DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Hmm kann ich nicht nachvollziehen.
Hatte ja auch 2 Jahre lang den VT30 und nun den VTW60.
Mein VTW hat knapp 700h runter und ich habe nach wie vor keine Probleme mit Nachleuchten.

Skaarah (Beitrag #3728) schrieb:

Hmm kann ich nicht nachvollziehen. Hatte ja auch 2 Jahre lang den VT30 und nun den VTW60. Mein VTW hat knapp 700h runter und ich habe nach wie vor keine Probleme mit Nachleuchten.

Ist bei mir genauso.
Ich komme vom VT30 und habe jetzt etwa 750 Std.mit dem VTW60 runter.
Kein Nachleuchten oder leichtes Schimmern von Senderlogos.

Mittlerweile zocke ich auch fleisig PS3. Gar kein Problem.

Hi @ all,

ich spiele mit dem Gedanken mir demnächst den 55 vtw60 zuzulegen.

Diesbzgl. hätte ich jedoch noch ein paar Fragen und hoffe, dass Ihr mir diese beantworten könnt :

1. Habe mich bei mir regional umgeschaut und leider hat kein Fachhändler den oben genannten pana im Sortiment, sodass ich leider derzeit auf Online-Angebote zurückgreifen muss. Ihr beschreibt hier die Cashback-Aktion von Pana... Habt ihr Empfehlungen oder kann ich mir den Plasma hier im Forum bei Ansprechpartnern vorbestellen, die die angesprochene Cashback-Aktion anbieten?

2. Bestimmt oft gestellte Frage, aber dennoch konnte ich hier im Forum nicht zufriedenstellende Rezessionen diesbzgl. erfahren., deshalb stelle ich sie erneut : hat das 55 vtw60 - Modell Probleme bzgl. Konsolen / Könnt ihr den Plasma bzgl Konsolen speziell, für die next-Gen Konsolen empfehlen.

Vielen Dank für Eure Bemühungen

grüssle

starbuzzdude (Beitrag #3727) schrieb:

Mein alter VT30 steht in einem anderen Zimmer und benutzt auch den internen Tuner. Irgendwie gefällt mir das Bild des VT30 besser. Kräftiger, farbenfroher und kein extremes Flimmern. :(

Eigentlich müsste es doch genau anders herum sein, denn der VT60 hat mehr Leuchtkraft und den besseren SW. Vielleicht liegt es ja an diversen Einstellungen?!

@starbuzzdude
Meiner leuchtet auch etwas stärker nach, du bist nicht alleine.
Bin jetzt bei 850 Stunden und das Plasma rauschen hat deutlich nachgelassen.
MFG olewed

Sorry für die doofe Frage aber gibt es einen Unterschied zwischen dem TX-P50VT60 und TX-P50VTW60? Ich habe mittels Suche leider nur einen Thread gefunden, in dem es aber auch nicht 100% beantwortet wurde.

Vielen Dank vorab!

lee1 (Beitrag #3717) schrieb:

Du jammert dich hierum aber dagegen tust du nichts. Ist das etwa nicht peinlich? Gehst wahrscheinlich auch nicht wählen weil es ja nichts bringt?

Aha, seeehr reifer Kommentar. Was hat Wahlverhalten mit Meckern beim Service zu tun?
Und wer hat was davon gesagt, dass Panasonic mit den Herstellern von Fremd-CAMs zusammenarbeiten soll/muss, wenn Sie Multi-Stream Decodierung in einer CAM unterstützen wollen? Das ist doch kein Hexenwerk und erst Recht nicht patentiert von Herrn Maxcam.

Kurze Frage und steht hier auch sicherlich schon irgendwo geschrieben: Gibt es beim VT60/VTW60 noch den 50hz Bug?

Ja.

Mein Banding/DSE Problem wurde heute so akut, dass ich mich entschlossen habe Jürgen mal mein "Leid" zu klagen. Mittlerweile sind meine Augen scheinbar so sensibilisiert auf die Geschichte, dass ich es jetzt sogar hin und wieder im normalen Fernsehbetrieb sehe (also nicht mehr nur beim Fußball und anderen Sportarten). Auch bei PH niedrig. Erschwerend hinzu kommt, dass ich momentan leider explizit darauf achte.

Hoffe wir finden da eine für alle Seiten gute Lösung, denn wenn es so bleibt, wäre das schon ärgerlich. Er hat jetzt am Donnerstag eine Fortbildung, auf der er die Problematik ansprechen wird. Danach sehen wir weiter.

Hallo zusammen,
ich bin seit kurzem stolzer Besitzer eines 50" VTW60
mich stören jetzt aber zwei Dinge.
Zum einen:
Wie werde ich diesen sch... Soap-Effekt los?
Und zum anderen sieht es manchmal so aus als ob sich teile des Bilds schneller bewegen.
Kann mir da jemand weiterhelfen?

