgleich ist ein Sensor und Software grundvoraussetzung.

Davon ab sollte man die Finger vom Grauabgleich lassen denn dieser veruarsacht besonders in den unteren IRE berreichen die unschönen Verfärbungen wie du sie beschrieben hast

Komisch, dass ich erwarte, dass so ein TV-Gerät ab Werk ein sauberes SW liefert ...

Andy_Slater (Beitrag #6005) schrieb:

Genügt es nicht einfach, wenn man bei entsprechenden Gamma keine feuernden Plasmazellen im Cinemascope Balken mehr sieht? Ich stellte fest, dass ich bei der Helligkeit im THX Modus bis +3 gehen kann, bevor es bei +4 anfängt zu Grieseln. Vorher war ich bei 0. :KR

Theoretisch reicht es. In der Praxis sind aber die Filme nicht immer korrekt auf dem Master und/oder werden von Sender nicht immer korrekt gesendet.

Natürlich kannst Du den Schwarzpunkt für jeden Film individuell anpassen.
Mir reicht die richtige Einstellung per geeignetem Testbild aus.

Servus

BlackJoker (Beitrag #6019) schrieb:

Die Verfärbungen kommen deshalb zustande weil du den TV ohne Sensor versuchst einzustellen. Das mag für die Standard Parameter gut funktionieren aber für ein sauberen Weißabgleich ist ein Sensor und Software grundvoraussetzung.

So bunt wie die Panasonics mit ihren ungleichmäßigen und schmalbandigen Einfärbungen in der Grayscale Ramp sein können, muss es nicht zwingend mit den Einstellungen von BlackJoker zu tun haben.
Ich habe genug Einfärbungen gesehen und behandelt. Den Schmalbandigen ist nur selten mit einem Messgerät beizukommen.

BlackJoker (Beitrag #6019) schrieb:

Davon ab sollte man die Finger vom Grauabgleich lassen denn dieser veruarsacht besonders in den unteren IRE berreichen die unschönen Verfärbungen wie du sie beschrieben hast :)

Bei einem reinen 2-Punkte-Abgleich kann man durchaus den kritischen Grauabgleich benutzen.

darkphan (Beitrag #6020) schrieb:

Komisch, dass ich erwarte, dass so ein TV-Gerät ab Werk ein sauberes SW liefert ... :(

Das erwarte ich auch. Nur habe ich es eher selten bei Panasonic erlebt.
Mein 50VTW60 hatte (neben anderen seltsamen Effekten) auch eine relativ "bunte" Grayscale Ramp.
Mein 65VTW60 ist hier (beinahe) perfekt. S/W-Filme kann ich erstmalige seit meinem 46PZ85 von 2008/2009 wieder (fast) ohne jeden Makel genießen.
Bei sehr kritischem Blick sind natürlich auch beim 65er noch kleine Schwächen zu finden.

Servus

norbert.s (Beitrag #6022) schrieb:

Bei einem reinen 2-Punkte-Abgleich kann man durchaus den kritischen Grauabgleich benutzen.

Wenn ich den Weißabgleich bei 80IRE und 30IRE mache ist das Ergebniss immer deutlich schlechter als wenn ich den Weißabgleich nur bei 100 IRE mache und die Finger vom Grauabgleich lasse.

Wie machst du deinen Weißabgleich? Mir ist nicht ganz schlüssig wie du vorgehst du schreibst ja das du ihn von 10 - 100 ire machst und versucht das DeltaE zu gering wie möglcih zu halten - erleuchte mich bitte

Da ich ja immer 10 Punkte kalibriere, habe ich schon lange keinen Grauabgleich mehr gemacht. Daher magst Du schon recht haben.

Wie mache ich den Weißabglech?

