DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Nudgiator (Beitrag #12840) schrieb:

Es gibt auch vollautomatische Kalibrierlösungen, das kostet dann aber richtig Geld !

UND viel Zeit!

Der Kalibrierer, der bei mir kalibriert hat, sagte, der GROSSE Nachteil gegenüber einer manuellen Kalibrierung ist, dass die absoluten Feinheiten bei einer vollautomatischen Kalibrierung, einfach übersprungen werden und somit die Kalibrierung nicht zu 100% sondern in etwa nur ca. 90% genau ist.

Also, ist wie beim Auto, wer 100% Tuning haben will, der macht es per Hand und Messgerät...

Viel Zeit: Mein Kalibrier sagte, es gibt ein Programm, welches sehr zeitaufwendig ist. Das Programm misst und misst und misst, bis es endlich weiter geht und man wartet und wartet, bis es fertig ist. Und dann ist es nicht einmal zu 100% kalibriert.

Es sei denn, es gibt ein neues Kalibrierungsprogramm, welches zu 100% arbeitet und mein Kalibrierer kennt dieses noch nicht.

mabuse205 (Beitrag #12839) schrieb:

2 Zusatzfragen:

1.
Ist Dir bekannt, was Gamma ist?
Dieses ist kein festgelegter Standard, sondern eine Empfehlung. Denn je Umgebungslicht kann und wird das gewünschte Gamma bereits angepasst.
Auch limitiert der ABL die verschiedenen Inhalte der Messpattern unterschiedlich. Daher hat das auch Einfluss darauf, wie das Endergebnis ausschaut.
Ich mache immer vor der Kalibrierung ein "Interview" mit den Kandidaten, um ihre Vorlieben und die Hauptnutzung des Gerätes zu erfahren.
Es ist völlig legitim ein Gamma zwischen 2.2 und 2.4 zu nutzen.

Hier ein paar Infos:
http://referencehometheater.com/2014/commentary/gamma-correct/
http://www.cine4home...rbraum_Messungen.htm

2.
Die Leuchtdichteanteil von Grün an Weiß beträgt ca. 70%.
Das menschliche Auge ist bei Grün am empfindlichsten.
Daher kann man die Stärken eines Plasmas bei Grün gut wahrnehmen.
http://www.itwissen....vity-of-the-eye.html

Servus

Alex_Quien_85 (Beitrag #12820) schrieb:

Auf den Post von Gerald im Samsung Thread bezogen oder?

Exakt

Andy75* (Beitrag #12841) schrieb:

Also, ist wie beim Auto, wer 100% Tuning haben will, der macht es per Hand und Messgerät...

Per LUT Kalibration bekommt man dann 110% Tuning?

Andy75* (Beitrag #12841) schrieb:

Es sei denn, es gibt ein neues Kalibrierungsprogramm, welches zu 100% arbeitet und mein Kalibrierer kennt dieses noch nicht.

LUT Kalibration hat der Herr evtl ignoriert, weil es zusätzliche hardware benötigt. Damit kannst du einfach und relativ schnell Ergebnisse erreichen, die nur mit den Einstellungen am Gerät garnicht erreichbar sind.
Mit dem Gerät kannst du ja 16 Farbpunkte korrigieren (10 mit Weißabgleich- und Gammadetaileinstellungen + 6 mit Farbabgleich). Der Rest muss vom CMS passend bestimmt werden. Ich habe gestern in (glaube ich) 2 - 3 Stunden 1000 Farbpunkte korrigiert.

norbert.s (Beitrag #12790) schrieb:

Gestern war in München schlechtes Wetter. Da gab es dann einen Filmabend mit Freunden und dem 65VTW60. Beide Freunde haben einen Sony HX925 von 2012 daheim. Wahrlich kein schlechtes LCD. Erste Frage nach den Filmen (Blade Runner und Alien) war, wo man das Gerät denn kaufen kann. Vielleicht lag es ja nur an der Größe und/oder an der Kalibrierung. ;-) Servus

Schick sie einfach bei mir vorbei, wohne auch in München - da könne sie noch gratis auf hellem Hintergrund ein durchscheinendes rotes n-tv Logo bewundern und mich fragen ob ich an nachlassender Sehkraft leide, weil ich permanent in einem abgedunkelten Raum lebe ... danach wird sich die Euphorie garantiert wieder legen !