IFC abschalten?

IFC abschalten!
Oder alternativ auf Niedrig stellen.

Servus

Ich bin kurz vor dem Kauf des vtw60, aber lese hier im Forum allerlei von Bugs, nicht gewollten Soap-Effekten und scheinbar Studienkenntnissen in entsprechenden Fachrichtungen für die optimale Kalibrationen für entsprechende Verwendungszwecke....

das lässt mich doch sehr zweifeln was den Kauf angeht...

Ist es dann überhaupt noch Sinnvoll hier eine klare Kaufempfehlung auszusprechen, wenn das Gerät scheinbar solch grobe Qualitätsmängel für diesen Preis aufweist ?

Wer von euch hat denn ein 65Zoll-Modell und einen Zollstock.
Bitte mal nachmessen - Danke!

Siehe hier

joosye (Beitrag #3741) schrieb:

Ich bin kurz vor dem Kauf des vtw60, aber lese hier im Forum allerlei von Bugs, nicht gewollten Soap-Effekten und scheinbar Studienkenntnissen in entsprechenden Fachrichtungen für die optimale Kalibrationen für entsprechende Verwendungszwecke.... das lässt mich doch sehr zweifeln was den Kauf angeht... Ist es dann überhaupt noch Sinnvoll hier eine klare Kaufempfehlung auszusprechen, wenn das Gerät scheinbar solch grobe Qualitätsmängel für diesen Preis aufweist ? :(

ABSOLUT, denn dies ist ja konstant, das ein Gerät X Mängel der Form a,b,c,d hat.
Und kalibrieren MUSST Du nicht, dies machen nur Personen, welche über 95% gehen wollen.
Die meisten Menschen sehen Probleme bis 80% nicht, also hast Du mit dem Gerät X einen super Kauf gemacht.
Aber welches ist nun X?

Da bist Du hier richtig...

So, auf vielfachen Wunsch möchte ich hier noch einen kurzen, subjektiven und eher weniger technik-lastigen Erfahrungsbericht zum 55VTW60 abliefern.

Dies ist mein zweiter Plasma, nachdem ich 2005 damit verbracht hatte, einen LCD-TV zu finden, der meine Bildansprüche befriedigt. Dies gelang nicht, so dass ich es 2006 mit einem Panasonic Plasma 42PV60 (G9) versuchte und glücklich wurde. Ergo kam für mich anno 2013 nur wieder ein Plasma in Frage. Ich war mit der Bild- und Ton-Performance des PV60 sehr zufrieden und hätte ihn behalten, wenn nicht der Wunsch bestanden hätte, das Heimkino auf ein größeres Bild und von Stereo-Ton auf Surround aufzurüsten.

Lustigerweise haben mich die 55 Zoll deutlich weniger "erschlagen" als damals die 42 Zoll. Also alles eine Frage der Gewöhnung. Inzwischen wären auch 65 Zoll kein Problem mehr.

Zur besseren Übersicht möchte ich nachfolgend ein paar Eigenschaften subjektiv mit dem PV60 vergleichen.

1. Optik und Verarbeitung
Während der PV60 mit dem Alu-Drehfuß bereits ein sehr zeitloses Design hatte und zum Glück auf Staubfänger-Hochglanzschwarz verzichtete, setzt der VTW60 noch mal eines oben drauf. Das Gerät sieht unglaublich elegant aus und ist sehr gut verarbeitet. Der V-Fuß ist zwar nicht mehr drehbar, sieht aber absolut cool aus, fast schon Star Trek-artig.
VTW60 1 : 0 PV60

2. Einrichtung und Bedienung
Im Vergleich zu früher ist der neue der reinste Computer (Hexacore) mit unendlich vielen Einstellungen und Gimmicks. Die Apps sind eine nette Spielerei, die man aber nicht zwingend benötigt. Übel ist das Bild ab Werk: Hier sind unverständlicherweise sämtliche Bildverschlimmbesserer eingeschaltet (insbesondere ifc auf hoch!), was mich etwas schockierte. Ich dachte erst, der TV sei kaputt. Erst nach einigem Einstellen war das Bild so, wie es sein sollte. Wer ohne Vorahnung der Materie einen VTW60 betreibt, kann viel falsch einstellen und versteht teilweise Bahnhof. Durch die geringer Funktionsfülle des PV60 war dieser natürlich deutlich unkomplizierter zu bedienen. Unentschieden.
VTW60 2 : 1 PV60

