Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Ich verstehe Dich nicht.
Die URLs zum Herunterladen sind doch enthalten.
Du kannst wahlweise MP4 downloaden oder ein AVCHD-Image zum Brennen auf DVD.

Wie es sich gehört für einen Fernseher handelt es sich hier um Videos in 1080/24p.
Damit testet man auch gleich die Kette für die Interpretation vom Schwarzpunkt (0 oder 16) für Video mit. Manches Equipment behandelt nämlich Bilder anders als Video. Da stolpert man dann gerne darüber.

Servus

Bei mir ist die Verdunkelung am 65VT50 stärker als am 65VTW60. Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen. Linebleeding ist bei meinem VTW60 ein wenig schwächer und fällt mir bei Filmen et cetera seltener auf.. Verfärbungen konnte ich bei keinen Gerät feststellen

@Norbert

Na das ist das alles auf Englisch und meins ist halt schon was angestaubt, zudem lade ich eher selten was runter und jetzt weiß ich nicht welche Version ich da nehmen soll.

Dieses AVCHD.exe, ist das die Datei?

ISO Image für AVCHD ist:
http://www.avsforum....-ray-mp4-calibration
AVCHD (.exe)

MP4 Dateien zu direkten Abspielen:
http://www.avsforum....-ray-mp4-calibration
MP4 (.exe)

Servus

Danke dir, ganz schön fett die Datei.

wo gibt es denn dieses "nui-kreuz" sollen das mal beim wettbewerber testen, mein marc wessels.

Ich habs im Samsung thread gepostet.

Er meint dieses.

Jetzt mal ganz ketzerisch gefragt: In welchen Alltagssituationen fällt einem das RGB-Lineshifting auf? Schwarzweißfilme/-fotos schaue ich so gut wie nie. Woran kann ich den Bug bspw. beim Wintersport sehen?

fraster (Beitrag #6173) schrieb:

Jetzt mal ganz ketzerisch gefragt: In welchen Alltagssituationen fällt einem das RGB-Lineshifting auf? Schwarzweißfilme/-fotos schaue ich so gut wie nie. Woran kann ich den Bug bspw. beim Wintersport sehen?

schatten der skiläufer im schnee ist manchmal kurz rosa ....kein blob ....
sonst hat nui oder ich mal was dazu geschrieben und der effekt kann wenn er oft reinfährt einem den gesamtbildeindruck kaputtmachen....
manche sehen vielleicht den effekt auch und denken das soll so sein wenn gesichtsfarben plötzlich mal hell mal dunkel werden...

greetz

@Norbert

Hat übrigens prima funktioniert.

@ fraster
Es ist schwieriger zu sein, wenn der Effekt mehr oder minder im gesamten Bild eintritt. Mich stört hieran, dass ich mein Gerät eigentlich nicht aus Jux kalibriere, aber so hält er sich offenstlich nicht dran.

Ansonsten merke ich den Effekt häufig, weil ich halt Streifen im Bild sehe. Ein lustiges Beispiel war ein Polizeiabsperrband, welches direkt hinter einem Charakter im Wind flatterte. Den Charakter sah man in Nahaufnahme und dieser änderte alle paar Bilder seine Hautfarbe. So ne Art flackerndes Chamäleon.

@tomi.s: Danke für die Erklärung. Bei Olympia habe ich nichts davon gesehen. Und ich werde einen Teufel tun, nach dem Fehler zu suchen und mir den Spaß des insgesamt sehr guten TVs zu vermiesen.

könnte mal jemand anhand eines bekannten filmbeispiels den effekt beschreiben? dann könnte jeder vergleichen.

fraster (Beitrag #6173) schrieb:

Jetzt mal ganz ketzerisch gefragt: In welchen Alltagssituationen fällt einem das RGB-Lineshifting auf? Schwarzweißfilme/-fotos schaue ich so gut wie nie. Woran kann ich den Bug bspw. beim Wintersport sehen?

Beispiel von meinem alten 50VTW60:
http://www.hifi-foru...143&postID=3360#3360

Extrem nervig bei hohen Ansprüchen an das Bild.

Servus

Und hier das Beispiel vom aktuellen 65VTW60:


Ich habe grundsätzlich eine Abneigung für Bildvergleiche per Foto. Da hier aber beide Balken auf einem Foto sind, kann man die Relation innerhalb eines Fotos ganz gut verdeutlichen.