Er ist einfach nur clever, auch bei der Filmauswahl.

auch der ist gut:

"Unfassbar ist nicht, wenn Jemand für 800€, ein so geiles TV bekommt, unfassbar ist dagegen, wenn die wenige Samsungs von kurzen Lebensdauer geplagt sind(zb. Paneltausch). Wenn man einen guten Pana erwischt, so kann er sicher sein, dass das Teil ihn lebenslang begleiten wird."

Servus zusammen,

Nur aus Neugier und weil ich von einem G12 komme der da echt keine Probleme hatte:

Wie groß ist das Burn in Potenzial der VT60 Serie?

Gruß,
Sascha

einbrennen gibts kaum probleme. Meist ist es eher nachleuchten.
Das ist aber stark vom Model und persönlichen Empfinden abhängig.

HeiB (Beitrag #12845) schrieb:

Schick sie einfach bei mir vorbei, wohne auch in München - da könne sie noch gratis auf hellem Hintergrund ein durchscheinendes rotes n-tv Logo bewundern und mich fragen ob ich an nachlassender Sehkraft leide, weil ich permanent in einem abgedunkelten Raum lebe ... danach wird sich die Euphorie garantiert wieder legen !

Eventuell hast Du den falschen Fernseher für Dich gekauft.
Ich habe weder Einbrenner, noch nennenswerte Nachleuchter, noch lebe ich in einem permanent abgedunkelten Raum.

Nur das eine Fenster direkt im Rücken von mir ist mit einer Jalousie versehen, die bei Bedarf benutzt wird.
Das Hauptfenster links vom Sitzplatz (Südseite) ist dagegen immer ungeschützt. Das geht auch tagsüber wunderbar. Nur schaue ich da fast nichts außer eventuell Sport. Formel1 von 13 bis 16 Uhr ging wunderbar und wir hatten am Samstag und Sonntag Sonnenschein. Nur eben das Fenster im Rücken geht gar nicht bei Sonnenschein.

HeiB schrieb:

...mein VTW60 (vom J. aus Bam) ist jetzt >1000 Std und ich bin auch SEHR zufrieden mit der Bildqualität.

http://www.hifi-foru...ead=12566&postID=1#1
Was ist denn so alles inzwischen passiert bei Dir? Einbenner und Gegenmaßnahmen in Dunkelkammer?

Servus

Gerald_Z (Beitrag #12846) schrieb:

Er ist einfach nur clever, auch bei der Filmauswahl.

Dankeschön.

Servus

Hallo zusammen,

Nochmal die konkrete Frage: ist das G16 Panel deutlich empfindlicher was Einbrennen oder Retention angeht als das G12?

Ich habe beim G12 nur minimale Retention Effekte gehabt die nach wenigen Minuten verschwanden... Einbrennen gar nicht.
Ich muss allerdings hinzufügen dass ich nicht der Typ bin der das Gerät mit Kontrast 100 betreibt... ich schaue nur abends und im Kino Modus mit mittlerem Kontrast (kalibriert mit i1 Display2).

Gruß,
Sascha

Mein VTW ist sehr empfindlich. Habe auch immer noch die Spielstandanzeige der WM in hellen Bildern. Habe mich damit mehr oder weniger abgefunden. Kontrast bei mir 55, PH mittel

Mooonwalker5 (Beitrag #12851) schrieb:

Ich habe beim G12 nur minimale Retention Effekte gehabt die nach wenigen Minuten verschwanden... Einbrennen gar nicht.

