DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

@ Oberst Struppi

ja das stimmt, meine Frau sieht das auch nicht, ist aber immer genervt wenn ich mit rumspielen (am TV) wieder beim Film anfange :-)

Habe trotzdem eigentlich etwas mehr erwartet vom Pana, dann lieber nicht so scharf und dafür ruhiger

Overscan aus bringt auch noch etwas, und die Einstellung von Norbert die ich gestern mal eingestellt habe mit Gamma 2.4 ließ das Bild auch ruhiger erscheinen als vorher, Schärfe auf 0 bringt auch noch was, aber zufrieden bin ich auch noch nicht

Da war selbst das Bild gestern Abend vom Bääätschler besser als Batman

So bei dem Preis musste ich êinfach zuschlagen.

http://www.microspot...-P55VTW60/detail.jsf


Sind 800.- Euro für den 55VTW60.
Jetzt heisst es nur noch warten.

Was,
die „Diva“ hat Probleme bei Blu-ray. Soll doch gerade da, ein Reverenz Bild darstellen?
The Dark Knight ist doch der Referenz Film um ein TV zu testen?

Genau,
vor jedem Filmstart irgendein Grauen zwischen AUS - NIEDRIG – MITTEL – HOCH zu suchen, um in den Wahnsinn getrieben zu werden, kommt mir alles bekannt vor.
„Gewolltes“ Bildflackern, Ruckelköpfe, FC(50 Hz- Bug), Color Banding, Line Bleeding, Hubschrauberlüfter und und und, alles nur für 800 €.

Wo gibt es die Diva????


UNFASSBAR

Meine Wandhalterung vom 50er kann ich so übernehmen. Lochabstände und die Länger der Trägerschiene hauen hin

Freue mich wie Bolle, auch wenn es hier ein paar negative Stimmen zu dem Gerät gibt...besser als mein 7 Jahre alter Pana wird es sicher werden

Gerald_Z (Beitrag #12641) schrieb:

vor jedem Filmstart irgendein Grauen zwischen AUS - NIEDRIG – MITTEL – HOCH zu suchen, um in den Wahnsinn getrieben zu werden, kommt mir alles bekannt vor. „Gewolltes“ Bildflackern, Ruckelköpfe, FC(50 Hz- Bug), Color Banding, Line Bleeding, Hubschrauberlüfter

auch wenn du wieder mal sticheln willst,da muß ich dir ausnahmsweise mal recht geben ...
wenn all die von dir genanten probleme stark ausgeprägt sind (z.B meine kiste) hat das nichts mehr mit referenz zu tun...
ich hab jetzt ein jahr nur vergleiche gestellt und wer so eine kiste wie ich erwischt hat der ist mit einem lcd sogar besser dran da weiß man wenigstens woran man ist...
im vergleich zur achter serie von sammy ist meine kiste mailen weit von referenz entfernt...

greetz

ich glaube für diese DIVA ist The Dark Knight nicht mehr Referenz...
da musste schon was anderes rausholen

ich glaube bei der 60er Serie sieht man eher wie mies eigentlich die Quali von The Dark Knight ist :-)


wenn ich mir das nämlich anschaue haben die neueren Filme eine erheblich bessere Quali zum Teil

jersey-toby (Beitrag #12644) schrieb:

ich glaube für diese DIVA ist The Dark Knight nicht mehr Referenz... da musste schon was anderes rausholen ich glaube bei der 60er Serie sieht man eher wie mies eigentlich die Quali von The Dark Knight ist :-) wenn ich mir das nämlich anschaue haben die neueren Filme eine erheblich bessere Quali zum Teil

am besten 4k material und das dan auf dem 2k tv anschauen
die firmware ist mist dabei bleib ich...

greetz

gibt's hier auch ein neues FirmwareUpdate?

im stw-Forum schrieb gestern Abend jemand davon...

Gitterstrukturen, die in 24p während eines Schwenks vor sich hinruckeln, sehen bei nativer Wiedergabe auf jedem TV (und jedem Beamer) entweder verwischt, oder eben flimmernd aus, das hat nichts mit einer "Divenhaftigkeit" der Panasonics zu tun. Entweder, man findet sich damit ab, oder man wählt seine TV-Größe so klein, dass einem solche 24p-Probleme (aber dann auch alles andere :L) nicht mehr auffallen, oder man macht sich auf die Suche nach dem TV mit der derzeit besten ZBB auf dem Markt (da wird man bei Panasonic aber definitiv nicht fündig, eher bei Sony und evtl auch Samsung). Andere Lösungen gibt es leider nicht - wenn man sich per Framestep anschaut, welche Sprünge das Bild während eines Kameraschwenks von Frame zu Frame macht, wird auch schnell klar, warum. Das wird ohne ZBB erst dann besser aussehen, wenn sich bei zukünftigen Kinofilmen HFR durchsetzen sollte (TVs und Medien, die das dann nativ darstellen, natürlich vorausgesetzt).