3. Bild
PAL sieht erwartungsgemäß auf einem 42 Zoll HDd ready Bildschirm etwas besser aus, als auf einem 55 Zoll Full HD Screen. Aber auch nach Abzug der relativen Größenunterschiede muss ich sagen, dass der PV60 PAL noch einen Ticken schärfer und organischer darstellte. Trotzdem meistert der neue auch PAL ganz ordentlich (hätte ich so nicht erwartet). Dafür ist der VTW60 dem Veteranen in Punkto Schwarzwert, Bewegungsdarstellung und Kontrast haushoch überlegen. Vor allem bei BDs mit Cinemascope-Streifen sind letztere kaum mehr vom Rahmen zu unterscheiden. Dadurch brilliert das Bild ungemein. Auch interessant: Gerade bei HD-Nahaufnahmen erkenne ich keinen bis kaum Unterschied zwischen 720p (früher) und 1080p (heute), erst bei detailreichen Totalen erkennt man die Vorzüge von Full HD, was natürlich auch an meinem Sitzabstand von 3,20 m liegen könnte. Rauschen und Lila Pest sind kein Thema mehr, False Contouring habe ich noch nicht entdecken können. Auch Nachleuchten ist bislang keines vorhanden, obwohl ich weder einfahre noch aufzoome. Insgesamt ist das Bild des VTW60 sehr, sehr gut.

Wichtig war mir vor allem die maximale Leuchtkraft. Ich hatte Sorge, dass das Bild für den Tageslichtbetrieb nicht hell genug sein könnte. Hier kann ich beruhigen. Ich habe die Einstellung Professional 2, Panelhelligkeit mittel und Kontrast 60 (von 100) und erziele bereits eine ähnliche Helligkeit wie mit meinen früheren PV60-Einstellungen. Hier sind trotzdem noch Reserven vorhanden, so dass man den TV durchaus als tageslichttauglich bezeichnen kann. Dies war noch in den 2-3 Generationen davor nicht der Fall und in meinen Augen etwas zu dunkel.
VTW60 3 : 1 PV60

4. Ton
Auch hier hatte ich Sorge, denn der PV60 hatte ja eine Art eingebaute Soundbar unter dem Bildschirm, der dem TV einen sehr guten Ton bescherte, der vor allem bei Nachrichten, Dokus etc. zum Einsatz kam. Der VTW60 hat in dieser Disziplin keine Chance. Zwar klingt der nicht extrem dünn, dafür aber unglaublich indirekt und belegt, und zwar in allen Ton-Presets. Erst durch eine manuelle EQ-Kurve, die man im Menü einstellen kann, gelang ein zufriedenstellendes Ergebnis. Dazu musste ich vor allem die mittleren und oberen Frequenzen anheben.
VTW60 3 : 2 PV60

Fazit: Der VTW gewinnt erwartungsgemäß mit 3:2 deutlich, schließlich liegen hier 7 Jahre Technikentwicklung dazwischen. Die Testgewichtung erfolgte beim PV60 allerdings aus Sicht des Jahres 2006! Wären beides Neugeräte aus 2013 wäre das Urteil natürlich vernichtend zu Ungunsten des Oldtimers ausgefallen.

PS: Der TV begeistert mich absolut, weshalb ich ihn nicht mehr hergeben möchte. Sollte ich etwas vergessen haben, einfach kurz nachfragen.

onetodiefor (Beitrag #3734) schrieb:

lee1 (Beitrag #3717) schrieb: Du jammert dich hierum aber dagegen tust du nichts. Ist das etwa nicht peinlich? Gehst wahrscheinlich auch nicht wählen weil es ja nichts bringt? Aha, seeehr reifer Kommentar. Was hat Wahlverhalten mit Meckern beim Service zu tun?

Ist das bei dir Sturheit oder verstehst du das wirklich nicht. Du möchtes was geändert oder verbessert haben. Versucht aber nicht bei der Zuständigen das vorzutragen. Und wie sollen die wissen was ein Eizelne oder die Masse möchten und wünschen? Meckert aber hierum das Panasonic schlechter Service hat. Wenn dann gilt das auch für alle TV-Hersteller. Den Vergleich kann ich meine Kindern 8 und10 erzählen und die verstehen das mit ihre Reife!

Und wer hat was davon gesagt, dass Panasonic mit den Herstellern von Fremd-CAMs zusammenarbeiten soll/muss, wenn Sie Multi-Stream Decodierung in einer CAM unterstützen wollen? Das ist doch kein Hexenwerk und erst Recht nicht patentiert von Herrn Maxcam.

?Keiner, aber wenn keine Zusammenarbeit erfolgt da die Module nicht an der Vorgabe von der Anbieter hält, wird es nicht funktioniert. Und wer hat hier in den zusammenhang mit Patent behauptet? Gerade bei Multi Abfrage und Decordierung wollen die meisten Hersteller und Anbieter sowie so das nicht unterstützen. Nicht unterstüzen heiß aber nicht zugleiche unterbinden.

Dank dir für super Antwort, bin nun etwas beruhigter was den anstehenden Kauf des 55VTW60 angeht.

Jetzt bin ich lediglich nur noch auf der Suche nach einem passenden Fachhändler, da bei mir in der Region in den "Märkten" á la MM oder Saturn hauptsächlich nur EDGE-LED´s rumstehen..

