Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

beehaa (Beitrag #5665) schrieb:

norbert.s (Beitrag #5664) schrieb: Ich spreche natürlich hier in erster Linie nur für die "Kalibrierer" und nicht für die "Einsteller". Die "Einsteller" müssen sowieso viele Kompromisse eingehen, so dass hier andere Maßstäbe gelten dürfen. So ist es Norbert. Das ist ja auch nicht wirklich ein großes Thema... Du verstehst mich, ich verstehe dich DAS Problem sind immer die Zwischenexperten die bei ihrem beschränkten Möglichkeiten gerne so wie du wären. Und das in den Foren wenigstens "wörtlich" zur Schau stellen möchten. Sonst nerven differenzierte Meinungen ja nicht. Die sind gar erwünscht.

so ist es hier im forum hier sind zu viele aufgeblasene posts die mit der realität wenig zu tun haben und nur weil manch einer hifi produkte verkauft oder meint er kenne sich gut aus hat er noch lange keine allgemeine aussagekraft.hier geht es um erfahrungen und wie kann ich das beste aus meinem gerät raushohlen,nicht mehr nicht weniger.

greetz

Wobei ich nicht wüsste, wofür "Einsteller" einen dynamischen Schwarzpunkt am Zuspieler akzeptieren sollten.

Vermutlich weil es der Kinnlade eingeladener Besucher mehr Schwerkraft verleiht, da das Bild dadurch einen vermeintlichen "nochmehrwow"-Effekt bekommt! Zumindest bei Zuspielung knallbunter Trickfilmchen.

Nui (Beitrag #5667) schrieb:

Wobei ich nicht wüsste, wofür "Einsteller" einen dynamischen Schwarzpunkt am Zuspieler akzeptieren sollten.

für mich sind so sachen wie cinema und was weiß ich noch für möchtegern voreingestellte modis reine verkaufsargumente ,die einer frei erfundenen norm entsprechen sollen und meist dem verkäufer als verkaufsargument dienen..

greetz

@ tomi.s
Das kann ich natürlich nachvollziehen. Ich meinte mehr für unsere Forennutzer, die sich tatsächlich informieren und doch sicherlich lernen wie sie ihre Geräte optimieren können.
Und noch sehe ich den langzeitlichen Gewinn von dynamischem black crush nicht.

Nui (Beitrag #5667) schrieb:

Wobei ich nicht wüsste, wofür "Einsteller" einen dynamischen Schwarzpunkt am Zuspieler akzeptieren sollten.

Für "Einsteller" gilt die Regel, dass alles was gefällt auch "richtig" ist.
Um "akzeptieren" geht es gar nicht. Mache erfahren ja nie was ihnen entgeht.

Die "Kalibrierer" ticken da schon anders. ;-)

Servus

@nui
weißt du nui das problem ist das vieles hier im forum falsch verstanden wird und von wenigen auch tatsächlich technisch nachvolzogen werden kann und so steht am ende der vergleich zwischen äpfel und birnen im raum

greetz

norbert.s (Beitrag #5671) schrieb:

Für "Einsteller" gilt die Regel, dass alles was gefällt auch "richtig" ist.

Meine Behauptung ist nur, dass doch einige früher oder später realisieren würdem, dass ihnen ein weniger dynamischer Schwarzpunkt eher gefällt.

Vielleicht ist diese Behauptung auch gewagter als ich denke?
Auch mische ich mich nicht weiter ein, wenn sich jemand trotz aller Infos gegen meine "Hilfe" entscheidet

Ich denke das auch immer der persönliche Geschmack eine Rolle spielt und man nicht pauschal sagen kann was am besten ist.
Eine Kalibration bietet natürlich stets die "richtige" Bildeinstellung, was jedoch nicht automatisch bedeutet das es auch subjektiv Jedem gefällt bzw. gefallen muß.
Ein Kumpel von mir fährt z.B. den Dynamik-Modus mit einer grauenhaften Farbeinstellung und der findet meine Einstellung zu blass und farblos.
Wenn ich dem sage das sein Bild für mich furchtbar aussieht, schüttelt er fassungslos mit dem Kopf.

Aber dein Kumpel behauptet doch wenigstens nicht ein natürliches Bild zu haben oder?