@jersey-toby und Oberst_Struppi
Habt ihr die Schärfeeinstellung eurer Panas schon überprüft? Wenn die zu weit oben ist, kann das dieses Flimmern an dünnen Strukturen nochmal zusätzlich verstärken.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #12647) schrieb:

@jersey-toby und Oberst_Struppi Habt ihr die Schärfeeinstellung eurer Panas schon überprüft? Wenn die zu weit oben ist, kann das dieses Flimmern an dünnen Strukturen nochmal zusätzlich verstärken.

jep hab ich auf 0

Die "Diva" ist Referenz. Nur weil alle mit der 24p Darstellung ihre Problemchen sehen ist der Fernseher immer noch Referenz. Er hat eben eine extrem ausgeprägte Schärfe und das wird manchmal, für die ganz Anspruchvollen unter uns, gerne diskutiert.

Ich kann nur so sagen. Ich kenne aus meinem Bekanntenkreis mehrere die einen 60 Zöller zuhause haben. Darunter LEDS, LCD´s der Marken: Sharp, Sony, LG und Samsung. Das was wir hier betrieben ist jammern auf allerhöchstem Niveau. Verglichen zu den TV´s die ich selber schon zur genüge getestet habe und denen die meine Freunde besitzen kann ich nur sagen der Pana ist über jeden Zweifel erhaben.

24Frames sind einfach Käse. Das ruckelt im Kino und auf jedem anderen TV ebenso. Je größer die Diagonale, desto besser ist der Pulldown zu erkennen.
Da natürlich das menschliche Auge, sowie das Gehör subjektiv ist, empfindet jeder natürlich die Bilddarstellung anders.

Ich werde mich nun wieder an die Standardmäßige rucklerei gewöhnen. Ist für mich nicht schwer, da mein alter LG Plasma das genauso hatte. Für mich ist das der beste Kompromiss.

Den anderen kann ich nur sagen. Entweder irgendwie damit abfinden oder vielleicht den TV wechseln. Trotzdem, alle anderen Marken haben auch Artefaktbildung und kleinere Bildfehler. 100% perfekt kann so eine zusätzliche Bildberechnung nie werden. Außerdem können die anderen beim restlichen Teil der Darstellung nicht wirklich mithalten.

Was ich auch noch loswerden muss ist die Tatsache, dass der VTW60 nicht für seine Darstellung mit irgendwelchen rechnerein gelobt wird, sondern für die Darstellung des Bildes ohne jegliche Verbesserer. Da ist und bleibt er die Referenz. Auch der ZT60 steht da nicht darüber.

na endlich mal was positives....meine Vorfreude steigt immer mehr

@ jersey-toby

Referenz ist Referenz da gibt es nichts zu rütteln...auch nicht bei The Dark Knight Link.
Auch ein VTW ist nicht ganz ohne Fehler, bitte nicht wenn es nicht richtig funzt beim VTW, direkt auf was anderes schieben.
Nach dem Motto, der VTW ist perfekt es kann ja nur was anderes sein.

Ach ja ich besitze selber einen VTW60...und mein Pio meistert diese angesprochen Szene besser, ohne diese Effekte...dafür macht der PIo wieder andere "Schweinereien"

@ Tony Montana

Wenn Du Dir den 65er gönnst dann leg Dir gleich noch ne Packung Taschentücher zu. Du wirst vor Freude weinen ... der TV ist der Hammer, dabei bleib ich.

Nur weil wir hier alle Anspruchstechnisch ein Rad ab haben, solltest Du Dir nicht die Vorfreude auf Dein Gerät verderben . Du wirst sicherlich begeistert sein und hast sowas zuvor noch nie gesehen. Problem ist auch, Dein Anspruch steigt. Das führt dann zu dem worüber wir hier uns den Kopf zerbrechen.


@ mysqueedlyspoochhurts

Jepp, seit gestern auf "0". Das macht die Sache definitiv etwas ruhiger.

Oberst_Struppi (Beitrag #12633) schrieb:

Nur was mich dann so nervt sind die Filme im normalen Fernsehen. Letztens lief Transformers 2 am ORF1 (1er Österreicher) in HD 720p in 50HZ. KEINE Bildfehler und super flüssig . Grundsätzlich nehmen die den Film auch vom Originalmaterial und das ist nunmal 24p. Keine Ahnung was die mit den Filmen im normalen Fernsehen anstellen.