So würde ich mein G16 beschreiben (kalibriert auf ca. 85 cd/m² bei 15% Windows im Prof Mode mit PH Mittel).
Nur dass sich nicht alle Panels einer Generation gleich verhalten. Es kommt wohl durchaus darauf an, was man so erwischt.

Ich gehe aber grundsätzlich davon aus, dass die G12 im Durchschnitt etwas weniger empfindlich ist. Der ganze Ärger ging nämlich erst mit der G13 und den ersten 3D-Modellen so richtig los.

Kurz gesagt - Du brauchst gute Nerven. Du kannst ein Panel wie darkphan erwischen oder ein Panel wie bei mir. Oder/Und es kann auch erst nach 1000 Stunden losgehen, wie bei Nudgiator.

Servus

Servus Norbert,

Kannst du mir bitte deine aktuellen Einstellungen schicken? Ich gehe davor aus dass wir ein ähnliches Sehverhalten haben.

Ich bin mir nur nicht sicher ob mein i1D2 noch zur Kalibrierung taugt...der liegt seit 3 Jahren in einer Kiste...

Als Ingenieur schließe ich eine so starke Varianz der einzelnen Panels was Einbrennen angeht aus... Ich gehe eher von unterschiedlichen Sehgewohnheiten aus... und Kontrast / Helligkeitseinstellungen wie im Blöd Markt.

Ich hoffe mein Panel hat wenig DSE/Banding... Sowohl der 50S10 als auch mein 42S10 waren da perfekt!
Übrigens hat mein 42S10 (keine 500 Betriebsstunden und Potituning) einen Schwarzwert der kaum zu übertreffen ist...

Von meinem Ausflug zum LG 60PB660V möchte ich an dieser Stelle nicht berichten... die können es einfach nicht...

Danke,
Sascha

Mooonwalker5 (Beitrag #12854) schrieb:

...Ich gehe eher von unterschiedlichen Sehgewohnheiten aus... und Kontrast / Helligkeitseinstellungen wie im Blöd Markt.

Letzteres konnten wir hier schon komplett ausschließen.
Ersteres spielt natürlich eine Rolle, da jeder seinen Fernseher - trotz gleicher Einstellungen - anders nutzt.

Ansonsten:
http://www.hifi-foru...143&postID=7560#7560

Servus

Danke!

--> morgen ist der 55VTW60 da... Ärgere mich fast dass es keinen 60" gibt... Nur als ZT!

Gruß,
Sascha

Zweiter Fernsehabend mit dem 65er und einfach super

Ich werde zwar anfangs auf Spiele, oder Senderlogos verzichten...allerdings werde ich nach zwei Wochen Filme schauen wie es mir gefällt...das muss der Fernseher abkönnen und hat bei meinem alten Pana-Plasma auch funktioniert, läuft wie am ersten Tag.

Demnach...genießen und wenn sich was Einbrennt habe ich hier die Rechnung liegen

@Mooonwalker5
@Tony-Montana
Na dann wünsche ich viel Spaß mit den Geräten.
Und dass Eure Wahl auch Euren persönlichen Vorlieben entsprechen möge.

Servus

Morgen zusammen, danke Norbert!

--> Irgendwelchen Meinungnen zur Kalibration mit meinem i1 Display2... altert das Ding auch so stark wie die alten Spyder oder glaubt ihr ich kann den noch verwenden... nicht dass der VTW nach der Kalibration halt blind ist...

Gibt es eine Möglichkeit die Colorimeter zu verifizieren? (i.e. mit Tageslicht Mittags um 1 oder so...)

Gruss,
Sascha

Ich würde es einfach ausprobieren. Wenns voll daneben liegt, wirst du es wohl mit bloßen Auge erkennen können. Bedenke auch das rote phosphor, welches jetzt anders reagiert. Damit bist du aber besser im extra kalibrierungsthread aufgehoben.

@darkphan

Das darf definitiv nicht sein.