1. 10 Punkte messen
2. Kurve bewerten (Gehirn einschalten)
3. Aus der Bewertung eine Korrektur ableiten
4. Weißablgeich korrigieren
5. Zurück zu Punkt 1 und so lange wiederholen, bis man sich an das geringste mögliche durchschnittliche ∆E angenähert hat

Anschließend geht es nach dem gleichen Prinzip an die Detaileinstellungen vom Weißabgleich und vom Gamma.
Das Ziel ist es, so sanft wie nur irgendwie möglich zu regeln um die maximal mögliche Linearität zu erreichen. Die Automatik AutoCal kann gleich gute Ergebnisse erreichen, aber eben nicht immer. Im "Handbetrieb" kann ich jede eventuell gegenläufige Regelung sofort erkennen und vermeiden. Ebenso jede zwar nicht gegenläufige, aber eventuell zu "extreme" Korrektur. Beides sind potenzielle Ursachen für den Verlust der maximal mögliche Linearität.

Ich rede hier nicht von Welten, sondern nur von den letzten möglichen Fitzelchen an Linaerität, die man noch aus der Kiste herausholen kann.

Die Automatik legt logischerweise zu viel Wert auf das kleinste ∆E. Die Automatik kann nicht auf individuelle Eigenschaften eines einzelnen Gerätes zwischen zwei Messpunkte eingehen. Die Automatik kann nicht die Schwächen des CMS von Panasonic kennen. AutoCal macht es aber schon besser als in der Vergangenheit, da es zumindest die Messpunkte vor und nach einen Punkt auch noch einmal zusätzlich misst und damit zumindest quasi einen Quercheck durchführt.

Servus

Das ist sehr interessant und wieder was dazu gelernt danke dir für die ausführliche beschreibung

Was ich auch versuche ist bei den Detaileinstellungen soviel wie nötig aber so wenig wie möglich einzustellen daher nutze ich nun schon seit geraumer Zeit nicht mehr Autocal.

Die Farbveränderungen sind auch da, wenn man den Grauabgleich unberührt lässt. Es ist m.E. auch eine Fehlannahme, dass der Grauabgleich per se perfekter ist als der Weißabgleich ab Werk. Der Rotstich setzt sich auch im Grau durch und muss da bekämpft werden - nur mit Augenmaß ist es halt nochmal schwieriger. Wer nur den Weißabgleich (also die hellen Graustufen bis Weiß) anpasst und das Dunkle auf Werkseinstellung belässt, müsste eigentlich auch ein unhomogenes Bild erhalten ...

Es ist in der Tat mit Augenmaß nicht möglich, die Ursache über die IRE-Detaileinstellungen zu regeln. Das wäre vielleicht das Beste und das geht nur mit Kalibrierung. Was ich dabei aber nicht verstehe, ist: Wieso muss dann im "groben Weißabgleich" nochmal etwas angepasst werden und im Graubereich nicht? Möglicherweise ist das Grau weniger verschmutzt als das Weiß, aber es ist verschmutzt ...

Man muss einfach den Farbregler auf 0 stellen, dann offenbart der Pana das ganze SW-Drama. Besonders deutlich ist das bei SD-Empfang zu sehen.

darkphan (Beitrag #6026) schrieb:

Was ich dabei aber nicht verstehe, ist: Wieso muss dann im "groben Weißabgleich" nochmal etwas angepasst werden und im Graubereich nicht?

Wir Kalibrierer benutzen den Weißabgleich nur als grobe Voreinstellung für die spätere Kalibrierung der Detaileinstellungen (10-Punkte-Kalibrierung). Der Grauabgleich ist dann in den meisten Fällen nur hinderlich und oft auch richtig kontraproduktiv. Der Grauabgleich biegt bereits kräftig an den "Kurven" herum, während der Weißabgleich nur den Pegel einer Farbe quasi overall senkt oder hebt.

Daher gilt:
10-Punkte-Kalibrierung = Grauabgleich sollte nicht angefasst werden
2-Punkte-Kalibrierung = Grauablgeich ist nützlich, da einer der zwei Punkte

Servus

Hmm, verstehe ich nicht so wirklich: Was genau verbiegt denn das Grau bereits ab Werk oder von Natur aus, in welche Richtung, meine ich? Liegt es vielleicht daran, dass die Sensoren das nicht so genau messen können im Vergleich zu helleren Flächen?

Edit: Verstehe ich das so richtig, dass der Weißabgleich sich auf IRE 0-100 auswirkt und der Grauabgleich nur auf, sagen wir, 0-50 zusätzlich?