Servus

Vorbildlicher Fernseher Norbert. Ich glaube aber extrem schwaches Line Bleeding in der Mitte des Kreuzes zu erkennen. Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass mein alter GW20 nur geringes Line Bleeding hatte und gar kein RGB Shifting. Ärgerlich, dass es bei der 60er Serie so Probleme macht. Warum vor allem, also was läuft da in der Entwicklung bei Panasonic schief. Denen soll doch sonst immer alles so extrem genau gehalten haben bei der Produktion eines Plasma Fernsehers und dann leisten die sich solche Fauxpässe...

Dann schau dir doch mal das Ergebnis vom Samsung im aktuellen thread an. Überhaupt kein linebleeding sichtbar. So wird ein Schuh draus

Mag sein, aber so wie bei deinen VTW das der Fall ist, kann Jemanden bei normalen Verstand und Alltag TV, nicht stören

norbert.s (Beitrag #6180) schrieb:

Und hier das Beispiel vom aktuellen 65VTW60: Servus

@ Norbert
Wie hast du denn so eine dezente Hintergrundbeleuchtung hingekriegt??
Damit könnte ich mich auch noch anfreunden

..und weil das OT ist würd ich mich auch über `ne PN freuen

Grüße!

El_Greco (Beitrag #6183) schrieb:

Mag sein, aber so wie bei deinen VTW das der Fall ist, kann Jemanden bei normalen Verstand und Alltag TV, nicht stören ;)

Die meißten sehen das wohl nicht oder sagen es würde nur in Extremsituation auffallen. Ich merke das deutlich häufiger, ich scheine ein Auge für Macken zu haben
Ich bin mir ziemlich sicher, dass mich auch norberts Gerät nerven würde.

Habe mit legendären Jürgen telefoniert und nach Kalibrierung gefragt, vor allem wie viel Zeit er dafür braucht und...der sagte 20 Minuten

Der meint, dass er ein Verfahren mit einen sehr Lichtempfindliche 20000€ Kamera nutzt, was glaubt ihr dazu

Kann mir einer einen Tipp geben wer im Bayrischen Woid (Raum Passau) FlatTv´s kalibriert.

Das würde mich auch mal interessieren, denn der Jürgen ist es ja, der mir auch meinen Fernseher kalibrieren soll. 20.000 Euro Kamera klingt interessant. Ich dachte ja eher an Colorimeter und Calman 5...

Hab doch oben geschrieben, der Jürgen macht das für...50€

El_Greco (Beitrag #6189) schrieb:

Hab doch oben geschrieben, der Jürgen macht das für...50€

Echt? Also ich hab ihn angeschrieben und eine Absage bekommen. Grund: Für Nichtkunden gibt es keine Kalibrierung.

delahosh (Beitrag #6184) schrieb:

Wie hast du denn so eine dezente Hintergrundbeleuchtung hingekriegt?? Damit könnte ich mich auch noch anfreunden

Das Foto ist ein klein wenig dunkler in Bezug auf die Hintergrundbeleuchtung als in der Realität.
Ich habe inzwischen eine Philips Hue mit regelbarer Farbtemperatur auf der untersten möglichen Einstellung als indirekte Beleuchtung hinter dem Fernseher. Das dürfte geschätzten 5 bis 10 Watt einer herkömmlichen Glühlampe entsprechen.

Dabei nutze ich eine Farbtemperatur von ca. 6000K, also etwas wärmer als der Fernseher kalibriert ist. Das gefällt mir so am besten.

Ich mag schlicht keinen komplett dunklen Raum. ;-)

Servus

El_Greco (Beitrag #6186) schrieb:

Habe mit legendären Jürgen telefoniert und nach Kalibrierung gefragt, vor allem wie viel Zeit er dafür braucht und...der sagte 20 Minuten Der meint, dass er ein Verfahren mit einen sehr Lichtempfindliche 20000€ Kamera nutzt, was glaubt ihr dazu :?

Plausibel.
Vermutlich ein Klein K10 und automatischer Pattern-Generator.

In 20 Minuten schafft man es aber nur, wenn man ohne Rücksicht auf den Kunden sein Ding durchzieht. Ohne Ist-Messung, ohne Ratschen und Fragen zu beantworten und nur für einen Mode. Für Tag und Nacht Mode sollte er schon zweimal 20 Minuten brauchen. Wobei....mit automatischen Pattern-Generator geht es vielleicht doch schneller?