@darkphan
bei wieviel stunden bist du gerade? Hatte mir das RTL2 bei ca 600-800 eingefangen. Bei 1000-1200 war das Bild dann wieder sauber und seitdem keine Probleme mehr.

Ab wieviel Stunden habt ihr denn angefangen BluRays, die nicht in 1,78:1 sind, zu schauen? Bin jetzt bei knapp 100h und traue mich noch nicht so recht

Shapest (Beitrag #12863) schrieb:

Ab wieviel Stunden habt ihr denn angefangen BluRays, die nicht in 1,78:1 sind, zu schauen? Bin jetzt bei knapp 100h und traue mich noch nicht so recht :.

Aufgezoomt kannst Du sie von der ersten Minute an schauen ... ich mach das jetzt meistens immer noch so, da mir das ausgefüllte Bild besser gefällt als die Cinemascope - Balken, und der geringe Verlust an Bildinformation bei den meisten Filmen irrelevant ist (einzige Ausnahme: Stanley Kubrick ...)

norbert.s (Beitrag #12849) schrieb:

HeiB (Beitrag #12845) schrieb: Schick sie einfach bei mir vorbei, wohne auch in München - da könne sie noch gratis auf hellem Hintergrund ein durchscheinendes rotes n-tv Logo bewundern und mich fragen ob ich an nachlassender Sehkraft leide, weil ich permanent in einem abgedunkelten Raum lebe ... danach wird sich die Euphorie garantiert wieder legen ! Eventuell hast Du den falschen Fernseher für Dich gekauft. HeiB schrieb: ...mein VTW60 (vom J. aus Bam) ist jetzt >1000 Std und ich bin auch SEHR zufrieden mit der Bildqualität. http://www.hifi-foru...ead=12566&postID=1#1 Was ist denn so alles inzwischen passiert bei Dir? Einbenner und Gegenmaßnahmen in Dunkelkammer? Servus

Den Eindruck gewinne ich langsam auch ... aber wir wollen fair bleiben:

+ Überragende Bildqualität
- nicht alltagstauglich

MFG
H.

Hab jetzt fast 1400 Stunden

Meine Schatten von der WM Link sind alle spurlos verschwunden.
Nutzte dass Gerät normal, schaue alles Querbeet ohne Zoom.
Habe 400 Stunden drauf.

Mal schauen was bei mehr Stunden bei meinem passiert.

HeiB (Beitrag #12864) schrieb:

Aufgezoomt kannst Du sie von der ersten Minute an schauen ...

Das ist ja klar, da verschwinden dann die schwarzen Balken Ich wollte aber gerne wissen, ab wann man anfangen kann "mit" schwarzen Balken zu schauen?

Ich meine, ich hätte bei meinem VT30 ca. 100h jegliche statischen Elemente vermieden und ihn danach normal verwendet. Probleme mit Nachleuchten oder gar einbrennen hatte ich nie. Nach eingehender Lektüre hier im Forum erscheint mir das aber mittlerweile evtl. etwas wenig?

HeiB (Beitrag #12864) schrieb:

Aufgezoomt kannst Du sie von der ersten Minute an schauen ... ich mach das jetzt meistens immer noch so, da mir das ausgefüllte Bild besser gefällt als die Cinemascope - Balken, und der geringe Verlust an Bildinformation bei den meisten Filmen irrelevant ist (einzige Ausnahme: Stanley Kubrick ...)

Gott bewahre, sorry, das geht gar nicht. Aufzoomen ist kein geringer, sondern ein massiver Detailverlust! Abgesehen davon das auch noch ringsherum Bildinhalt abgeschnitten wird.

Bin inzwischen überzeugt, dass Einfahren null Sinn hat - denn ich hatte das Gerät wochenlang nachts eingezoomt durchlaufen lassen, und trotzdem habe ich mir nun für die nächsten 400 Stunden oder so die WM-Nachleuchter eingefangen an einer Stelle, an der das Panel vorher durch keine Menüschrift und kein Senderlogo beeinträchtigt worden sein kann.