Ich versuche ja momentan die Werte vom User RCZ an meinem Plasma etwas anzupassen. Muss ich also sowohl den allgemeinen Weißabgleich vornehmen als auch den Weißabgleich im IRE Detailbereich oder gilt der Grundsatz entweder oder? Momentan versuche ich manuell anhand vom Graustufentestbild Korrekturen vorzunehmen.

Ist es eher normal, dass ich noch Farbstiche in den Graustufenbalken habe, wenn ich die fremden Werte übernehme? Oder sind die Unterschiede von Modell zu Modell eher minimal, so dass das kaum Auswirkungen zeigen dürfte?

Das komische ist, dass mir der Prof 1 Modus unkalibriert beim Graustufentestbild reiner vorkam, als kalibriert. Der Benutzer-Modus sah ganz übel aus und neigte zu einem warmen Farbstich in Richtung Gelb oder so.

Die Farbstiche habe ich auch, speziell bei IER 70 und 80, daher habe ich eine Gamma-Kalibrierung für den 55er (die von olewed) nur als grobe Vorgabe genommen und selbst angepasst mit Testbildern. Das ging ganz gut, die Gamma-Korrekturen IRE10 -40, IRE20 -20, IRE30 -10 genügen vollkommen bei Gamma 2,2, Benutzer, K77, H0. Wäre schön, wenn alles so einfach wäre wie das Gamma ...

Meine Verfärbungen im Grauverlauf sind so, dass ich bei IRE70 im Weißabgleich etwa -7B ändern muss - Änderungen hier sind aber abhängig von den generellen Einstellungen im Weiß-/Grauabgleich.

@ darkphan
Hast du dir mal mein graues Kreuz von vor ein paar seiten angesehen?

Nein, kann ich aber mal nachholen. Die HD-Testbilder von den hier zum Download bereitstehenden Test-DVDs sehen eigentlich brillant aus. Ich muss mit PAL-Testbildern von Burosch arbeiten (Film-Bilder), um das Gröbste im Grauverlauf zu korrigieren - denn wie gesagt: Die SW-Macken zeigt er vor allem bei SD. Meine Methode ist: Sieht es bei SD endlich gut aus, ist es bei HD brillant ...

du solltest klären ob nuis kreuz bei deinem 55er keine einfärbungen zeigt,dann bist du schon mal auf der sicheren seite....

greetz

Ich schaue mir bei Gelegenheit auch mal das Kreuz an. Ich würde ja zu gerne fragen, ob jemand ein Referenz-Graustufentestbild parat hat, so das man direkt vergleichen kann, aber das geht ja nicht durch Verfälschungen beim Betrachten durch den LCD Monitor. Kann mir jemand sagen, wie man Rot, Grün und Blau beim Weißabgleich korrigieren muss, wenn man z.B. in bestimmten Balken je nach IRE Stufe einen Gelbstich, Braunstich oder Rotstich hat? Bei mir sind es auch wohl die hellen IRE Stufen, die eine Verfärbung aufweisen. Je länger ich drauf glotze, desto unsicherer werde ich.

Farbbilder sehen trotzdem super aus, aber beim Graustufentestbild setzt es dann die Standpauke. Wenn doch nur einer von den Kalibrierern in der Nachbarschaft wohnen würde. Naja, sobald ich 1000 Stunden habe, werde ich den Jürgen kontaktieren, der mir das ja angeboten hatte mit der Kalibrierung gegen bisschen Geld und Speis & Trank. Dennoch würde ich gerne vorab die Verfärbungen aus den Graustufen rauskriegen wollen. Falls jemand noch Tipps hat, nur raus damit. Erschreckend ist auch die Spiegelung der Greyscale Ramp, wo man dann wieder gegensteuern muss.

Änderung bei Grün bringt nach rechts Grün, nach links Magenta
Änderung bei Blau bringt nach rechts Blau, nach links Gelb

Das Problem beim IRE-Ausgleich: Nimmst du zuviel Blau raus, produzierst du direkt daneben möglicherweise zuviel Gelb. Ich hab nur Blau geändert, nicht die anderen Farben. Grün ist sehr kritisch, das halte ich lieber auf dem Mittelwert 0 und korrigiere mit Blau und Rot nach.