Auch Transformers hat per PAL-Speedup nur 25 Bewegungsphasen.
Bist Du sicher, dass Du beim Fernsehen nicht IFC eingeschaltet hast? Das ist das Äquivalent zu 24p Smooth Film.

Servus

@ norbert.s

Kann ich jetzt nicht mehr sagen. Ich werde heute Abend mal nachsehen. Vielleicht hab ich es ja wieder aktiviert. Schalte zur Zeit relativ viel an IFC und 24p herum .

Ich werde mich jetzt dann aber zügeln. Beides wird auf "aus" gestellt und dann ist mal ruhe. Hab keinen Bock mehr .

mich nervt halt nicht das 24pRuckeln sondern das ich jedes einzelne Frame sehe bei Bewegung, also ein Stuhlbein z.b. beim Drüberschwenken sehe ich eben 2-4 mal den Rand des Holzes und bei allen anderen Sachen auch, daher hätte ich schon gerne eine etwas bessere ZBB

wenn ein hersteller es schafft das zwei plasmas aus der gleichen baureihe so unterschiedlich in der bildwiedergabe sein können dann hat das nichts mehr mit referenz am hut...
65vtw60 stand im showroom daneben 64f8500 beide kalibriert ....
der sammy macht das nicht besser sondern angenehmer bild und mehr als nerviges pwm konnte ich an der bildwiedergabe nicht kritisieren....
ich wahr bis zum vt30 ein pana fanboy und hab hier genug plasmas stehen gehabt ,also vergleiche ich immer alt und neu und das jahr für jahr ...
das problem ist das pana viel zu viele kompromisse im vergleich zu sammy eingehen musste ..
kurz gesagt entweder hat man glück und hat einen guten fang gemacht oder man hat eine diva ....

hier stimmt das verhältniss von qualität und marktplazierung in keinster weise ,aber die meisten haben recht wenn sie schreiben im vergleich zu den aktuell erhältlichen tv,s ist er referenz...


greetz

Ja, ich weiß was Du meinst. Besonders bei schnelleren Kameraschwenks nehme ich das auch wahr.

24p auf Mittel oder Hoch und die Sache hat sich. Kommt jetzt nur noch auf den Film drauf an. Gibt Filme da kommen kaum Bildfehler vor und gibt Filme wo teilweise richtig großflächige Fehler auftreten.

Trotzdem wirst Du keinen TV finden der das Perfekt hinbekommt. Möglicherweise macht der 855er Sony die TDK Anfangsszene besser, dafür baut er wo anders mist. Das Hauptproblem ist die Quelle. In dem Fall Bluray und 24p.

Sollte sich HFR einmal durchsetzen ist das Problem für immer Geschichte. Solange wir Filme mit 24 Bildern/Sekunden auf die Scheibe gepresst bekommen wird das Thema ewig lange aktuell bleiben.

inthehouse (Beitrag #12651) schrieb:

Ach ja ich bin besitze selber einen VTW60...und mein Pio meistert diese angesprochen Szene besser, ohne diese Effekte.

Kein Verwischen (evtl wegen stärkerem Phosphor Lag), aber trotzdem ohne Flimmern/Zittern? Dann würde mich schon interessieren, womit er das dann sonst kaschiert und wie man sich das Resultat vorzustellen hat.

Oberst_Struppi (Beitrag #12652) schrieb:

Jepp, seit gestern auf "0". Das macht die Sache definitiv etwas ruhiger.

Ja, Nachschärfung und feine Gitterstrukturen in Bewegung vertragen sich einfach überhaupt nicht. Da kann ich mich noch gut an entsprechende Diskussionen aus dem Sony W4000-Thread damals erinnern, die um exakt diese Szene aus TDK gingen - wenn man am Sony die Schärfe auf 0 hat, wird auf dem LCD dieses Gitterflimmern sehr stark von der Hold-Type-Unschärfe kaschiert (ist aber immer noch ein klein wenig zu sehen, wenn man nahe genug davor sitzt), wenn man genügend nachschärft, sticht es dagegen trotz des Blurs deutlich hervor. Wie mies so eine Kombination aus maximalem Hold-Type-Blur UND Flimmern dann aussieht, muss man in Natura gesehen haben, um es glauben zu können.

Und wer glaubt, dass tomi.s übertreibt....

Ich hatte einen 50VTW60 1500 Stunden daheim und jetzt einen 65VTW60 mit aktuell 2000 Stunden. Man kann kaum glauben, dass beide Geräte aus der selben Geräteserie stammen. Zumindest für Menschen mit hohen Ansprüchen liegt eine halbe Welt dazwischen (eine bereits um die Diagonale bereinigte Aussage!).