Unter diesen Voraussetzungen könnte ich es mit CalMAN und C6 ohne automatischen Pattern-Generator wohl in etwa zweimal 30 Minuten schaffen. ;-)

Mit einem automatischen Pattern-Generator kalibriert man aber den Generator und nicht seinen Blu-ray-Player. Ein Player sollte sich zwar an die Standards halten, aber das ist aber nicht immer der Fall. Das wird dann nicht berücksichtigt.

Servus

Ein Freund hat seinen PC-Monitor immer mit dem Qato iColor Display und DTP94 per Hand kalibriert. Was meinen die Experten: Taugt das was für den Pana?

Sensor - Ja.
Software - Nein.

HCFR unterstützt das DTP94.
http://www.hifi-foru...143&postID=1884#1884

Servus

El_Greco (Beitrag #6189) schrieb:

Hab doch oben geschrieben, der Jürgen macht das für...50€

Auch hier noch mal bevor sich Jemand falsche Hoffnung macht.
Das Kalibrierungs Angebot und der Preis von Jürgen gilt natürlich
Nur für seine Kunden !
Ansonsten werden aus Zeitmangel Kalibrierungs anfragen in der Regel
Abgehlehnt und schon gar nicht zu diesem Preis angeboten!
MFG olewed

MB76 (Beitrag #6187) schrieb:

Kann mir einer einen Tipp geben wer im Bayrischen Woid (Raum Passau) FlatTv´s kalibriert.

Muss mich mal selbst zitieren: habe in Passau einen gefunden der Flatscreens kalibriert.

Wer ist es?

Na ich denke mal das der Jürgen mit 20 Minuten die schnellstmögliche Zeit genannt hat. Wenn es der Kunde wünscht, dann nimmt er sich bestimmt noch etwas mehr Zeit für die Kalibrierung. Wer beim Jürgen Kunde ist und einen VTW60 oder gar ZT60 hat, bekäme den Fernseher sogar gratis kalibriert, weil Panasonic für die Oberklasse einen finanziellen Zuschuss, extra für die Kalibrierung an die Händler leistet. So habe ich es verstanden, als mir der Jürgen das mal erklärt hat. 50 Euro für meinen GTW60 wäre mir eine professionelle Kalibrierung allemal wert und ich werde dann schon vorher sagen, dass ich zu warme Farben genau so wenig mag wie einen Rotstich im Weiss oder Blaustich im Grün usw. Wichtig wäre mir eben, die Filme dann exakt so genießen zu können, wie es der Regisseur vorgesehen hat, mit hoher Farbtreue und einer optimalen RGB Balance.

Für tagsüber wäre mir eine zweite Kalibrierung gar nicht so wichtig. Es sei denn er bietet es mir natürlich an. Wichtig ist mir vor allem das Filme schauen im dunklen Raum, wo ich ein kontrastreiches Bild bevorzuge - im THX Modus entspricht das Kontrast 70. Ich denke dann aber auch ernsthaft darüber nach, den Benutzer Modus zu nehmen, weil er einfach ein knackigeres Bild liefert. Wir wissen ja das der Benutzer Modus intelligenter schärft als die anderen Modi, aber der Benutzermodus scheint irgendwie das Bild detailreicher wiederzugeben. Ich weiß, dass das eigentlich nicht sein kann, aber ich habe das z.B. anhand der Kacheln im Verhörraum des Films "The Dark Knight" gesehen, als ich mal die Modi wechselte. Es wirkte nicht nur schärfer, sondern irgendwie auch detailreicher. Ebenso hatte ich mir ein Testbild mit einem leckeren Stück Kuchen angeschaut und der Benutzermodus arbeitet da auch irgendwie mit den Kontrasten, so dass es einfach schärfer wirkte, ohne dabei penetrant zu wirken. Ich empfinde diese Schärfe als natürlich. Als ich den Film Basic Instinct sah, wo ich erstmals den Benutzermodus verwendete, bekam das ohnehin nur durchschnittliche Bildmaster etwas mehr Pepp und Würze.

Im Übrigen scheint auch der Normal Modus ziemlich gut zu sein, aber da ja stark mit Dynamiken gearbeitet wird, kann ich mich mit dem Modus natürlich nicht anfreunden. Aber die Farbtreue gefiel mir außerordentlich gut und es wirkte auch alles schön kontrastreich und die Farben waren richtig frisch und lebendig. Allerdings muss man bei der Helligkeit bis auf +36 gehen, bevor der Scope-Bereich anfängt zu rauschen. Beim Umschalten bemerkte man dann aber doch massives PWM Noise.

mit den ganzen Kreuzen hier auf den TV´s - sieht so aus wie Friedhof der Kuschel TV´s

Benutzermodus hat eine leichte Überschärfung. Wurde bereits festgestellt.
Gerade die STWler können davon ein Lied singen, da sie keinen ProfModus haben. Die benutzen dafür als HDMITyp "Bilder".
Ein paar spezialisten haben sich rangesetzt und entdeckt, dass sogar ohne "Nachschärfen" also bei 0, minimale Doppelkonturen sichtbar werden. (Ich habe es nicht entdecken können, aber ich glaube ihnen da mal).