Grundregel zum Kontrollieren: Gesichter sind eigentlich nie violett und Pflanzengrün ist niemals Bläulich ...

darkphan (Beitrag #6028) schrieb:

Edit: Verstehe ich das so richtig, dass der Weißabgleich sich auf IRE 0-100 auswirkt und der Grauabgleich nur auf, sagen wir, 0-50 zusätzlich?

So ist es.

Servus

Andy_Slater (Beitrag #6029) schrieb:

Ich versuche ja momentan die Werte vom User RCZ an meinem Plasma etwas anzupassen. Muss ich also sowohl den allgemeinen Weißabgleich vornehmen als auch den Weißabgleich im IRE Detailbereich oder gilt der Grundsatz entweder oder?

Beide Korrekturen addieren sich. Nur dass Die Detaileinstellungen irgendwo zwischen Faktor 5 und 10 feiner regeln.

Servus

Also wenn ich meine einen Gelbstich zu bemerken, regel ich den blauen Kontrastregler nach rechts? Ein Referenz-Beispiel für Gelbstich oder das, was ich darunter verstehe ist ja z.B. der unkalibrierte Benutzer Modus, wobei der THX Modus bei der Greyscale Ramp auch nicht allzu gut wegkommt. Dann fiel mir auf, dass der Prof 1 Modus unkalibriert einen relativ sauberen Graustufenverlauf hat. Tendenz vielleicht in Richtung Blau. Kann man das so sagen? Wenn dem so ist, dann empfinde ich aber jetzt nach Übernehmen der kalibrierten Werte von RCZ die Graustufen wieder etwas verunreinigt.

Ich weiß immer noch nicht, wie es im Idealfall aussehen sollte, vor allem auch bezogen auf die Helligkeit. Wenn ich kühle Farben angebe, kommen mir die Graustufen viel reiner vor als bei warmen Farben. Im normalen Fernsehbetrieb jedoch sind die kühlen Farben natürlich furchtbar. Bezogen also auch auf die Farbtemperatur - wie sollten die Graustufen aussehen?

Ist es normal, wenn ich mir ein Graustufentestbild auf dem LCD Monitor anschaue, dass das direkt sehr gut aussieht?

Das hier wirkt auf mich ziemlich sauber: http://www.movie-college.de/download/graumc.png

Aber je länger ich drauf gucke, desto unsicherer werde ich. Kriegt man solch eine Greyscale Ramp auch als analoge Schablone? Ich brauche einfach einen Vergleich.

Das ist auch nicht einfach! Zunächst musst du dich grundsätzlich entscheiden, ob du Gamma 2,2 oder ein anderes Gamma wählst. Dann ob du Farbtemperatur normal oder warm bevorzugst. Das gilt auch für THX und andere Modi. Grundsätzlich ist das Panel rotstichig, also bei Benutzer, Prof1/2 und THX. Selbst im Normal-Modus ist es das, nur weniger. Allerdings treten, wenn man die Sache vom Normal-Modus aus angeht, am Ende die gleichen Probleme auf wie bei warm, nur dass man erheblich mehr an den Reglern verändern muss als bei warm.

Vertrauen wir den Kalibrieren hier und wählen wir als Grundeinstellung Gamma 2,2 und Modus warm! Auf dieser Basis kann man für den 55er oleweds Gamma-Kalibrierung nehmen, die ist wunderbar:
IRE 010 -50
IRE 020 -26
IRE 030 -18
IRE 040 -4
IRE 050 0
IRE 060 +1
IRE 070 -3
IRE 080 -2
IRE 090 -4
IRE 100 0

Im unteren Helligkeitsbereich ist der VTW viel zu hell, deshalb dort die Minuswerte. Leider bescheren mir oleweds Gammawerte (später nach dem Weißabgleich) keine saubere Grauskala. Damit ich nicht zuviel nachjustieren muss und da ich den Benutzermodus bevorzuge (K77, H0, F49), beschränke ich mich beim Gamma auf IRE10 -40, IRE20 -20, IRE30 -10. Die Helligkeit ist nun nach meinem Geschmack optimal. Aber, wie gesagt, nimm lieber erst mal oleweds Werte für Prof1 (K55, H0, F46). Wie du es auch machst: Da tut sich im direkten Vergleich dann nicht mehr viel. Du hast jetzt eine saubere Ausgangslage für den Weißabgleich.