Habt ihr da evtl. ein paar Tipps für mich, wo ich mir das Gerät mit Service kaufen kann?

Danke Euch vielmals

@fraster

Sehr schön, habe dir ja vorher beschrieben das du besonders bei HD-Inhalten eine Art Quantensprung erleben würdest, denn SW, Kontrast und Bewegungsdarstellung haben schon deutlich zugelegt.
Auch erfreulich zu hören das er ein gutes Pal-Bild macht und die Leuchtkraft passt, denn letzteres ist auch ein wichtiger Punkt für mich.
Da ich aber er überwiegend abgedunkelt schaue dürfte ich damit eh keine Probleme haben.
Freue mich für dich das du so zufrieden bist.

@fraster
Der 65VTW60 hat mich durch das Nachleuchten von Senderlogo nicht mehr ganz überzeugt.
Am Anfang war alles Super aber jetzt. Wie gesagt sollte es sich noch verschlimmert dann werde ich mich an Panasonic wenden.

lee1 (Beitrag #3748) schrieb:

@fraster Der 65VTW60 hat mich durch das Nachleuchten von Senderlogo nicht mehr ganz überzeugt. Am Anfang war alles Super aber jetzt. Wie gesagt sollte es sich noch verschlimmert dann werde ich mich an Panasonic wenden.

Hast du deinen VTW eingefahren und wenn ja wie lange? Ich habe meinen jetzt seit knapp einer Woche und werde Ihn nicht unter 500 h statische Inhalten aussetzen (in meinem Fall nur Senderlogos).
Ich habe meinem bei Jürgen gekauft und als er ihn geliefert hatte habe ich Ihn auch nochmal wegen dem Thema Einbrennen/Nachleuchten gefragt.

Er meinte das "richtiges" Einbrennen eigentlich kein Problem mehr ist (ich gehe mal davon aus das dies bei Normaler Benutzung gemeint war). Nachleuchten jedoch schon und er meinte, dass ich die ersten 300 Stunden Senderlogos Auszoomen soll. Das werde ich jetzt auch mal machen und lass ich mich überraschen was dann kommt :).

Bei meinem alten Plasma kann ich bei einfarbigem Hintergrund (nicht bei Weis) leicht das Senderlogo von Pro7 erkennen. Ist mir aber auch erst aufgefallen als ich hier im Forum mehr über das Thema gelesen habe. Ich glaube manchmal ist es besser man weiß nicht so viel dann merkt man viele der Probleme nicht so sehr

Grüße Stephan.

lee1 (Beitrag #3748) schrieb:

@fraster Der 65VTW60 hat mich durch das Nachleuchten von Senderlogo nicht mehr ganz überzeugt. Am Anfang war alles Super aber jetzt. Wie gesagt sollte es sich noch verschlimmert dann werde ich mich an Panasonic wenden.

ich warte nur drauf das ein logo nicht mehr verschwindet und dan tausche ich so lange die kiste bis eine dabei ist die in der summe nicht so unstabil wie meine aktuelle ist.....genau das hatte ich eigentlich nicht mehr vor und auch keine nerven dafür aber nein pana so leicht kommst du mir nicht davon...

greetz

Nadir (Beitrag #3749) schrieb:

lee1 (Beitrag #3748) schrieb: @fraster Der 65VTW60 hat mich durch das Nachleuchten von Senderlogo nicht mehr ganz überzeugt. Am Anfang war alles Super aber jetzt. Wie gesagt sollte es sich noch verschlimmert dann werde ich mich an Panasonic wenden. Hast du deinen VTW eingefahren und wenn ja wie lange? Ich habe meinen jetzt seit knapp einer Woche und werde Ihn nicht unter 500 h statische Inhalten aussetzen (in meinem Fall nur Senderlogos). Ich habe meinem bei Jürgen gekauft und als er ihn geliefert hatte habe ich Ihn auch nochmal wegen dem Thema Einbrennen/Nachleuchten gefragt. Er meinte das "richtiges" Einbrennen eigentlich kein Problem mehr ist (ich gehe mal davon aus das dies bei Normaler Benutzung gemeint war). Nachleuchten jedoch schon und er meinte, dass ich die ersten 300 Stunden Senderlogos Auszoomen soll. Das werde ich jetzt auch mal machen und lass ich mich überraschen was dann kommt :). Bei meinem alten Plasma kann ich bei einfarbigem Hintergrund (nicht bei Weis) leicht das Senderlogo von Pro7 erkennen. Ist mir aber auch erst aufgefallen als ich hier im Forum mehr über das Thema gelesen habe. Ich glaube manchmal ist es besser man weiß nicht so viel dann merkt man viele der Probleme nicht so sehr Grüße Stephan.

um so mehr du über bildfehler liest umso mehr findest du auch

ich hab mit absicht ca 4 stunden servus tv/hd laufen lassen und hatte danach einen fetten nachleuchter der aber durch das normale tv programm wieder verschwand..
biß jetzt gibt es niemanden bei dem in den ersten zeit was eingebrannt ist ,das hat pana schon clever gemacht aber nach 1000h sieht die sache anders aus...abwarten und tee trinken.....

greetz

Hallo fraster,

danke für den sehr interessanten Bericht und schön zu lesen, dass Du sehr zufrieden mit dem neuen (letzten) Plasma bist.
Wir werden unseren PV60 noch eine ganze Weile behalten. Den Tuningmaßnahmen sei Dank. Sonst wäre der Kasten schon längst aus dem WZ geflogen...