Für mich ist klar, dass das die besten Einstellung die ist, welche dem Original am nächsten kommen. Optimal wäre es wenn jeder ein kalibriertes Gerät hätte.

norbert.s (Beitrag #5645) schrieb:

Wie sollen sich bei Grau-Pattern die Farben vermischen und verfälschen? Du meinst dann vermutlich die Farb-Pattern für Gamut? Da kenne ich aber auch kein Problem, da die Pattern beim Messen ja nur kurz (maximal so um eine Minute pro Primar- und Sekundärfarbe) stehenbleiben. Aber vielleicht hast Du ja ein Gerät, dass stärker nachleuchtet. Bei mir wird durch das Nachleuchten der Mess-Pattern maximal nur die Schwarzwertmessung um ein paar Tausendstel verfälscht. Da kann man dann abschätzen, wie irrelevant es für andere Messungen ist. Blau als leuchtschwächste Farbe hat bei meiner Messung für Gamut bereits > 3,000 cd/m². 10 IRE Graubild hat > 0,550 cd/m². Das "Löschen" vom Nachleuchten führe ich daher nur durch, wenn ich eine ernsthafte Schwarzwertmessung machen will. Servus

Exakt ich meinte die Farbpattern. Bei mir erscheint es im Modus bei der niedrigen Panelhelligkeit so, als würden sich die Farben mischen. Da sehe ich in der folgenden Testsequenz noch die Farbe aus der Vorherigen.

Danke für deinen Beitrag. Hätte das kalibrieren von Plasmafernseher (vor allem bei Panelhelligkeit niedrig) für problematischer gehaltent.

Bei diesem MP4-Video "RGBYCM (NB) Clipping.mp4" sieht man besonders, wie ungenau die Farben teilweise sind. Die Stufen sind nicht flüssig.

Hey Leute... ich habe mich endlich getraut den Prof. 1 Modus zu wählen und ich muss sagen..... Wow ich bin begeistert!!! Da liegen ja Welten zwischen dem Normal Modus und dem Prof Mod....

Nur leider habe ich keine Ahnung von den ganzen Reglern, so dass ich sie gar nicht erst anrühre!

Kontrast: 50
Helligkeit: 0
Farbe: 50
Schärfe: 0
Farbtemp: Normal
alle Verbesserer auf AUS
Gamma: 2.4
PH: Mittel

den Rest habe ich nicht angerührt... Kann man das erst einmal so stehen lassen??? Der TV hat 450 Std. runter und soll wenn nur einmal kalibriert werden, also erst in rund 1500 Std.

Was ich jetzt aber schon sagen kann ist, dass das Bildrauschen um einiges besser geworden ist, in dunklen Bereichen keine komischen Flecke bzw. Pixel mehr auftreten und das Bild im gesamten einfach viel besser ist, als im Normal Modus!!!

Mir ist aufgefallen, dass die Einstellung warm zu Rot ist, welchen Regler sollte ich behutsam runterregeln? Es ist jetzt kein wirklicher Rotstich aber das Rot ist ein wenig zu dominant. Weniger wäre in diesem Fall sicher mehr. Ich weiß, dass es hier im Thread schon mal erklärt wurde aber das hier wiederzufinden wird schwer.

Weißabgleich Rot zB.

Supernovae (Beitrag #5676) schrieb:

Danke für deinen Beitrag. Hätte das kalibrieren von Plasmafernseher (vor allem bei Panelhelligkeit niedrig) für problematischer gehaltent.

Zumindest ist es unstrittig, dass PH Niedrig etwas problematischer zu kalibrieren ist als PH Mittel. Speziell auch in Bezug auf Deine Fragestellung.

Aber selbst wenn die Verfälschung durch das Nachleuchten der vorherigen Farbe bei 30 Tausendstel liegt, wären wir bei dem Beispiel von Blau erst bei einer theoretischen Abweichung von knapp 1%. Nun habe ich das Nachleuchten beim VTW60 logischerweise selten gemessen. Die wenigen Messungen die ich beim VTW60 bei PH Niedrig gemacht habe (meist beim Messen des Schwarzwertes ohne vorherige Löschung des Nachleuchtens nach 60 Minuten diverser Messpattern), lagen alle bei deutlich unter 30 Tausendstel.

Supernovae (Beitrag #5676) schrieb:

Bei diesem MP4-Video "RGBYCM (NB) Clipping.mp4" sieht man besonders, wie ungenau die Farben teilweise sind. Die Stufen sind nicht flüssig.

Ja, ja. Die synthetischen Testbilder sind manchmal schon gemein. ;-)

Servus

akeem24 (Beitrag #5677) schrieb:

Kontrast: 50 Helligkeit: 0 Farbe: 50 Schärfe: 0 Farbtemp: Normal alle Verbesserer auf AUS Gamma: 2.4 PH: Mittel den Rest habe ich nicht angerührt... Kann man das erst einmal so stehen lassen???