Und jetzt fangen die Probleme an. Was ist das richtige Schwarz-weiß? Es hat keinen Sinn, gedrucktes SW oder PC-Bildschirm-SW als Maßstab zu nehmen. Einzig sinnvoll ist nach meiner Erfahrung: Dreh die Farbe ganz raus im TV-Modus, schalte auf einen SD-Kanal und spiele an den Weiß-/Grauabgleichreglern herum. Zunächst muss das stichige Rot entfernt werden, aber nicht so weit, dass es Cyan wird (Blau und Grün gemischt). Dann geh an den Blau-Regler: nach links wird es schnell gelbstichig (rot+grün), nach rechts eklig lila (rot+blau). Lila Hauttöne sind unnatürlich ohne Ende und in jedem Fall zu vermeiden. Den Grünregler lass in der Mitte: Es hat überhaupt keinen Sinn, den groß zu verstellen, hab ich festgestellt: Denn nach rechts wird sofort fies grün, nach links wieder unnatürlich Magenta.

Schnell stellen wir nun fest, dass der Weißabgleich nicht ausreicht, um ordentliches SW hinzukriegen: Also die Prozedur jetzt ebenso mit dem Grauabgleich. Und immer wieder die Regler hin- und herschieben und stoppen, wenn man das Gefühl hat, jetzt ist die jeweilige stichige Farbe raus. In diesem Ausprobiermodus befinde ich mich jetzt seit zwei bis drei Monaten. Denn immer wieder ärgere ich mich über das SW bei einem Spielfilm (Zuletzt "Die große Illusion" auf arte HD) ...

Ich sollte vielleicht noch erwähnen das ich einen 50GTW60 habe. Da hier aber im VTW60 Thread die Resonanz größer ist und es mir um allgemeine Empfehlungen rund ums Kalibrieren ging, hab ich einfach mal hier geschrieben. Richtig gut wird es bei mir wohl erst dann werden, wenn ich meinen Fernseher demnächst vom Jürgen kalibrieren lasse. Selber kriege ich da wohl nicht mehr viel gebacken.

Die Werte vom olewed kann ich also nicht gebrauchen. Deshalb habe ich die Werte vom RCZ aus dem GTW60 Kalibrierthread genommen, der aber mit einem Gamma von 2,4 gearbeitet hat. Die Werte aus dem Avsforum stellten sich irgendwie als Katastrophe dar, also total rotstichig. Die 50er sollen sich ja zudem eh schwer kalibrieren lassen, was wieder dafür spricht, dass ich meine Kiste früher oder später professionell kalibrieren lassen sollte. So erreiche ich wohl am ehesten das bestmögliche Ergebnis, aber das mache ich erst, wenn der GTW60 gut 1000 Betriebsstunden gelaufen ist.

Ja, ich dachte, du hast nen 55er. Dann ist die Übernahme der Gammawerte von olewed nicht sinnvoll. Norbert S. hatte vor dem 65er mal einen 50er, den er kalibrierte. Findest du bestimmt irgendwo auf den ersten 50 Seiten dieses Threads.

Bei Gamma 2,2 glaube ich aber trotzdem, dass du mit IRE10 -40, IRE20 -20, IRE30 -10 nicht viel falsch machst, denn die bisher so geposteten Kalibrierungen via Gamma 2,2 zeigen alle, dass der VTW generell im unteren Bereich zu hell ist und da stark runtergedreht wird.

Norbert sagt ja, dass der 50er quasi unkalibrierbar sei, deshalb wechselte er auf den 65er. Wenn der das nicht kann, glaube ich auch nicht, dass ein "professioneller Kalibrierer" das kann, was auch immer damit gemeint ist ...

Ich gehe davon aus, dass ein 50er noch soweit kalibrierbar ist, um ein deutlich besseres Bild zustande zu bringen als unkalibriert. Die RGB-Balance lässt sich da sicher sehr gut korrigieren. Wenn Norbert perfekt kalibrieren möchte, mag das vielleicht bei 50 Zoll problematisch sein, aber vielleicht ist ein 50GTW60 ja noch umgänglicher als ein 50VTW60. Das Kalibrieren kann jedenfalls so oder so nur zu besseren Ergebnissen führen als unkalibriert.