Und ich träume schon von einem geraden!! 4k 50 Zoll Panasonic OLED... wobei, 2k langen da auch.

Gruß
driebolb

@Nadir
Das ist es ja am Anfang keine anzeichen von Nachleuchten erst mit ca. 1000 Betriebsstunden fing es an. Es ist ein sehr starke Nachleuchten und geht erst nach ca. 5-10 std. normale Fernsehbetrieb ohne Logos wieder weg.

@lee1: Ich fasse es für dich nochmal zusammen, da wir möglicherweise aneinander vorbei reden oder du mich nicht verstehst:
Alles was ich kritisiert habe, ist die Tatsache, dass Panasonic eine Funktion, die ohne allzu großen Aufwand im Fernseher umsetzbar sein müsste, nicht umgesetzt hat. Warum ist unklar. Es gibt keine wirklich sinnvolle Erklärung dafür, außer Kostenersparnis, Entwicklungszeit und schnelle Markteinführung. Da der Aufwand aber schätzungsweise gering gewesen wäre, lasse ich das auch nur bedingt gelten. Tatsache ist ja, dass es CAMs gibt (ganz egal von welchem Hersteller), die mehr können, als dass was der TV in Kombination mit diesen CAMs zu verarbeiten in der Lage ist. Das schränkt die Vielseitigkeit des Fernsehers ein, bzw. macht teure Redundanz in Sachen CAMs und/oder SmardCards erforderlich. Der Kunde muss zusätzliches Geld in die Hand nehmen (und eine zweite SmardCard kostet laufend und nicht nur einmalig). Diese "Zusatzfunktionen" diverser CAMs liegen brach, obwohl die dahinter steckende Technik (bzw. die Software) ganz sicher nicht patentgeschützt ist und es andere Produkte am Markt gibt, die diese Funktionen bereits unterstützen. Es bedürfte also nicht zwingend einer Kooperation zwischen den CAM-Herstellern und Panasonic. Der Kunde hätte einen deutlichen Mehrwert von diesen Zusatzfeatures und alle wären glücklich.
Die Tatsache, dass ich mit der Thematik nun nicht den Panasonic Support nerve, ist ganz einfach, dass Panasonic seinen Rückzug aus dem Plasma-Sektor angekündigt hat und nun sicher nicht für die nächste Modellgeneration oder gar in Form eines Firmware-Updates beim aktuellen VTW nachbessern wird. Lohnt sich für sie einfach nicht mehr. Ich kann meine Zeit also wirklich sinnvoller einsetzen. Im Übrigen kann ich meine Zeit auch sinnvoller nutzen, als mich mit dir herumzustreiten. Daher will ich es damit bewenden lassen und hoffe, dass du jetzt endlich ein gewisses Verständnis für meine Aussagen gewonnen hast. Danke.

in deutschland hat das haupsächlich rechtliche gründe ....alles will irgendwie bezahlt werden ....

greetz

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Streit möchte ich mich mit keinen. Wir diskutieren hier über vershiedene Ansichten. Wenn aber ein kommentar wie "peinlich", "reife" kommt dann muss du dich nicht wundern wenn es zurück geschossen wird

Alles was ich kritisiert habe, ist die Tatsache, dass Panasonic eine Funktion, die ohne allzu großen Aufwand im Fernseher umsetzbar sein müsste, nicht umgesetzt hat. Warum ist unklar

Aber das habe ich dir auch versucht zuerklären:

Gerade bei Multi Abfrage und Decordierung wollen die meisten Hersteller und Anbieter sowie so das nicht unterstützen.

Ähnlich einer Cardsharing.

Die Tatsache, dass ich mit der Thematik nun nicht den Panasonic Support nerve, ist ganz einfach, dass Panasonic seinen Rückzug aus dem Plasma-Sektor angekündigt hat und nun sicher nicht für die nächste Modellgeneration oder gar in Form eines Firmware-Updates beim aktuellen VTW nachbessern wird.

Woher willst du das wissen. Und wie willst du demnächst das vorgehen? Rufst du erst bei der Hersteller und verlangt die Funktion bevor du das Gerät käufst? Oder wartest du erst bis das von allein geschiedt? Es hat generell auch nicht mit Plasma zutun. Du verlangst was tun aber nichts dagegen!