Dieser "Glücksspielcharakter" beim Kauf nervt mich am meisten.

Servus

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #12658) schrieb:

...Kein Verwischen (evtl wegen stärkerem Phosphor Lag), aber trotzdem ohne Flimmern/Zittern? Dann würde mich schon interessieren, womit er das dann sonst kaschiert und wie man sich das Resultat vorzustellen hat.

Der Pioneer macht diese Effekte nicht bei der Szene...woran es liegt weiß ich nicht.
Vielleicht weil er kein IFC hat, oder weil das Panel mit 72 Hertz angesteuert wird, oder weil der Pioneer in der Bildverarbeitung ein bisschen anders vorgeht...keine Ahnung.

Mag doch alles sein. Ist doch bei jeder Marke so. Beim 64f8500 von Sammy ist das doch nichts anderes. Nur da fallen die Geräteunterschiede oder die Qualtitätsunterschiede weniger auf, weil das Gerät nicht so weit verbreitet ist wie der VTW60.

Diejenigien die mit dem VTW60 nicht glücklich werden, werden mit einem anderen auch nicht glücklich. Einfach zu anspruchsvoll. Das Perfekte Gerät gibt es nicht. Egal ob Kuro, VTW, VT, X9, 8 Series, LA9709 ... etc. Egal welches Gerät, Kompromisse muss man eingehen.

Ich glaube ja auch das selbst ein Runco seine Macken hat. Die Kochen auch nur mit Wasser.

inthehouse (Beitrag #12660) schrieb:

Der Pioneer macht diese Effekte nicht bei der Szene...woran es liegt weiß ich nicht. Vielleicht weil er kein IFC hat, oder weil das Panel mit 72 Hertz angesteuert wird, oder weil der Pioneer in der Bildverarbeitung ein bisschen anders vorgeht...keine Ahnung.

Es gibt eine einfache mögliche Erklärung:
Optische Interferenz zwischen bewegtem Bildmuster und 4:4 Pulldown mit 96Hz. Pioneer mach einen 3:3 Pulldown mit 72Hz.
Das ist zumindest denkbar, auch wenn andere Möglichkeiten nicht ausgeschlossen werden können.

Servus

Hallo, da es den 55er grad günstig gibt, stelle mir die Frage damit meinen Full LED Sony 55HX920 zu ersetzen.
Bin mit dem Sony grundsätzlich sehr zufrieden (ausser mit der lahmen Menüführung) denke aber der Pana VT60 hat noch ein Ticken die besser Bildqualität. Wie ist eure Meinung dazu?

Stellt sich natürlich die Frage welche Anforderungen Du an Dein Gerät stellst.

Wenn Du den Flat für Heimkino bzw. Bluray, DVD Abende nutzen willst dann würde sich ein Umstieg meiner Meinung sicherlich lohnen.

Wenn Du aber nur ein "casual user" bist, sprich TV einschalten und ein wenig die Primetime Serien im normalen Fernsehen gucken, dann wirst Du sicherlich nicht sehr viel Unterschied zum Sony merken.

wobei natürlich der sony FULL LED HX920 schon ein TOP TV ist....

Oberst_Struppi (Beitrag #12664) schrieb:

Stellt sich natürlich die Frage welche Anforderungen Du an Dein Gerät stellst. Wenn Du den Flat für Heimkino bzw. Bluray, DVD Abende nutzen willst dann würde sich ein Umstieg meiner Meinung sicherlich lohnen. Wenn Du aber nur ein "casual user" bist, sprich TV einschalten und ein wenig die Primetime Serien im normalen Fernsehen gucken, dann wirst Du sicherlich nicht sehr viel Unterschied zum Sony merken.

im Prinzip alles: normal TV, Sport, Bluray dazu noch Videospiele (Xbox 360 und one sowie PS4), wobei die Videospiele auch die Hauptnutzung ausmachen.

inthehouse (Beitrag #12660) schrieb:

Der Pioneer macht diese Effekte nicht bei der Szene...woran es liegt weiß ich nicht. Vielleicht weil er kein IFC hat, oder weil das Panel mit 72 Hertz angesteuert wird, oder weil der Pioneer in der Bildverarbeitung ein bisschen anders vorgeht...keine Ahnung.