Ich sah zudem, dass User RCZ ja noch öfters kalibriert bzw. neu kalibriert hat und zuletzt mit Gamma 2.2 Allerdings suche ich von ihm noch die Gamma Detailwerte. Dann bin ich mal gespannt was die neuen Einstellungen auf meinem 50GTW60 so taugen.

Andy_Slater (Beitrag #6042) schrieb:

Das Kalibrieren kann jedenfalls so oder so nur zu besseren Ergebnissen führen als unkalibriert.

Außer hast ein Einzelexemplar erwischt, der von Werk aus, perfektes Panelbild liefert und nicht zu verbessern gibt

@Nui @Tomi.S

Tja, das Kreuz wird nicht gut bei mir angezeigt: sowohl andere Helligkeit als auch rötlicher der horizontale Strich ...

Ich befürchte das ist dein wirkliches Problem. Dein Pana hat einen dynamischen Rotstich. Da hilft dir auch leider kein schrauben am Weißabgleich

Vielleicht sollten wir uns doch mal bei Panasonic melden.

Ich fass es nicht! Soll ich jetzt 50 Jahre Filmgeschichte in die Tonne kloppen ...

ich wurde von panasonic wie ein stück dreck behandelt als würde ich mir das rgb shifting einbilden...
mein service hat auch auf allen ebenen versagt weil er damit auch nichts anfangen konnte sondern lediglich meine mails an pana weiter geleitet hat ...peinlich...

alle die einen 50vtw60 besitzen sollten nuis kreuz testen am besten alle die einen vtw besitzen...
wir sollten zusammen dagegen vorgehen sonst schmeiß ich das ding bald aus dem fenster....

greetz

Wie schaut es aus beim 50GTW60? Muss ich das auch noch testen mit dem Kreuz? So langsam kriege ich Angst vor dem ominösen Nui-Kreuz.

probiers aus wenn du keine rote verfärbung siehst und nur ein bißchen linebleeding dann hast du eigentlich kein problem

greetz

@ darkphan
Sorry
Du kannst natürlich noch was mit dem Testbild rumspielen, aber ich hab noch keine Lösung gefunden.
Manche Einstellungen mögen dieses Bild etwas bessern, aber das funktioniert dann evtl nicht mehr mit einem Kreuz mit anderer Helligkeit.

@ Andy
Wenn du sonst kein Problem siehst, kannst du es dir vielleicht auch sparen.


Schön, dass ein Testbild bald meinen Namen trägt ...

ich hab an jedem regler rumgespielt und so wie du schon schreibst bekommt man das eigentliche problem nicht weck...
das spinnt die software zeilentreiber cms oder was weiß ich

greetz

Andy_Slater (Beitrag #6042) schrieb:

Das Kalibrieren kann jedenfalls so oder so nur zu besseren Ergebnissen führen als unkalibriert.

Das kann ich sogar für meinen alten 50VTW60 unterschreiben. Auch wenn mich das Ergebnis letztendlich nicht zufriedengestellt hat.
http://www.hifi-foru...143&postID=3360#3360

Das ist wohl ein guter Test für alle die kein Messgerät besitzen:
http://www.hifi-foru...143&postID=5901#5901

Servus

norbert.s (Beitrag #6052) schrieb:

Andy_Slater (Beitrag #6042) schrieb: Das Kalibrieren kann jedenfalls so oder so nur zu besseren Ergebnissen führen als unkalibriert. Das kann ich sogar für meinen alten 50VTW60 unterschreiben. Auch wenn mich das Ergebnis letztendlich nicht zufriedengestellt hat.

Eine kleine aber wichtige Anmerkung noch zum Thema.
Hat ein Kalibrierer noch nie mit "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting" zu tun gehabt, könnte er eventuell "ungünstig" kalibrieren.