Shapest (Beitrag #12868) schrieb:

HeiB (Beitrag #12864) schrieb: Aufgezoomt kannst Du sie von der ersten Minute an schauen ... Das ist ja klar, da verschwinden dann die schwarzen Balken Ich wollte aber gerne wissen, ab wann man anfangen kann "mit" schwarzen Balken zu schauen? Ich meine, ich hätte bei meinem VT30 ca. 100h jegliche statischen Elemente vermieden und ihn danach normal verwendet. Probleme mit Nachleuchten oder gar einbrennen hatte ich nie. Nach eingehender Lektüre hier im Forum erscheint mir das aber mittlerweile evtl. etwas wenig?

1000 Stunden - das hat mir Jürgen gesagt, als er die Kiste bei mir im Wohnzimmer abgestellt hat ... wobei er sich mehr auf Senderlogos bezogen hat als auf Cinemascope ...

Andy_Slater (Beitrag #12869) schrieb:

HeiB (Beitrag #12864) schrieb: Aufgezoomt kannst Du sie von der ersten Minute an schauen ... ich mach das jetzt meistens immer noch so, da mir das ausgefüllte Bild besser gefällt als die Cinemascope - Balken, und der geringe Verlust an Bildinformation bei den meisten Filmen irrelevant ist (einzige Ausnahme: Stanley Kubrick ...) Gott bewahre, sorry, das geht gar nicht. Aufzoomen ist kein geringer, sondern ein massiver Detailverlust! Abgesehen davon das auch noch ringsherum Bildinhalt abgeschnitten wird. :cut

Okay - so hat halt jeder seine persönliche Meinung - und das ist gut so ! Ich behandele halt nicht jeden Mist als cineastisches Kunstwerk ...

So,

einen kleinen "Erfolg" kann ich auch vermelden.

Hab verschiedene Einstellungen nun probiert und bin zufrieden..das Bild hat eine absolut tolle Tiefenwirkung und ist kein Vergleich zu meinem alten Pana.
Ich hatte Anfangs mit Artefaktbildung zu kämpfen bei Kameraschwenks, welches ich gelöst habe indem ich 24p Smooth auf Niedrig gestellt habe.

Das Thema gab es sicherlich bereits, aber wollte es noch mal erwähnt haben

Tony-Montana (Beitrag #12874) schrieb:

.... indem ich 24p Smooth auf Niedrig gestellt habe.

Das ist durchaus ein probates Mittel.

Mir persönlich ist aber 24p Smooth Film bereits zu viel des Guten. Ich habe es ausprobiert, bin aber wie immer dauerhaft bei Aus gelandet.

Servus

Zum Thema "Panasonic Plasma und helle Filme":

Habe gestern abend Indiana Jones - Jäger des verlorenen Schatzes auf meinem 50GTW60 gesehen. Man sieht dem Film sein Alter durchaus an, trotzdem war das Bild nicht zuletzt aufgrund der überlegenen Kontrastperformance des Panas sehr ansehnlich. In dunklen Szenen sowieso (wenn man sich an dem dort teils kräftigen Filmkorn nicht stört), aber auch in den vielen hellen Szenen habe ich nichts zu meckern - alles klar und deutlich zu erkennen, nicht das geringste Absaufen im Schwarz oder Weiß zu sehen, die Wüste bei strahlend heller Sonne sah aus wie eine Wüste bei strahlend heller Sonne (die entsprechenden Szenen waren ganz knapp unterhalb der Grenze, ab der ich mich unangenehm geblendet fühle - für mehr "Realismus" hätte mich der TV tatsächlich blenden müssen, aber auf derartig hohe Kontrasteinstellungen habe ich keine Lust, da ich nicht masochitisch genug veranlagt bin, um beim Filmeschauen Schmerzen erdulden zu wollen ;)). Der ABL arbeitet für meine Begriffe perfekt - mir ist während des kompletten Films kein einziger Regelvorgang bewusst aufgefallen, obwohl es in dem Film einige Wechsel zwischen helleren und dunkleren Szenen gibt. Die Cinemascope-Balken waren für mich so schwarz, dass ich sie in hellen Szenen gar nicht und in dunklen nur mit großer Mühe vom Rahmen unterscheiden konnte. Da Indy auch zu den Filmen gehört, die kein für mich sichtbares False Contour triggern und ich auch sonst keine Macken wie Linebleeding o.ä. feststellen konnte, war das gestern einfach nur ein einziger, ungetrübter Genuß.