Ich bin zufrieden mit der Schärfe von Prof. wenn das Bild nicht schärfer ist, dann war es halt mal wieder mangelnde Bitrate des Senders oder mangelnde Bildqualität der Kamera.

@Andy

Genau das habe ich auch festgestellt und das mit diversen Inhalten, im "Benutzer-Modus" werden einfach mehr Details sichtbar.

dtp 94 ist sehr gut, bei den farben aber ein kleines fragezeichen. graustufen sehr gut. hiflreich ist auch ein im umlauf befindliche korrekturmatrix für plasma in verbindung mit hcfr.

golf187 (Beitrag #6199) schrieb:

mit den ganzen Kreuzen hier auf den TV´s - sieht so aus wie Friedhof der Kuschel TV´s :D

Echt kurios das Kreuz. ;-)

Aber es ist der schnellste, sicherste und effektivste Test auf "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting".
Wenn der horizontale Balken deutlich anders eingefärbt ist, besteht massiver Handlungsbedarf (fragt sich nur was - zurück damit zum Händler, falls möglich):

(Quelle chappli)

So kann man sich dagegen bequem zurücklehnen:

(Quelle Andy_Slater)

Nur zur Erinnerung - der horizontale und vertikale Balken haben im zugespielten Bild exakt die gleiche Helligkeit und die gleiche Farbmischung.

Servus

norbert.s (Beitrag #6194) schrieb:

Sensor - Ja. Software - Nein. HCFR unterstützt das DTP94. http://www.hifi-foru...143&postID=1884#1884 Servus

Danke, Norbert! Bin sehr gespannt auf das Ergebnis und werde natürlich die Kalibrierungswerte für den 55er hier einstellen ... dauert nur leider noch was wegen der tollen Tage jetzt ...

So heute Abend lege ich mal los.

Für die Greyscale und das Gamma nehme ich die 15% Window Patterns ja?

norbert.s (Beitrag #6191) schrieb:

Ich habe inzwischen eine Philips Hue mit regelbarer Farbtemperatur auf der untersten möglichen Einstellung als indirekte Beleuchtung hinter dem Fernseher. Das dürfte geschätzten 5 bis 10 Watt einer herkömmlichen Glühlampe entsprechen. Dabei nutze ich eine Farbtemperatur von ca. 6000K, also etwas wärmer als der Fernseher kalibriert ist. Servus

Danke für den Tipp

Um Doppelkonturen zu sehen muß ich kein Spezialist sein. Wie schon 10x gesagt, wenn man sich für gewöhnlich hält und größtenteils DVB-SD fährt, Benutzerdef runterregeln und schauen wie das gegenüber Profs aussieht.
Minimale Doppelkonturen die man in Logos mit der NAse an der Scheibe sieht, sieht man nicht auf bewegtem Bild (wenn es sich bewegt). Die Vorzüge der Kontrastschärfe bei minimalen Fehlern im Standbild können sich viele ziehen. Vor allem, wie gesagt, bei DVB-SD.

Wem das nicht bekommt, Prof wählen. Wer das auch auf BR total toll findet, wohl bekommts. Zufriedene Plasmakunden sind zufrieden Da missioniert man nicht, außer einmal auf mögliche negative Seiteneffekte hinzuweisen. Wen die nicht stören, den stören sie nicht.

Bei TV über interne Tuner läuft hier auch Benutzerdef. Begeisternd. Bei DVD/BR vom BDT320 ist er für mich nur blanker Hohn. Da ist mein Prof2 um Welten schöner einzuregeln.

Was sich "Spezialisten" mit Rasterlektronenmikroskop anschauen interessiert wen? Also, 1x ist es interessant. Ich mach draus aber keine Richtlinien für mich. ICH hab meine Augen und Wahrnehmung.