Ich selbst habe für meinen 50er die Kalibrierung für mich neu erfinden müssen (mit Hilfe einiger ungewöhnlicher Anregungen hier aus dem Thread).
Das war zuvor nie nötig und jetzt auch danach nicht mehr. Ich konnte inzwischen alles "wegwerfen", was mit der Kalibrierung meines 50er zu tun hat und wieder so arbeiten wie vor diesem traumatischen ;-) Erfahrung.
Natürlich habe ich dabei auch wieder neue Dinge gelernt, die ich heute auch in meine Kalibrierung mit einfließen lasse. Aber darauf hätte ich gerne verzichtet.

Servus

Guten morgen,
Trau mich gar nicht fragen, aber könnte mir einer von den Pros kurz erklären wie man den Schwarzwert so schön einzeln messen kann!?
Vorzugsweise mit calman.

@norbert
Evtl. Hast du ja einen link für mich

Danke

Hat schon mal jemand ausprobiert, ob das Problem mit dem Kreuz durch Veränderungen bei der Panelhelligkeit oder einer Schaltung im Bildmenü zu lindern ist? Die grünen Gesichter zum Beispiel gibt es ja auch nur bei PH niedrig. Wenn nicht, werde ich das heute Nacht mal testen.

Wenn man das alles so ließt, was für Schwächen es bei Plasma gibt, fragt man sich schon, warum wir uns eigentlich alle einen Plasma Fernseher kaufen. Früher dachte ich mal, (sub)pixelindividuelle Ansteuerung, bei Farbe und Licht - perfektes Bild. Aber bei kritischer Betrachtung hält sich die Plasma Euphorie dann schon wieder in Grenzen.

Das mit dem Kreuz teste ich morgen mal. Heute will ich mir keine schlaflose Nacht mehr bereiten, wo ich doch morgen früh um 8:00 Uhr die IHK Zwischenprüfung zum Bürokaufmann schreiben muss.

Ja, das frage ich mich so langsam auch. Ich bin davon ausgegangen, dass der VTW in jedem Fall deutlich besser ist als mein alter PV60, aber nicht in einem so elementaren Bereich wie dem Weißabgleich deutlich schlechter ...

@ darkphan
Mir ist keine Einstellung bekannt.

Es wird immernoch vergessen, dass hier meist auf hohen Niveau gemeckert wird, wenn man von ein paar extremem ausreissern absieht. Würde man so kritisch alte Geräte betrachten, würden diese sicherlich nicht besser abschneiden. Vielleicht in 1-2 teilaspekten, dafür in anderen um so schlechter.

Bei mir gewinnt der pana gegen gute Kontrahenten eigentlich nur für seinen Kontrast.
Es mangelt an Helligkeit, Weißabgleich, Gamma, Farben, Bewegungsdarstellung, Schärfe, Bildhomogenität, ...

Dennoch ist der Kontrast so wichtig, dass ich immernoch glaube die beste Wahl getroffen zu haben. Auch wenn ich wohl kein gutes Exemplar erwischt habe.

Mir geht allerdings der Spruch "meckern auf hohem Niveau" etwas auf den Keks. Ich jammer nicht, weil dem Pana das letztes Quäntchen an Qualität fehlt, so gut ist er faktisch nicht. Ich jammer, weil mir die Macken leider gut auffallen. Und nein, ich suche nicht danach, bevor dieser Spruch nun auch wieder Verwendung findet.
Aber ich denke mir mal, dass du das nicht böse gemeint gemeint hast :D. Auch weiß, dass nicht jeder diese Macken sieht. Selbst jene, die ich selbst erstmal für "unübersehbar" bewerten würde

Auf hohem Niveau deshalb, weil man es woanders auch nicht viel besser bekommt und da dann meist dafür noch viele andere Nachteile in kauf nehmen muss.
Kein Technik ist Perfekt. Aber es ist jetzt nicht so, dass Fernseh aussieht wie auf LSD.
Im Vergleich zum LCD hat man auch extrem homogenes Bild (man denke nur an die Wolken eines LCD).
Helligkeit ist jedem klar, wenn er Plasma kauft, dass er keinen LED Strahler hat ;-)

Weißabgleich & Farben ist extrem abhängig von den Schwankungen in der Fertigung. Wäre mir aber neu, dass das bei irgend einem Gerät viel besser ist. Zumindestens nicht in der Preislage.