Die Behauptung, auf einem Panasonic Plasma würden nur düstere Filme wirklich gut aussehen, ist in dieser Pauschalität also schlicht und ergreifend falsch. Für mich ist bei meinen bevorzugten Kontrasteinstellungen (nutze derzeit Kontrast 56 im Prof Modus bei PH mittel - alles unter 50 ist mir für Filme zu flau, oberhalb von ca 65 fängt es für mich bei geeigneten Szenen an, auf Dauer unangenehm hell zu werden) und unter Heimkinobedingungen (abends bei kleiner, warmweißer LED-Leiste hinter dem TV - warum sollte ich auch auf die Idee kommen wollen, mir mitten am Tag bei praller Sonne eine Blu-ray anzuschauen? :.) die Kontrastperformance meines 50GTW60 einfach nur atemberaubend gut und ich habe daran weder in hellen, noch in dunklen Szenen auch nur das geringste zu beanstanden.

Wer allerdings Leuchtdichten im deutlich dreistelligen Bereich benötigt, um subjektiv ein knackig kontrastreiches Bild zu empfinden, ist bei Plasma absolut an der falschen Adresse, das können LCDs wesentlich besser. Aber das ist heutzutage ja nun wirklich kein Geheimwissen mehr... wer zu dieser Personengruppe gehört, sich aber trotzdem einen Panasonic Plasma kauft und den Kontrast dann so hoch dreht, dass der ABL mächtig pumpen muss (bei einem zu großen Regelbereich fällt selbst die sanfteste Regelkurve irgendwann negativ auf), hat definitiv die für ihn falsche Entscheidung getroffen und braucht sich hinterher nicht zu wundern, dass sein Bild bei hellen Szenen echt kacke aussieht.

was immer wieder vergessen wird ist das kein lcd die bildtiefe liefern kann wie ein plasma ....das ist für mich einer der hauptgründe warum ich plasma noch bevorzuge...

Deine Aussagen sind für einen 65VTW60 zu relativieren.

Der 50VTW60 kann bei Vollbild Weiß (nach 1500 Stunden) noch 52 cd/m². Der 65VTW60 kann dann noch 37 cd/m². Alles gültig bei kalibrierten Einstellungen.

Daher hätte ich zum Beispiel beim 50er ein ABL-Verhältnis (kalibriert auf ca. 80 bis 85 cd/m² bei 15% Windows = Kontrast 50, Prof Mode, PH Mittel) von:
85 zu 52.
Beim 65er schaut es etwas anders aus:
85 zu 37.

In extremen Bildsituationen ist das durchaus sichtbar. Und die Leuchtdichte ist nicht im dreistelligen Bereich.

Eventuell hat ein 50GTW60 sogar noch mehr Leuchtdichtereserve bei Vollbild.

Servus

inthehouse (Beitrag #12867) schrieb:

Meine Schatten von der WM Link sind alle spurlos verschwunden. Nutzte dass Gerät normal, schaue alles Querbeet ohne Zoom. Habe 400 Stunden drauf. Mal schauen was bei mehr Stunden bei meinem passiert.

Mein VTW hat jetzt 1250 Stunden drauf und ich nutze ihn so wie Du, also ganz normal ohne den ganzen Einfahr- Firlefanz. Bei mehr Stunden drauf wird die Bildqualität noch mal deutlich zulegen.