Habe quergelesen und teilweise wird die Nutzung einer Break-In DVD für die ersten Betriebsstunden empfohlen. Macht das Sinn und welche BreakIn DVD is empfehlenswert?

Die ersten 400 Stunden hatte ich einer keinerlei Probleme mit Nachleuchten. Jetzt bin ich bei 500 Stunden und es ist wirklich extrem. Sehr schade, hatte mich anfangs gefreut, dass Nachleuchten kein Thema mehr ist.

starbuzzdude (Beitrag #3727) schrieb:

Mein alter VT30 steht in einem anderen Zimmer und benutzt auch den internen Tuner. Irgendwie gefällt mir das Bild des VT30 besser. Kräftiger, farbenfroher und kein extremes Flimmern. :(

Diese Aussage von mir kann ich so nicht stehen lassen. Ich habe gestern noch an den Einstellungen ohne jeglichen Vorbehalt, was "richtig" oder "falsch" ist rumgedocktert. Der VTW60 ist dem VT30 in Sachen Leuchtkraft und Schwarzwert weit überlegen.

Modus Professionell 1
Kontrast 70
Helligkeit - 12
Farbe 52
NTSC Farbton 0
Schärfe 0
Farbtemperatur Kühl
Colour Management Aus
Remaster Prozess Auflösung HOCH
IFC Niedrig

Erweiterte Einstellungen:
PH Mittel
adapt. Gammast. 0
SW-Expander 0
Farbskala Rec. 709
Gamma 2,4
ansonsten alles Standard

Das Bild hat jetzt den nötigen Punch / die Kraft, die vorher gefehlt hat. Mit Helligkeit 0 und Gamma 2,2 wirkt das Bild "ausgewaschen", voller Flimmern und kraftlos. Das Flimmern reduziert sich durch Schärfe 0 und Helligkeit - 12 auf ein nicht störendes Minimum.
Schärfe 0 und Remaster Prozess Auflösung Hoch ist mit Abstand die beste Kombination, bei mir zumindest.
Je höher ich den Schärferegler stelle, desto mehr Flimmern habe ich bei Bewegungen. Ohne Remaster Prozess Auflösung fehlt jedoch das "Ich kann jede Pore sehen" Gefühl.

wieso ist das Bild eigentlich bei Helligkeit 0 asugewaschen? Wenn es richtig kalibriert ist, dürfte doch nichts ausgewaschen sein oder ist das der Preis eines kalibrierten Bildes, dass zu wenig "Saft" im Bild ist?

Nun ist einmal "rumgedocktert" nicht kalibrieren. :-)

Gamma auf 2.4 wirkt schon Wunder, aber Helligkeit auf -12 deutet auf einen Wurm hin.
Was ist der Zuspieler?
Allerdings kenne ich nicht die üblichen Werte bei Helligkeit für PH Mittel, sondern nur für PH Niedrig.

Servus

@starbuzzdude
Sehr sehr ungewöhnlich deine Einstellungen.

Ein kalibriertes Bild übertreibt es halt nicht. Den "Saft" erreicht starbuzzdude in dem er unten rum ne gewisse Menge absaufen lässt.
VIelleicht hätte es auch gereicht, wenn er bei korrekter Helligkeit den 10 IRE Gamma Detailregler stark reduziert hätte.

@kontrastfan: Mein TV ist NICHT kalibriert.

@norbert.s: Genau richtig erkannt. Nach persönlichen Empfinden eingestellt, weit ab jeder Norm
Zuspieler ist einmal die Playstation 3 für Blu rays und einmal der interne Tuner für HD+.
Gestern habe ich einige Szenen einiger Blu rays durchgecheckt. Casino Royal, Iron Man 1 + 2, Avatar, Der Hobbit und The day after tomorrow.
Gamma 2,4 bringt wie gesagt schon eine Verbesserung, aber wenn ich die Helligkeit bei 0 belasse hat das Bild einfach nicht den nötigen Punch. Mir fehlt einfach etwas.

@lee1: Ich weiß, ich habe ca. 2 Wochen versucht mit Helligkeit 0 klar zu kommen. Geht einfach nicht, weil dem Bild einfach die Kraft fehlt und dieses Flimmern unerträglich ist.

@Nui: Exakt so ist es. Ein paar Details gehen untenrum verloren, aber da diese eh immer nur gerauscht haben nehme ich das gerne in Kauf. Gamma bei 10 und 20 IRE hatte ich teilweise stark reduziert, aber den kräftigeren Gesamtbildeindruck wie den durch die Helligkeit absenken wird bei weitem nicht erreicht.
Entweder bin ich extrem empfindlich für dieses Rauschen / Flimmern oder ich sitze einfach zu nah dran?! 55 Zoll auf 2,5 Meter, kann das sein?

starbuzzdude (Beitrag #3763) schrieb:

Gamma 2,4 bringt wie gesagt schon eine Verbesserung, aber wenn ich die Helligkeit bei 0 belasse hat das Bild einfach nicht den nötigen Punch. Mir fehlt einfach etwas.