Du solltest unbedingt mit einem Testbild den Schwarzpunkt (Parameter Helligkeit) kontrollieren. Siehe dazu hier:
http://www.hifi-foru...143&postID=5608#5608
Und hier unter "Allgemein" mit Gamma 2.4:
http://www.hifi-foru...143&postID=5264#5264

Da Du die Absicht geäußert hast ihn irgendwann kalibrieren zu lassen, solltest Du Dich schon einmal an die Farbtemperatur Warm gewöhnen. Natürlich durchaus mit den Anpassungen beim Weißabgleich, wie sie im Thread zu finden sind. Ausprobieren schadet nicht. ;-)
Welche Diagonale hast Du? Die meisten VTW60 sind etwas zu Rot bei Farbtemperatur Warm ab Werk.

akeem24 (Beitrag #5677) schrieb:

Was ich jetzt aber schon sagen kann ist, dass das Bildrauschen um einiges besser geworden ist, in dunklen Bereichen keine komischen Flecke bzw. Pixel mehr auftreten und das Bild im gesamten einfach viel besser ist, als im Normal Modus!!!

Der Normal Mode arbeitet mit PH Hoch (= niedrigste räumliche Graustufenauflösung) und beim Prof Mode mit Gamma 2.4 und Helligkeit 0 saufen die dunkelsten Graustufen im Schwarz ab und können gar nicht mehr Rauschen.

Servus

Nui (Beitrag #5679) schrieb:

Weißabgleich Rot zB. :)

Supi, danke! Ich war mir halt unsicher, weil es ja mehrere Rotregler gibt.

@ Norbert

Danke für die Infos!!! Sind die Einstellungen denn soweit in Ordnung? Sollte ich dann lieber mit Gamma 2.2 fahren wegen dem absaufen der Details?

Das mit der Farbtemperatur "Warm" werde ich mal ausprobieren!!! :-)

Ich habe den 55VTW60...

@akeem24

kleiner tipp wenn du bei gamma 2.4 bleibst müsste dein schwarzpunkt zwischen 7-10 liegen...

greetz

Oder Helligkeit auf 0 lassen und das Gamma auf 2.2.

Ich habe gerade bei den Einstellungen für Normalos gesehen, dass wenn ich Gamma 2.4 nehme die Helligkeit bis auf +9 regeln sollte, oder wenn auf 0 dann Gamma 2.2 besser nutzen sollte, ist das richtig?

Ja so in etwa.

Aber das kannst du ganz einfach mit nem Testbild einstellen. So das es für deinen TV passt.

fraster (Beitrag #5685) schrieb:

Oder Helligkeit auf 0 lassen und das Gamma auf 2.2.

So mache ich es beim "Benutzer-Modus" und habe den Eindruck das Details nicht mehr so absaufen.

akeem24 (Beitrag #5683) schrieb:

Danke für die Infos!!! Sind die Einstellungen denn soweit in Ordnung? Sollte ich dann lieber mit Gamma 2.2 fahren wegen dem absaufen der Details?

Wenn Du den Schwarzpunkt (Parameter Heiligkeit) pro Gamma korrekt anpasst ist es nur eine Frage Deines persönliche Geschmacks, ob 2.2 oder 2.4.

Ich kalibriere beispielsweise auf Gamma 2.2 (ausgehend von der Voreinstellung im Menü auf 2.2). Durch die Kalibrierung bin ich aber optisch näher am Werks-Gamma 2.4 als am Werks-Gamma 2.2.
Daher empfehle ich auch für alle die nicht die Detaileinstellungen nutzen auf die Voreinstellung 2.4 zu gehen. Es ist dann aber auch nur ein Kompromiss und der persönliche Geschmack und die persönliche Wahrnehmung sind ebenso maßgeblich.

Servus

Alles klar vielen Dank für die vielen Infos!!! Ich finde Gamma 2.4 persönlich angenehmer, werde aber auch ma das 2.2 genauer anschauen...

Bezüglich der Kalibrierung werde ich mich wohl nochmal melden,wenn ich die 2000 Std. erreicht habe!

Nui (Beitrag #5675) schrieb:

Aber dein Kumpel behauptet doch wenigstens nicht ein natürliches Bild zu haben oder? :)

Jedenfalls gefällt es ihm, ob er das jetzt als natürlich sieht wage ich mal zu bezweifeln, denn in der Realität sieht er auch keine Menschen die fast alle rote Gesichter haben.