Der VTW 60 ist mein vierter Plasma, der Erste war ein Pana aus der Profiline. Dann kam der 46" PZ85 den hast Du damals ja auch gehabt, bevor Du auf den Pioneer Kuro gewechselt bist.

Der Dritte war der VT30 mit 3D Funktion und laut Panasonic mit einem neu entwickelten schnelleren Phosphor. Bei diesem Gerät gab es dann in Sachen Nachleuchten und Einbrennen die ersten Irritationen in meiner Plasma Welt. Allerdings bin ich erst durch dieses Forum auf diese Sachen aufmerksam geworden.

So habe ich bei dem VT30 bei einem hellen Hintergrund ein Logo gesehen, das da nicht hingehörte.
Nach Norberts Tipps habe ich das nach stundenlangen Gegenmaßnahmen auch wieder wegbekommen.

Bei den Farbtestbildern sieht man den Unterschied. Beim VT30 bei Grün, Rot, und sogar Blau, deutliche Spuren von verschiedenen Logos.

Beim VTW ist nichts zu sehen.

Was soll das also mit dem Einfahren

tomi.s (Beitrag #12877) schrieb:

was immer wieder vergessen wird ist das kein lcd die bildtiefe liefern kann wie ein plasma ....das ist für mich einer der hauptgründe warum ich plasma noch bevorzuge...

Ja, vor einem satten Schwarzwert kommen Farben und feine Kontrastunterschiede nochmal ganz anders zur Geltung, das war so mit das erste, was mir nach dem Umstieg von einem Sony W4000 äußerst positiv aufgefallen ist. Ehemals etwas flau und unspektakulär wirkende Filme erwachen dadurch geradezu zu neuem Leben.

norbert.s (Beitrag #12878) schrieb:

Deine Aussagen sind für einen 65VTW60 zu relativieren.

Das stimmt natürlich. Ob mich der ABL dort stören würde, kann ich nicht beurteilen, da ich noch nie einen 65VTW in Aktion gesehen habe.

Aber dass Plasmas mit großer Diagonale bei Vollbild früher die Leuchtdichte ausgeht, sollte vor einem Kauf ebenfalls bekannt sein. Da muss man eben abwägen (bzw ausprobieren), ob man den Kompromis eingehen kann... wenn einem das zu extrem ist, ist das Gerät eben für einen selbst nicht geeignet. Wäre dann aber trotzdem noch lange kein Grund, es pauschal zu verdammen, es gibt ja offensichtlich genügend Leute, die sich ("plasmatypische" Bildeinstellungen natürlich vorausgesetzt - Kontrast auf Anschlag und damit dann ein vermutlich annähernd dreistelliger ABL-Regelbereich stelle ich mir in geeigneten Szenen dann doch arg gruselig vor :L) auch dort ohne Probleme mit dem ABL arrangieren und die vielen, zweifellos vorhandenen Stärken dieses TVs genießen können. Verstehe daher die Intention mancher recht ätzend anmutender Posts hier im Thread wirklich nicht.

Eventuell hat ein 50GTW60 sogar noch mehr Leuchtdichtereserve bei Vollbild.

Hat er durchaus, nach Messwerten von phoenix0870 sind es ootb für einen Plasma sehr respektable 65 cd/m² bei PH mittel.

Wer auf den ABL sehr empfindlich reagiert, aber trotzdem die Vorzüge eines Panasonic Plasmas haben will, ist daher mit einem 50GTW60 wohl am besten beraten. Man muss dann ggf allerdings auf bis zu 15" Diagonale und einen nochmal besseren Schwarzwert verzichten.

