DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #12890) schrieb:

norbert.s (Beitrag #12882) schrieb: Der 50VTW60 macht out of the box ca. 58 cd/m². Sind auf dem Papier immerhin etwas über 10% weniger. Wie relevant sich das in der Praxis auswirkt, kann ich aber nicht beurteilen.

Ich dafür um so besser.
Wegen 10% habe ich PH Niedrig in den Wind geschossen. 77 (das Limit) versus 85.

Servus

stanglwirt (Beitrag #12892) schrieb:

hier sieht man sehr schön, wie der ABL dunkle Details absaufen und das bild fade wirken lässt.

Dein Terminus ist einfach missverständlich.
Es wird die Leuchtdichte aller Graustufen reduziert durch den ABL (nach einem Algorithmus von Panasonic). Das ist ja auch unstrittig und allseits bekannt.
Aber es säuft nichts ab. Alle Graustufen werden weiter sauber differenziert von 16 bis 235 (außer bei Normal und Dynamic Mode).
"Absaufen" wird normalerweise verwendet als Bedeutung "unter der Wasserlinie" für das "Verschwinden" von unteren Graustufen. Das ist hier nicht der Fall.

Natürlich könnte man auch sagen, dass quasi die Leuchtdichte "absäuft". ;-)

Servus

Auch kann man den ABL auf ziemlich unsichtbare Stärke reduzieren, indem man den Kontrast senkt. Könnte aber sein, dass dies eine Umgewöhnung erfordert oder niemals ausreicht.

Mein 50VTW60 wird als primärer (!) Monitor eingesetzt und ich merke den ABL nicht. Mit einem Kontrast von maximal 35.

Nui (Beitrag #12895) schrieb:

Auch kann man den ABL auf ziemlich unsichtbare Stärke reduzieren, indem man den Kontrast senkt.......nd ich merke den ABL nicht. Mit einem Kontrast von maximal 35.

stanglwirt (Beitrag #12892) schrieb:

...beim 55er mit tageslichttauglichen kontrastwerten...

Ich bin mir ganz sicher, dass stanglwirt ganz ganz ganz andere Leuchtdichten im Sinn hat als Du.

Servus

Sicherlich. Selbst unter plasmafreunden finde ich da wenig Anklang. Zumal meine Behauptung, dass auch sein sehr niedriger Kontrast ausreichen kann, erst in genügend dunklen Räumen zutrifft. Dann kann sich das Auge nämlich an einiges gewöhnen und als helles Weiß interpretieren.

PC Betrieb ist allerdings etwas anderes. PC benötigt deutlich weniger Leuchtdichte als Filme, da die APL viel höher ist.

stanglwirt (Beitrag #12892) schrieb:

hier sieht man sehr schön, wie der ABL dunkle Details absaufen und das bild fade wirken lässt.

Dass dieses Extrembeispiel in der Praxis so nicht vorkommt, wenn man seinen Plasma nicht gerade bei hohen Kontrasteinstellungen als PC-Monitor verwendet (was aus den verschiedensten Gründen nicht empfehlenswert ist), sollte aber klar sein. In keinem Film treten auch nur annähernd vergleichbare Regelsprünge auf.

Das Video ist zwar von einem LG aber genauso sieht das bei den Panas auch aus.

ABL ist nicht gleich ABL, jeder Hersteller verwendet da seinen eigenen Algorithmus. HDTVtest.co.uk hat bei der vorherigen Generation die von Panasonic und Samsung miteinander verglichen und dabei festgestellt, dass die Panas wesentlich sanfter und gleichmäßiger regeln, ohne auffällige "Brightness Pops", wie sie z.B. auf dem 60E6500 in bestimmten Situationen leider zu sehen sind. Nachzulesen im 60E6500-Review

Daher bezweifel ich einfach mal, dass der ABL bei LG genauso gut arbeitet wie bei Panasonic.

beim 55er mit tageslichttauglichen kontrastwerten reichen trotz cinemascope balken ca. 25% der verbleibenden Bildfläche (himmel, beleuchtete decke) um dies deutlich wahrzunehmen.

Möglicherweise wäre der 50GTW60 aufgrund der höheren Vollbildleuchtdichte für deine Zwecke besser geeignet gewesen. Aber je nachdem, was Kontrasteinstellungen du benötigst, ist Plasma evtl schlicht und einfach die falsche Technologie für dich. Wenn man (z.B. aus beruflichen Gründen) hauptsächlich tagsüber bei Sonnenschein Filme guckt, ist ein LCD m.E. ganz klar die bessere Wahl, da die Vorteile von Plasma unter diesen Bedingungen einfach nicht so recht zum Zug kommen, die Nachteile dagegen offensichtlich sind.