Vielleicht brauche ich auch mal einen neuen Blu-ray Player. Vielleicht bringt der BDT320 mehr Schärfe und Pepp mit, als es mein alter Panasonic DMP BD65 tut. Da er auch des öfteren laute Geräusche von sich gibt (bei bestimmten DVDs und leider auch bei einigen wenigen Blu-rays), wird es so langsam wohl doch mal an der Zeit für einen neuen 3D Blu-ray Player.

Doppelkonturen sehe ich nie so wirklich. Ich sehe natürlich, dass Konturen scharf sind und nicht so weich, je nachdem wie weit man den Schärferegler aufdreht, aber Doppelkonturen waren bisher in meiner Wahrnehmung nie ein Problem. Ich glaube einfach auch mehr Details mit dem Benutzermodus wahrzunehmen. Wenn aber die Prof Modi besser kalibrierbar und besser einzuregeln sind, so hätte dies natürlich Vorrang.

Der DMP-BDT320, steht schon auch auf Jürgens Bestellliste und ich schweige welcher Preis

Um nicht zu viel "rückwärts" zu lesen...
...wie krieg ich das Kreuz zum Testen auf meinen VTW??

Hab jetzt auch mal das Kreuz abgespielt.....
Hier ein Foto.
Denke ist nicht perfekt aber doch ok oder? Real schimmert es etwas roter, aber das Foto spiegelt es schon sehr, sehr gut wieder. Ist ein 55".

Andy du und Puppi mußt noch die Stufe durchmachen - jetzt mal abseits ob Benutzerdef oder nicht - daß ein Bild von leicht überknackt, runtergeregelt auf normalscharf, viel geiler aussieht. Das dauert aber

Wenn einem aber das erste Mal auffällt, daß der weiße Schärfungsgries aus z.B. HD-Haaren verschwunden ist und man das nicht wieder sehen will, dann rockt es

Wobei, wir sollten hier auch die Altersstuffen nicht vergeßen. Das muß man den Leuten nicht gleich an den Beiträgen ansehen. Es gibt auch coole alte Säcke Und nicht nur unter denen Leute die keine passende Brille haben oder die nachlassende Sehkraft vor sich selbst erstmal noch leugnen. Es gibt alles.

Ich bin mit 31 Jahren wohl weder zu jung noch zu alt. Ich war ja vorher bei normalscharf und war dann aber überrascht, was der Benutzermodus noch an Schärfe zustande bringt. Das war fast auf LCD Niveau. Es war aber eben anders als das sture Aufdrehen des Schärferegels in den anderen Modi. Vor allem die RTL Serien DSDS oder "Der Bachelor" erstrahlten im Benutzermodus bei Schärfe 30 bis 40 in einem knackscharfen Glanz.

Wenn ich die Bildschärfe im Benutzer Modus zu weit aufdrehe, zeigt sich in der Tat in den Haaren besagter Schärfungsgrieß. Auf den ersten Blick sieht auch das irgendwie geil aus, aber womöglich nicht mehr so ganz natürlich. Wenn man aber die Schärfe vollständig auf 0 runterschraubt fehlt es dem Bild ebenso an was. Da gehört schon etwas Schärfe rein.

Mich würde aber mal interessieren, wie alt die anderen User hier so sind. Ich könnte da nur Schätzungen anstellen, was ich lieber mal sein lasse.

@ Grammy
Du scheinst wenig/garnicht von der Verfärbung betroffen zu sein.

@ Marc
Ich glaube inzwischen übrigens nicht mehr daran, dass dunklere IRE bei Norbert zB den gleichen Farbton treffen würden wie der horizontale Balken. Die Verfärbungen der Grayscale entstehen denke bestimmt von der Werkkalibration des CMS, während Linebleeding auf Hardware Ebene von den Treibern verursacht wird.

Andy_Slater (Beitrag #6213) schrieb:

Ich war ja vorher bei normalscharf und war dann aber überrascht, was der Benutzermodus noch an Schärfe zustande bringt. Das war fast auf LCD Niveau. Es war aber eben anders als das sture Aufdrehen des Schärferegels in den anderen Modi.

Bei mir macht Schärfe im Benutzermodus übrigens die gleichen Fehler wie im Prof Mode, nur schon viel früher. Verstehe immernoch nicht was der anders machen soll, aber zugegeben habe ich und werde ich nicht genauer testen

Andy_Slater (Beitrag #6213) schrieb:

Mich würde aber mal interessieren, wie alt die anderen User hier so sind. Ich könnte da nur Schätzungen anstellen, was ich lieber mal sein lasse. :D

Was dabei wohl rumkommen würde ?