Stelle Gamma auf 2.4 und Helligkeit auf den Wert, dass schwarze Cinemascope-Balken gerade frei von "feuernden" Zellen sind.
Dann stelle noch die Detaileinstellungen vom Gamma so ein:
100 IRE 0
090 IRE 7
080 IRE 9
070 IRE 14
060 IRE 20
050 IRE 11
040 IRE 23
030 IRE 13
020 IRE 1
010 IRE -43

Falls Du es ausprobierst erwarte ich aber auch einen Bericht. :-)

Servus

starbuzzdude (Beitrag #3763) schrieb:

55 Zoll auf 2,5 Meter, kann das sein?

Ich wills mal nicht ausschließen.

Ich empfehle zu norbert.s Einstellungen, zumindest Probehalber, Panelhelligkeit auf Niedrig zu stellen. Dies minimiert generell das Rauschen.

Also ich habe meine Einstellungen von oben jeweils auf Professionell 1 und 2 gelegt.
Exakt gleich, nur auf Professionell 1 meine - 12 Helligkeit und auf
Professionell 2 +6 Helligkeit (ab 7 zünden die Zellen in den Balken bei Cineascope) und die Gamma 2,4 Einstellungen von norbert.s.

Blu ray James Bond Casino Royal
Die Verfolgungsjagt zu Fuß am Anfang.
Meine - 12 Helligkeit haben minimal mehr Punch im Bild, lassen aber dunkle Details verschwinden. Im direkten Vergleich sehr deutlich sichtbar.
norbert.s´s Gamma Einstellungen haben fast den selben Punch im Bild, jedoch haben die Farben mehr Brillianz und dunkle Details sind sichtbar. Ich vermisse wirklich überhaupt nichts
Zum Vergleich habe ich meine - 12 Helligkeit ebenso auf +6 angehoben, also die exakt selbe Einstellung nur ohne Gamma IRE Anpassung.
Wahnsinn, da ist wieder dieser Effekt. Das Bild verliert an Kraft und ich will sofort wieder Einstellungen vornehmen, weil mir irgendetwas nicht passt.

Das Pokerspiel
Meine - 12 Helligkeit lassen die Linien in den schwarzen Jacketts ziemlich untergehen. Wechselt man zu norbert.s Gamma Einstellungen sind diese wieder perfekt sichtbar, aber der Punch geht nicht verloren.

Fazit Casino Royal: Der Wahnsinn. Dunkle Szenen behalten ihre Details, das Bild wirkt kräftig und brilliant!


Blu ray Avatar
Hier haben norbert.s´s Gamma Einstellungen sogar mehr Kraft im Bild, da jedes einzelne Detail der perfekten Animationen sichtbar wird. Vor allem dunkle Szenen strahlen viel mehr. Das Gesamtbild wirkt harmonischer. Farben kommen besser zur Geltung.

Vielen Dank norbert.s
Das sind genau die Einstellungen, die ich gesucht habe. Dunkle Szenen behalten ihre Details, das Bild wirkt kräftig, farbenfroh und brilliant. Kann ich nur jeden empfehlen, dem es wie mir ging.

@Nui: Panelhelligkeit auf niedrig lässt das Rauschen tatsächlich weniger werden, aber hier fehlt mir dann definitiv die Leuchtkraft.

starbuzzdude (Beitrag #3766) schrieb:

@Nui: Panelhelligkeit auf niedrig lässt das Rauschen tatsächlich weniger werden, aber hier fehlt mir dann definitiv die Leuchtkraft.

Ich behaupte, dass man sich wenigstens ein paar Minuten an geringere Helligkeit gewöhnen muss, um sich ernsthaft eine Meinung zu bilden. Im Direktvergleich wirkt heller häufig besser.
Aber du bist ja nun scheinbat zufrieden, also was solls

Dunkle Szenen behalten ihre Details, das Bild wirkt kräftig, farbenfroh und brilliant. Kann ich nur jeden empfehlen, dem es wie mir ging.

also ist es nur eine Frage der Gammakurve. Mein Weltbild wäre auch zerstört gewesen wenn ausgerechnet ein Plasma mit seinem tiefen Schwarz (ergibt eine höhere Farbsättigung) kein kräftiges Bild bei natürlichen Farben zaubern kann

Gamma hat wie ich jetzt bemerkt habe eine rießengroße Auswirkung auf das komplette Bild.