Was du für probleme bei der Bewegungsdarstellung hast, weiß ich gerade nicht. Genau wie bei der Schärfe (ok wenn man es überschärft gerne mag, wie im Normalmodus oder mit Schärfe auf 70, aber sonst ist das Bild einfach ehrlich).

Ja, das mit dem "Jammern auf hohem Niveau" finde ich auch nicht mehr angemessen. Ich muss von einem Fernsehgerät, zumal von einem solch teuren Premiumprodukt, schon verlangen können, dass es Schwarz-Weiß nicht schlechter wiedergibt als ein Röhrenfernseher! Der Rotstich fiel mir nach dem ersten Einschalten unangenehm auf; es wurde gesagt, das bessere sich - aber nix hat sich gebessert (650 Betriebsstunden jetzt)! Das VTW-Panel hat gewaltig die rote Pest, und korrigiert man es, bekommt man eben die grüngelbe Pest!

Insgesamt bin ich mittlerweile derart angepisst, dass ich dieses Gerät niemandem mehr empfehlen würde. Gottlob hat der STW, den ich meinen Freunden empfahl, eine ältere und damit ganz offensichtlich bessere Plasma-Technologie ...

BigBubby (Beitrag #6061) schrieb:

Auf hohem Niveau deshalb, weil man es woanders auch nicht viel besser bekommt und da dann meist dafür noch viele andere Nachteile in kauf nehmen muss. Kein Technik ist Perfekt. Aber es ist jetzt nicht so, dass Fernseh aussieht wie auf LSD. Im Vergleich zum LCD hat man auch extrem homogenes Bild (man denke nur an die Wolken eines LCD). Helligkeit ist jedem klar, wenn er Plasma kauft, dass er keinen LED Strahler hat ;-) Weißabgleich & Farben ist extrem abhängig von den Schwankungen in der Fertigung. Wäre mir aber neu, dass das bei irgend einem Gerät viel besser ist. Zumindestens nicht in der Preislage. Was du für probleme bei der Bewegungsdarstellung hast, weiß ich gerade nicht. Genau wie bei der Schärfe (ok wenn man es überschärft gerne mag, wie im Normalmodus oder mit Schärfe auf 70, aber sonst ist das Bild einfach ehrlich).

mit dem effekt erfüllt der tv nicht ansatzweise das was der hersteller verspricht..und wenn im werk geschlampt wird und im nachhinein nichtmal eine lösung dem verbraucher angeboten wird dann ist das für mich reine verarschung....

greetz

BigBubby (Beitrag #6061) schrieb:

Aber es ist jetzt nicht so, dass Fernseh aussieht wie auf LSD.

Ich hab teilweise schon ziemlich furchtbar dargestellte Szenen und ich meine furchtbar.

BigBubby (Beitrag #6061) schrieb:

Helligkeit ist jedem klar, wenn er Plasma kauft, dass er keinen LED Strahler hat ;-)

Ich brauche glaube ich nur 60 cd/m², im Fenster als auch im Vollbild. Vollbild schafft schon der 50"er nicht mehr. Von LCD Strahler kann also auch nicht die Rede sein

BigBubby (Beitrag #6061) schrieb:

Weißabgleich & Farben ist extrem abhängig von den Schwankungen in der Fertigung. Wäre mir aber neu, dass das bei irgend einem Gerät viel besser ist. Zumindestens nicht in der Preislage.

Samsung Plasma?
Ich würde vermutlich mit jedem LCD ohne Dimming System bessere Ergebnisse erzielen können. Zur not kann ich das Teil auch per Zuspieler kalibrieren. Mache ich ja jetzt auch schon.

BigBubby (Beitrag #6061) schrieb:

Was du für probleme bei der Bewegungsdarstellung hast, weiß ich gerade nicht.

Ich sehe False Contouring und den Regenbogeneffekt/Phosphorlag inzwischen häufiger, auch bei 60Hz Zuspielung. 24p und 50Hz Zuspielung kommen für mich garnicht in Frage

BigBubby (Beitrag #6061) schrieb:

Genau wie bei der Schärfe

Er rauscht halt und kann die volle Chroma Auflösung nicht wiedergeben. Da Details verschwinden, fallen sie allerdings auch nicht auf. Dennoch ein Minuspunkt