Das Flimmern ist in dieser speziellen Szene wie gesagt auch auf einem LCD mit 2:2 Pulldown auf 48Hz zu sehen, wenn auch aufgrund des Hold-Type-Blurs in im Vergleich zum Pana deutlich abgeschwächterer Form. ZBB hat der Sony W4000 ebenfalls nicht, irgendwelche Nachteile durch eine vorhandene, aber deaktivierte ZBB bei den Panas schließe ich daher eher aus. Vielleicht liegt die Ursache, warum es dir beim Kuro viel weniger auffällt, ja in der offenbar vergleichsweise "rauschigen" Panelansteuerung bei Pioneer, siehe dazu den Abschnitt "Motion Resolution" aus dem ZT65 Review auf HDTVtest:

Motion performance is excellent, with 1080 lines being reproduced cleanly for the most part in a resolution scroll test, and false contours during motion being kept at a very low level. Fast motion still reveals dithering, but that’s the nature of a plasma display, and Panasonic’s panel driving is the cleanest on the market, striking a very fine balance between injecting dither during motion to conceal contouring, and degrading static parts of the image.

There will still be viewers who prefer Pioneer’s “PURE” panel driving method, which featured degraded overall gradation and increased noise (a coarser image) in exchange for more consistency between static and moving performance. We’re aware of the benefits and disadvantages of both approaches and prefer Panasonic’s, which produces a very clean image with only small false contouring artefacts during motion. This is the best sweet spot, in our opinion, and it makes a real difference for users who sit close to the screen (video gamers being the most obvious example).

Ich würde mit dem vtw60 wirklich aufpassen. Man muss wissen was man da kauft. Alles hat seine vor- und Nachteile.

Mag sein, dass das Gerät ohne jegliche Hilfen super ist. Aber es gibt auch Leute, die wollen gerade technische helferlein und kein ruckeliges Bild oder Unschärfe bei der bewegungsdarstellung... Gerade das kann der pana aber mal überhaupt nicht nutzbar (und ich glaube nicht, dass das pana mittels Update jemals ändern wird). Wer das von seinem gerät erwartet, der ist bei dem pana ganz klar falsch.

Dann sollte man auch überlegen ob man hauptsächlich Aliens in absoluter Dunkelheit ansieht oder auch mal hellere Filme bei etwas Tageslicht. Auch für letzteres ist der pana imho nur sehr sehr bedingt geeignet... Es reicht schon etwas heller Himmel im Film und das Gerät dunkelt insgesamt deutlich ab, wenn das Gerät aufgrund tageslichttauglichkeit etwas heller eingestellt ist.

Und wenn man viel spielt, sollte man eh die Finger davon lassen, außer man will ständig im Hinterkopf eine Uhr ticken haben, welche einem befiehlt, die HUDs auszublenden...

Insgesamt muss ich sagen, dass der 55er dann doch ganz klar nicht mehr wert ist, wie der Schweizer Angebotspreis.

Gerald_Z (Beitrag #12641) schrieb:

Was, die „Diva“ hat Probleme bei Blu-ray. Soll doch gerade da, ein Reverenz Bild darstellen? The Dark Knight ist doch der Referenz Film um ein TV zu testen? Genau, vor jedem Filmstart irgendein Grauen zwischen AUS - NIEDRIG – MITTEL – HOCH zu suchen, um in den Wahnsinn getrieben zu werden, kommt mir alles bekannt vor. „Gewolltes“ Bildflackern, Ruckelköpfe, FC(50 Hz- Bug), Color Banding, Line Bleeding, Hubschrauberlüfter und und und, alles nur für 800 €. Wo gibt es die Diva???? UNFASSBAR

Nur als Info HIER! kannst du dich austoben und den fast ausgestorbenen Thread beleben.
Unfassbar ist nicht, wenn Jemand für 800€, ein so geiles TV bekommt, unfassbar ist dagegen, wenn die wenige Samsungs von kurzen Lebensdauer geplagt sind(zb. Paneltausch). Wenn man einen guten Pana erwischt, so kann er sicher sein, dass das Teil ihn lebenslang begleiten wird.

Gerade schaue ich die German Top Charts bei Youtube, es läuft "Lilly Wood & The Prick and Robin Schulz-Prayer in C..."
Und was soll ich sagen...einfach geniale Darstellung durch VTW, und das bei magere Youtube

stanglwirt (Beitrag #12668) schrieb:

Ich würde mit dem vtw60 wirklich aufpassen. Man muss wissen was man da kauft. Alles hat seine vor- und Nachteile. Mag sein, dass das Gerät ohne jegliche Hilfen super ist. Aber es gibt auch Leute, die wollen gerade technische helferlein und kein ruckeliges Bild oder Unschärfe bei der bewegungsdarstellung... Gerade das kann der pana aber mal überhaupt nicht nutzbar (und ich glaube nicht, dass das pana mittels Update jemals ändern wird). Wer das von seinem gerät erwartet, der ist bei dem pana ganz klar falsch. Dann sollte man auch überlegen ob man hauptsächlich Aliens in absoluter Dunkelheit ansieht oder auch mal hellere Filme bei etwas Tageslicht. Auch für letzteres ist der pana imho nur sehr sehr bedingt geeignet... Es reicht schon etwas heller Himmel im Film und das Gerät dunkelt insgesamt deutlich ab, wenn das Gerät aufgrund tageslichttauglichkeit etwas heller eingestellt ist. Und wenn man viel spielt, sollte man eh die Finger davon lassen, außer man will ständig im Hinterkopf eine Uhr ticken haben, welche einem befiehlt, die HUDs auszublenden... Insgesamt muss ich sagen, dass der 55er dann doch ganz klar nicht mehr wert ist, wie der Schweizer Angebotspreis.

Also Dein gesamter Post ist ein Wahnsinn. Welchen TV besitzt Du wenn ich fragen darf?

Um mal klarzustellen. Der VTW60 ist absolut brauchbar bei hellem Tageslicht und funktioniert im Prinzip wie jeder andere TV auch. Das er weiß nicht so hell kann stimmt, das macht aber beim Fernsehen keinen Unterschied. Mein Wohnzimmer ist unter Tags sehr hell und da funktioniert der VTW wunderbar mit einer guten Ausleuchtung.

Auch die zockerei stellt absolut kein Problem dar, da brennt sich nichts ein. Außer man hat das Pech und erwischt ein echt grottenschlechtes Panel. Ansonsten braucht sich da kein Mensch wegen den HUDs sorgen. Desweiteren wird bei neueren Games zumeist auf große HUDs verzichtet und es gibt immer wieder mal cutscenes und Ladebildschirme wo ein komplett anderes Bild zugespielt wird. Ein Plasma hat beim zocken gegenüber LEDs bezüglich Reaktionszeit sogar noch deutliche Vorteile.

Zum Thema VTW60 ruckeliges Bild und Bewegungsunschärfe. Das sind wohl die Disziplinen die der VTW60 am besten beherrscht.

Du kannst meiner Meinung nach keinen VTW besitzen. Denn das was Du schreibst ist überwiegend absoluter blödsinn.
Ich kann es leider nicht anders sagen.

Gerald_Z (Beitrag #12641) schrieb:

The Dark Knight ist doch der Referenz Film um ein TV zu testen?

Nein und war es auch noch nie.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #12667) schrieb:

Das Flimmern ist in dieser speziellen Szene wie gesagt auch auf einem LCD mit 2:2 Pulldown auf 48Hz zu sehen, wenn auch aufgrund des Hold-Type-Blurs in im Vergleich zum Pana deutlich abgeschwächterer Form.

Interessant. Dann ist meine Vermutung aus Beitrag #12662 hinfällig geworden.

Servus

@oberst_struppi

Na wenn du meinst...
Ich möchte hier keine Diskussion LCD vs. Plasma anfangen. Aber man kann auch mal ohne plasmabrille versuchen objektiv zu sein...
Der VTW hat sicher in bestimmten einsatzszenarien seine Vorteile. Aber er ist sicher nicht für alle das non-plus-Ultra.

Wie kann der vtw das beste Gerät in Sachen bewegungsschärfe und ruckeln sein, wenn man die zbb nicht nutzen kann? Für MICH wäre es in dieser Disziplin das beste Gerät, wenn ich diese Funktion nutzen kann ohne heftige Bildfehler.
Ich habe schon gesagt, dass manche die zbb generell nicht mögen. Sie mögen die Unschärfe und das ruckeln... Wer das mag, dann mag der vtw auch dafür "Referenz" sein.

Zur Helligkeit: " so oft" spielt das keine rolle? blöde Aussage... Kommt auf die Filme drauf an. Umgekehrt könnte man auch sagen, dass so ein schwarzes Bild nicht so oft vorkommt, dass der plasma seine Vorteile ausspielen kann...
Es muss auch kein 100% weißer Bildschirm sein um die mangelhafte Helligkeit zu bemerken. Schau dir mal bei Dark Knight die Szene in der geheimen halle an,wo die Decke eine einzige große "Lampe" ist.... Oder besser: nicht nur anschauen, sondern vergleichen.
In Erinnerung sind mir auch die RTL Nachrichten geblieben. Da gibts nicht viel weiß aber durch die vielen Grafiken ist das Bild recht hell. Verglichen mit meinem altgerät sah Peter Klöppel fast wie ein Afrikaner aus...