Beim 3D Bild hat mir jedoch nie etwas gefehlt. Dort habe ich einfach den THX3D Modus rein alles auf Standard bis auf Farbtemperatur Kühl, Farben auf 53 angehoben und eben Schärfe 0, Remaster Prozess Auflösung Hoch.
Gestern habe ich so The great Gatsby gesehen. Das Bild von Gatsby ist ja von Haus auf sehr farbintensiv und kräftig. Ein paar Shots waren extrem Ghosting anfällig, aber sonst war das wirklich ein Wahnsinnsbild.
Der Film an sich war auch nicht schlecht, fängt sehr gut an und flacht dann etwas ab. DiCaprio ist aber ein unfassbar talentierter Schauspieler und hebt fast jeden Film auf ein anderes Level.

Am Wochenende bin ich mal auf Oblivion gespannt. Soll ja ein nahezu perfektes Referenzbild haben.

norbert.s (Beitrag #3764) schrieb:

Dann stelle noch die Detaileinstellungen vom Gamma so ein: 100 IRE 0 090 IRE 7 080 IRE 9 070 IRE 14 060 IRE 20 050 IRE 11 040 IRE 23 030 IRE 13 020 IRE 1 010 IRE -43

Ist da sicher kein Fehler drin? Vom Verlauf der Werte könnte man meinen, dass die Korrekturwerte für 050 und 060 vertauscht wären? Es erscheint etwas komisch, dass der Kontrast von IRE 40 zu 50 abgesenkt, und dann von 50 zu 60 wieder erhöht wird. Mit vertauschten Werten wäre der Verlauf gleichförmiger.

Veröffentlich doch mal die Pre Gamma Kurven.

In den meisten Tests schaut die Gamma Wertung so aus:

Eigentlich muss man da nur am unteren und am oberen Ende was machen.

Frage an die Experten: Warum ist hier Null und Hundert perfekt, und die Nachbarwerte nicht.

Hat Null und Hundert überhaupt einen Gamma Wert?

Bruce2019 (Beitrag #3771) schrieb:

Hat Null und Hundert überhaupt einen Gamma Wert?

Wenn dein Verlauf über IRE^Gamma = Luminanz definiert ist, findest du für IRE = 0 => 0^Gamma = X keine Lösung.
100 IRE ist per Definition korrekt, weil alles von 100 IRE abgeleitet wird. Daher gilt für IRE = 1 => 1^Gamma = 1 (per Definition) keine eindeutige Lösung.

Die sind also beide nur der vollständigkeit halber im graphen.

@ fraster:

Danke für Deinen sehr informativen Vergleichsbericht.
Ich wünsche Dir viel Freude mit dem neuen TV!

@ joosye:

Ich denke, SATURN und MM haben so ziemlich alle Panasonic- Modelle gelistet, auch wenn nicht vor Ort vorrätig. Wenn Du dort kaufen willst, frag doch mal den Verkäufer.
Unter Umständen bekommst Du sogar einen besseren Preis, wenn Du Deine Vorstellung vorab äußerst und sie fragst, ob sie das machen können. Sie sind dann ja durch das Ausstellungsstück weniger gebunden und machen mit Dir einen zusätzlichen Verkauf. Gut ist es immer, auf einen veröffentlichen Preis eines vergleichbaren Wettbewerbers verweisen zu können. (Auf ihre eigenen Online- Preise steigen sie eigentlich immer ein.)

War jetzt nochmal bei meinem Panasonichändler-laut seiner Aussage, wird mit ENDE des Jahres die Produktion der Plasmas eingestellt- und, es wird jetzt schon teilweise keine Serien mehr produziert. Also, meinte er, der Preis, wird eher nicht mehr nach unten gehen-eher, die Nachfrage den Preis bestimmen. Man sollte sehen, dass man noch ein gutes Stück bekommt. Meine Entscheidung, wird es morgen geben. Der DTW ist raus. Bleiben nur noch der 55 W905A und der Pana TX P55VTW.....da bin ich mir immer noch etwas unschlüssig. Am meisten, würde mich das einbrennen nerven....das einfahren des Plasma.....wo er die beste Leuchtkraft hat, muss man in einfahren ...ist doch mehr als unlogisch.

Mal sehen welcher es werden wird. Habt Ihr noch welche Tipps für mich? bzw. eure Meinung dazu?

Danke

Du kannst einen LCD nicht mit einem Plasma vergleichen. Schon gar nicht einen W905, das ist eine Grundsatzdiskussion die für dich alleine lösen musst.

Magst du eher Plasma oder LCD? Und welchen TV hattest du bis jetzt?

Nui: ich muss sagen ich verstehe deinen Satz nicht.

Ich bin nicht so der Messwert Experte, stelle meine TV Geräte immer einzig und allein mit Graustufen Testbildern ein, daher interessiert mich das Gamma Thema, sehr aber ich verstehe nicht alle Begriffe.

Das heisst die Panasinic Plasmas haben einen White Crush, überbetonen die hellsten Bereiche (was man vermutlich eh nicht sieht), und eine unterste Schwarzwert Aufhellung.