@ Muppi
Na dann ist ja gut. Solche Straftäter gibt es ja auch noch

@akeem24

Ich hab auch den 55er und folgende Einstellungen zu empfehlen:

PH mittel, Gamma 2,2 (IRE10 -40, IRE20 -20, IRE30 -10), warm
Kontrast Benutzerdefiniert 77 (bei Prof1/2 55), Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 49, Schärfe 33 (bei Prof 1/2 50)

Weiß-/Grauabgleich
-6/-6R 0/0G 0/0B
IRE70 -7B
IRE80 -8B

Farbabgleich: keine Änderungen

Hallo,

ich habe meinen Schwarzpunkt bei meinem Blu Ray Player eingestellt, dort passt auch alles, aber an meinem Mac Mini mit dem ich Plex und EyeTv nutze passt es nicht. Geht nur 18-25 und lässt sich auch nicht wirklich beeinflussen mit Helligkeit am TV. Entweder Flashed alles oder ab 18.

Kann mir jemand weiterhelfen?

Av/TV/BD Player Farbraum steht auf RGB.

Am Mac Minj steht er auf dem Farbprofil rec.709

@ Darkphan... Danke für den Tip! Ich werde es aber erst einmal so lassen wie ich es gepostet habe mit Gamma 2.4! Bin sehr zufrieden mit den Einstellungen... Werde erst wieder was ändern, wenn es denn mit der Kalibrierung soweit ist!

Außerdem finde ich bei 3D den THX - Modus optimal dafür... mit IFC/24p auf Mittel!!! Einfach nur genial ;-)

tomi.s (Beitrag #5672) schrieb:

@nui weißt du nui das problem ist das vieles hier im forum falsch verstanden wird und von wenigen auch tatsächlich technisch nachvolzogen werden kann und so steht am ende der vergleich zwischen äpfel und birnen im raum

Ich denke, an Deinen und beehaas Post gibt es nichts falsch zu verstehen und daher passte mein "Äpfel & Birnen"-Kommentar schon.

Und ich wüsste auch nicht, warum ausschließlich Kalibrierer etwas davon haben sollten, wenn sie zumindest die Grundparameter korrekt einstellen. Daran ändern weder Geräte auf Consumerlevel etwas, noch Digital Color Grading und andere Dinge, die heutige Filmschaffende gerne im Rahmen der Postproduction einsetzen.

Und dann sagt der Möchtegernexperte, der sowieso technisch nicht durchblickt, noch zu Muppis Dynamik-Kumpel Folgendes->

probieren geht über studieren die kluft zwischen theorie und praxis wird immer größer ...
deswegen reden manche von birnen und andere über äpfel biß beide verstehen das sie eigentlich vor einer eiche stehen und die hat weder birnen noch äpfel....

greetz

Was wäre die optimale Konfiguration meiner Kette?
In Bezug auf die Bereiche. 0-255 und 16-255

- VTW60
- Denon AV
- Denon BD- Player
- Mac Mini (Für Plex und EyeTv)

Wenn du nur Filme scgaust. Alles eingeschraenkt. Also 16-..

Ich gehe mal davon aus das hier die meisten den Prof-Modus nehmen, ich kann mich aber immer noch nicht damit anfreunden, weil zumindest mit meinen Einstellungen der Benutzer-Modus sichtlich detaillierter und schärfer rüber kommt.
Habe das jetzt mal in mehreren Filmen getestet, bei bestimmten Szenen mit vielen Details.
Im Benutzer-Modus sind die einfach abgegrenzter und mehr hervorgehoben.
Gestern war in einem Film eine Szene mit einem gekachelten Badezimmer, da konnte man sehr gut sehen wie sich die Trennung bzw. die Linien zwischen den einzelnen Kacheln besser zu sehen waren und sich auch mehr abgrenzten.
Bekommt man den Prof-Modus auch so hin oder ist das einfach grundsätzlich so unterschiedlich bei den Modi?

Naja, ich finde meinen kalibrierten Prof Modus wesentlich besser als den Benutzer-Modus

Ok. Bei allen Geräten soweit klar.
Nur am Mini weiß ich nicht, ob man das einstellen kann bzw. wie?

Oder wäre die andere Möglichkeit alle Geräte auf RGB erweitert zu stellen?
Oder hab ich dadurch Nachteile?

Macmini ueversehen. Wenn der direkt am tv haengt, dann im tv den vollen rgb Bereich nehmen.

frsa (Beitrag #5701) schrieb:

Naja, ich finde meinen kalibrierten Prof Modus wesentlich besser als den Benutzer-Modus ;)

Das glaube ich dir, ich frage mich halt nur ob mir das auch besser gefallen würde.
Mir ging es ja nur darum ob der Benutzer-Modus grundsätzlich detaillierter und schärfer ist als der Prof-Modus und ob man das ausgleichen kann.
Würde mich auch mal interessieren ob andere hier diese Beobachtung auch mal gemacht haben zwischen Prof-Modus und Benutzer-Modus.