Zum einbrennen: mit dem vtw habe ich diesbezüglich keine Erfahrung. Aber es spielt eine Rolle. Zumindest spukt es immer im Hinterkopf rum. Hier zoomen alle senderlogos alle 30 min. weg, weil sie Angst haben...
Vielleicht ist das übertrieben aber sicher nicht gänzlich unbegründet. Und wenn jemand etliche Stunden am Stück spielt, attestiert hier wohl jeder, dass man da aufpassen muss.

Zum Schluss: einfach mal versuchen objektiv zu sein und anerkennen, dass es das beste Gerät für alle nicht gibt...

@stanglwirt
Alle die von Dir genannten Punkte im Beitrag #12668 sind durchaus nicht unberechtigt.
Nur wie man sie bewertet und persönlich wahrnimmt ist durchaus unterschiedlich.

stanglwirt (Beitrag #12668) schrieb:

Man muss wissen was man da kauft. Alles hat seine vor- und Nachteile.

Korrekt.

stanglwirt (Beitrag #12668) schrieb:

Aber es gibt auch Leute, die wollen gerade technische helferlein und kein ruckeliges Bild oder Unschärfe bei der bewegungsdarstellung...

Korrekt.
Es gibt aber auch die andere Seite.

stanglwirt (Beitrag #12668) schrieb:

...bei etwas Tageslicht. Auch für letzteres ist der pana imho nur sehr sehr bedingt geeignet... Es reicht schon etwas heller Himmel im Film und das Gerät dunkelt insgesamt deutlich ab, wenn das Gerät aufgrund tageslichttauglichkeit etwas heller eingestellt ist.

Je nach Einstellung und Umgebung durchaus korrekt.

stanglwirt (Beitrag #12668) schrieb:

...außer man will ständig im Hinterkopf eine Uhr ticken haben, welche einem befiehlt, die HUDs auszublenden...

Für Menschen mit schwachen Nerven auch korrekt.

Servus

stanglwirt (Beitrag #12673) schrieb:

Zum Schluss: einfach mal versuchen objektiv zu sein und anerkennen, dass es das beste Gerät für alle nicht gibt...

Damit ist alles gesagt und die teilweise sinnlosen Diskussionen um den heißen Brei(besseren TV), überflüssig!

Gruß
driebolb

So, seit Mittwoch steht nun auch in meinem Wohnzimmer ein 65VTW60 und wird fleißig eingefahren. Ich bin froh, nicht auf die 5 zusätzlichen Zoll verzichtet zu haben (ZT60), denn "zu groß" scheint er mir nicht

Ich konnte es aber nicht lassen, dann doch direkt eine Bluray einzuwerfen, um mal zu testen, wie sich der VTW60 im Vergleich zu meinem "alten" VT30 so macht (leider war der direkte Vergleich nicht möglich,, da er schon einen Tag vorher abgeholt wurde).

Da nur 16:9 Vollformat in Frage kam (ich bin eine von der Sorte "schwache Nerven" ), fiel die Wahl auf Avatar (dann auch direkt in 3D wenn man schonmal dabei ist): Die Szene als Jake Sully zu Anfang mit seinem Avatar im Wald "verlorengeht" und er sich nachts mit einer Art Fackel vor wilden Tieren verteidigt war einfach nur atemberaubend! Die schwarzen, glänzenden Viehcher waren in den Nahaufnahmen so unfassbar scharf (wobei ich die Schärfe schon per Einstellung zurückgenommen hatte) ohne unnatürlich oder künstlich zu wirken, fast zum Anfassen.

Ich hatte vor dem Kauf Bedenken, dass TV Sendungen in Standard Auflösung durch die enorme Bilddiagonale extrem an Qualität verlieren würden und ich so eher einen Rückschritt im Vergleich zu meinem 50VT30 hinnehmen müsste. Das hat sich meiner Meinung nach aber absolut nicht bestätigt, die Wiedergabe von SD Material finde ich trotz der Größe sehr ordentlich.

Welche Bluray würdet ihr denn (für Bildqualität) als "Referenz" empfehlen?

Auf bluray-disc.de gibt es zwar diese Kategorie, aber das scheint mir eine reine User-Wahl zu sein. The Dark Knight wird hier ja offensichtlich kontrovers gesehen.

Ach ja: Die Lüfter sind im Übrigen äußerst leise (kein Vergleich zum VT30) und vor dem TV vom Sofa aus tatsächlich nicht hörbar. Sobald der BD Player läuft ist das Laufwerk-Geräusch deutlich lauter ...

Seit neustem würde ich sagen Pacific Rim.