Für mich als LCD-Umsteiger war das jedenfalls die absolut richtige Entscheidung - die wesentlich größeren Leuchtdichtereserven des LCD habe ich sowieso nicht nutzen können und den ABL habe ich entgegen vor dem Kauf durchaus vorhandener Befürchtungen bisher in keinem einzigen Film auch nur einmal bewusst wahrgenommen. Und ich schaue wahrlich nicht nur Filme wie Alien und Blade Runner, obwohl sich diese ebenfalls in meiner Sammlung befinden und auf der Kiste schlicht atemberaubend gut aussehen.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #12881) schrieb:

.... sind es ootb für einen Plasma (50GTW60) sehr respektable 65 cd/m² bei PH mittel.

Der 50VTW60 macht out of the box ca. 58 cd/m².

Servus

Jungs, letzte Chance...braucht jemand die OVP vom 65VTW? Ansonsten wird sie morgen terminiert und entsorgt!

Wenn die Leuchtdichte abnimmt, geht dann auch der Energieverbrauch runter?

Nein.

Die Leuchtdichte im Schnitt über die gesamte fläche hat ein maximum.
Wenn du nur einen kleinen weißen Punkt hast und sonst schwarz, kann der sehr hell leuchten.
Wird der Punkt größer, dann kommt irgendwann der Punkt, wann der maximale Verbrauch erreicht ist.
Ab diesem Moment wird der Punkt zwar noch größer, aber die punktuelle Helligkeit wird weniger, während im Schnitt über die gesamte Fläche (Also schwarze und weiße) die Helligkeit etwa gleich bleibt, damit der maximale Verbrauch nicht überschritten wird.

(bitte korrigiert mich, wenn ich das jetzt durch die Vereinfachung falsch dagestellt haben sollte.)

norbert.s (Beitrag #12882) schrieb:

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #12881) schrieb: .... sind es ootb für einen Plasma (50GTW60) sehr respektable 65 cd/m² bei PH mittel. Der 50VTW60 macht out of the box ca. 58 cd/m². Servus

Der GT hat nicht die Kontrastfilterscheibe wie der VTW deswegen auch heller.

So ist es.

Servus

Hat denn noch niemand das Poti gefunden, wo man den ABL bissel drosseln kann?
Und angenommen es ist möglich, was hätte das für Auswirkungen, außer das der Energieverbrauch steigt.

Gerät wird wärmer.
Lüfter drehen höher.
Eventuell relevanter Verlust an Lebenserwartung (des Fernsehers, nicht des Zuschauers)
Inhomogene Einfärbungen am Panel (verstärkt, falls schon vorher vorhanden).

Servus

norbert.s (Beitrag #12882) schrieb:

Der 50VTW60 macht out of the box ca. 58 cd/m².

Sind auf dem Papier immerhin etwas über 10% weniger. Wie relevant sich das in der Praxis auswirkt, kann ich aber nicht beurteilen. Wäre auch interessant zu wissen, ob es mit zunehmenden Betriebsstunden bei diesem relativen Abstand bleibt, oder sich die beiden aufeinander zu oder sogar noch weiter voneinander wegbewegen.

cine_fanat (Beitrag #12888) schrieb:

Und angenommen es ist möglich, was hätte das für Auswirkungen, außer das der Energieverbrauch steigt.

Man betreibt das Gerät dann außerhalb der Spezifikationen, was auf alle Fälle den Verlust von Garantieansprüchen zur Folge haben dürfte.

Außerdem weiß ich nicht, ob man wirklich davon ausgehen sollte, dass alle Komponenten des Gerätes auf dauerhaft höhere Stromentnahme ausgelegt sind und nur des Stromsparens willens gedrosselt werden. Es mag da bestimmt noch einen gewissen Sicherheitsabstand zu dem Bereich geben, ab dem das Gerät Schaden nehmen würde, aber ich halte es für ausgesprochen mutig, sich da auf irgendwelche Experimente einlassen zu wollen, die lang- oder sogar kurzfristig die Lebensdauer recht deutlich verringern könnten.

norbert.s (Beitrag #12889) schrieb:

Eventuell relevanter Verlust an Lebenserwartung (des Fernsehers, nicht des Zuschauers)