Wurde glaube ich schon mehrfach genannt. Oder warst du das immer? Ja ;-) entweder hat man halt die starke detailzeichnung oder die optimalen farben bei guter helligkeit.

Habe bei der Farbe bisher keinen Unterschied festgestellt zwischen Benutzer und Prof. Prof hat mehr Kontrast ab Werk, Benutzer mehr Schärfe - das sind die wesentlichen Unterschiede.

Muppi (Beitrag #5704) schrieb:

Das glaube ich dir, ich frage mich halt nur ob mir das auch besser gefallen würde. Mir ging es ja nur darum ob der Benutzer-Modus grundsätzlich detaillierter und schärfer ist als der Prof-Modus und ob man das ausgleichen kann.

Ist denn der Unterschied noch vorhanden, wenn beide Modi auf Schärfe 0 gestellt sind?

Servus

@Muppi

Da ich mit Schärfe 0 schaue, ist bei mir der Benutzermodus nicht schärfer und auch nicht detailierter.

Wie soll ich es dir beschreiben..... ein kalibriertes Bild verliert diesen leichten Schleier und wirkt deshalb klarer - bei gleichen Grund-Parametern, versteht sich.

Aber dir muss halt eher die Farbrichtung "warm" gefallen. Und ich glaube du schaust noch auf "normal", oder?

Die kalibrierte Farbtemperatur liegt irgendwo zwischen "warm" und "normal" im unkalibrierten Zustand. Naja schon mehr in Richtung "warm".

Nein der hängt nicht direkt am TV. Ist der AV Receiver noch zwischen

Die Geräte gehen erst alle in den Denon AV Receiver und von dem an den TV

Dann am einfachsten alles auf volles RGB.
Sparst du dir das umschalten.

In der Regel sollte es auch keine verschlechterungen geben. Passieren kann immer was

Der letzte Satz beunruhigt mich ein wenig

Kann den der VTW60 RGB Voll darstellen?
Dann sollte es ja eigentlich keine Probleme geben?!


"Natürlich sind nicht nur Anfang und Ende des Zahlenbereichs betroffen, sondern auch alles dazwischen verschiebt sich. Das äußert sich in subjektiv kräftigeren Farben, was auch der Grund ist, warum viele den vollen Bereich wählen. Er sieht auf den ersten Blick eben „voller“ aus. Lasst euch aber nicht täuschen, denn er ist was Details in dunklen und hellen Bildbereichen angeht tatsächlich „ärmer“. Der RGB-Bereich sollte also auf begrenzt gestellt werden, es sei denn, ihr seid im Besitz eines der wenigen Geräte, die den vollen Bereich korrekt darstellen können."
Quelle: Burosch.de (http://www.burosch.de/technische-informationen/151-der-hdtv-bildeinstellungs-thread.html)

PDF eHelp:

HDMI RGB-Bereich
(Auto / Voll / Normal)
Passt für jeden HDMI-Eingang den Schwarzwert des Bildes an.
● Ist der Schwarzwert nicht passend, wählen Sie Voll.
● Für HDMI-Eingang

Normal = Schwarzpunkt 16
Voll = Schwarzpunkt 0

Servus

Super vielen Dank.
Dann sollte ja alles ohne Qualitätsverlust funktionieren, dass ist beruhigend.

Noch ne Frage..^^

In meinem Denon BD Player gibt es den Punkt "Black Than Black" oder so ähnlich.
Besser AN oder AUS?

frsa (Beitrag #5708) schrieb:

@Muppi Da ich mit Schärfe 0 schaue, ist bei mir der Benutzermodus nicht schärfer und auch nicht detailierter. Wie soll ich es dir beschreiben..... ein kalibriertes Bild verliert diesen leichten Schleier und wirkt deshalb klarer - bei gleichen Grund-Parametern, versteht sich. Aber dir muss halt eher die Farbrichtung "warm" gefallen. Und ich glaube du schaust noch auf "normal", oder? Die kalibrierte Farbtemperatur liegt irgendwo zwischen "warm" und "normal" im unkalibrierten Zustand. Naja schon mehr in Richtung "warm".

Das würde mir gefallen. Normal ist mir zu grell und Warm zu Rot. Etwas genau dazwischen wäre wirklich super.

Mir ist auch aufgefallen, dass der Benutzermodus schärfer ist aber ich meine festgestellt zu haben, wenn die Bildqualität nicht so gut ist, gibt es schnell Doppelkonturen und das gefällt mir noch weniger. So habe ich nun den Prof. Modus bei Schärfe auf 10 und damit komme ich gut klar.