Hi,

Link: Referenz-Blu-rays in einer Übersicht

Habe gerade mit dem Jürgen gesprochen und ihm das Problem mit der zbb beschrieben und geschildert.

Er meinte das sei nicht normal, er hat was von einem defekten "A-Port" gesagt das für die Berechnung zuständig ist. Nach seinem reden nach ist die zbb auch auf "hoch" zu 99,9% fehler- bzw artefaktfrei.

Er hat mir auch gesagt das er das Problem kennt und schon einige dieser "A-Ports" getauscht hat.

Habt ihr davon schonmal was gehört?

Shapest (Beitrag #12676) schrieb:

So, seit Mittwoch steht nun auch in meinem Wohnzimmer ein 65VTW60 und wird fleißig eingefahren.

Ist es heute tatsächlich noch notwendig Plasma-Geräte einzufahren? Ich kann mir vorstellen, dass diese bereits schon einige Betriebsstunden auf'm Buckel haben, wenn sie den Produktionsstandort im Karton verlassen.

Ich hab' meinen ebenfalls zwei Wochen und fahr' ihn durch einfaches Fernsehen mit möglichst wenig Kontrast (<= 50) ein. Bisher ist kein Einbrennen erkennbar.

Du hast Recht! Der Lüfter ist wirklich erstaunlich leise. Und absolut kein Surren wahrnehmbar! Tolles Gerät! Herzlichen Glückwunsch!

Oberst_Struppi (Beitrag #12679) schrieb:

Habt ihr davon schonmal was gehört?

Interessant... habe gerade mal mit meinem Dealer gesprochen, der versucht mal was rauszubekommen, der repariert auch selber... mal sehen

Oberst_Struppi (Beitrag #12679) schrieb:

Er hat mir auch gesagt das er das Problem kennt und schon einige dieser "A-Ports" getauscht hat. Habt ihr davon schonmal was gehört?

Vermutlich meinte er das A-Board, die meiste Elektronik für die Bilddarstellung sitzt meines Wissens nach auf dieser Platine.

Jaroslaw (Beitrag #12680) schrieb:

Ist es heute tatsächlich noch notwendig Plasma-Geräte einzufahren? Ich kann mir vorstellen, dass diese bereits schon einige Betriebsstunden auf'm Buckel haben, wenn sie den Produktionsstandort im Karton verlassen.

Das wurde eh nicht belegt oder widerlegt. Die üblich "empfohlenen" Einfahrlängen erreichen die Gerät garantiert nicht im Werk, weil das viel zu viel kosten würde.

Was für brutrales Einfahren spricht ist, dass man möglichst früh erfährt, ob einem das Gerät liegt und ob es Stress abkann.
Gegen "Einbrenner" ist man jedoch auch nicht mit einem eingefahrenem Gerät gewappnet. Spannungsanpassungen über die Lebensdauer des Gerätes verteilt, können die Gefahr auch nach vielen hundert Stunden kurzzeitig drastisch erhöhen.

also: ich habe bei Panasonic angerufen, die schicken einen raus und tauschen pro forma das A-Board...

er sagte gleich da tauschen wir das A-Board mal eben

Lüfterkitt wird auch überprüft ob verbaut

Shapest (Beitrag #12676) schrieb:

So, seit Mittwoch steht nun auch in meinem Wohnzimmer ein 65VTW60 und wird fleißig eingefahren.

Shapest, darf man fragen, was Du für Material zum Einfahren nutzt? Und wo hast Du das Gerät gekauft gehabt?

Grüße,
Jaroslaw

jersey-toby (Beitrag #12684) schrieb:

also: ich habe bei Panasonic angerufen, die schicken einen raus und tauschen pro forma das A-Board...

hast du einfach so angerufen und denen erklärt deine zbb funkioniert nicht richtig?
den wen pana hier einfach nach vorschrift ein board wechselt müsste das doch ein allgemein bekanntes problem sein?

greetz

@Toby

Na da bin ich mal gespannt. Ich glaube ja nicht, dass Dein ABoard oder Port kaputt ist.

Habe gestern Abend beim Sharp LC60LE635 meines Vaters auch ein paar Filme mit der zbb ausprobiert. Also der TV baut mist, dagegen ist der VTW ja heilig. Der Sharp hatte Artefakte und Klötzchenbildung nicht nur bei feinen Gittermustern oder Geländern, sondern auch bei kleinen Steinen oder grobkörnigem Asphalt. Das fing beim Sharp zuerst zum flimmern an und dann wurden da so richtig kleine Klötze sichtbar. Die zbb ist genau genommen auf dem Sharp nicht nutzbar.