Aber auch, wenn man beim abendlichen Filmeschauen hohe Leuchtdichten bevorzugt (würde mal sagen, spätestens so ab 150cd/m² aufwärts, bei großen Diagonalen eher schon vorher), fährt man mit einem guten LCD einfach besser. Für mich war dagegen der Wechsel in die andere Richtung aus in vorherigen Posts erwähnten Gründen der einzig logische Schritt.

norbert.s (Beitrag #12893) schrieb:

Ich dafür um so besser. Wegen 10% habe ich PH Niedrig in den Wind geschossen. 77 (das Limit) versus 85.

Alles klar. Dann bin ich jetzt einfach mal froh darüber, dass ich bei meinen Einstellungen keinerlei Probleme mit dem ABL meines GTW habe.

Nui (Beitrag #12897) schrieb:

PC Betrieb ist allerdings etwas anderes. PC benötigt deutlich weniger Leuchtdichte als Filme, da die APL viel höher ist.

Gleiches gilt für Videospiele allgemein, also auch für Konsolen - ich kann beim Zocken auf Kontrasteinstellungen runtergehen (derzeit Kontrast 15), die ich für's Filmeschauen niemals auch nur in Erwägung ziehen würde.

Wenn man hier mitliest verliert man wirklich die Freude...ich bin raus

HeiB (Beitrag #12864) schrieb:

... ich mach das jetzt meistens immer noch so, da mir das ausgefüllte Bild besser gefällt als die Cinemascope - Balken, und der geringe Verlust an Bildinformation bei den meisten Filmen irrelevant ist (einzige Ausnahme: Stanley Kubrick ...)

Nee, sorry Du, aber das stimmt nicht!

EDIT: Zusätzlich zerstörst Du Dir die Detailschärfe, da da Bild nicht mehr pixelgenau abgebildet wird.

HeiB (Beitrag #12872) schrieb:

Okay - so hat halt jeder seine persönliche Meinung - und das ist gut so ! Ich behandele halt nicht jeden Mist als cineastisches Kunstwerk ...

Ganz schön ignorant. Jeder Filmemacher überlegt sich ganz genau, für welches AR er sich entscheidet. Je nach gewähltem AR stellt er für jede Szene eine geeignete Bildkomposition zusammen, die Du mal einfach so mir nichts dir nichts komplett zerstörst und somit u.a. dafür sorgst, dass die Szenen nicht die vom Regisseur gewünschte Wirkung beim Zuschauert entfachen.

Dass Du dann sogar teils komplette Personen ins Bildrandnirvana verbannst, stellt da fast schon nur noch einen Nebenschauplatz dar.

Ein Bildschirm ist nicht dazu da, ausgefüllt zu werden, sondern er hat die Aufgabe, jegliches zugeführtes Bildmaterial möglichst originalgetreu wiederzugeben. Was Du da machst, ist kompletter Unsinn.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #12898) schrieb:

Daher bezweifel ich einfach mal, dass der ABL bei LG genauso gut arbeitet wie bei Panasonic.

Sagen wir mal so, ich erkenne bei meinem LG von 2010 keinen Unterschied zum S10 aus dem Jahre 2009. Und as kann ich auch nur wirklcih ausprobieren, wenn ich den Kontrast höher als normal wähle, da mein PK350 die von mir kalibrierten 90 cd/m2 ja nach dem Potituning auch im Vollbild erreicht.

Ausnahme sind aber in der Tata einige Websites, da der LG kleinere weiße Objekte und Flächen deutlich(!) heller wiedergibt als die genannten 90 cd/m2. Wenn man da kurz zuvor auf einer Seite mit realativ wenig Weiß war und dann auf eine Grafik mit großflächigem Weiß kommt, sieht man schon ein deutliches Dimming.

Morgen zusammen,

kurzes Update:

55VTW60 ist da. Verarbeitung top, Bild-uniformity noch besser als beim 50S10... da gibt es selbst für mich kaum etwas auszusetzen. Kein Vergleich zum Dirty Screen des LG60PB660V. Keine Stuck oder Dead Pixel.

Bild und Farben sind sehr natürlich, sieht alles typisch Panasonic aus. Schwarzwert ist sehr gut, Screen Filter auch, wobei das im Vergleich zum 50S10 natürlich den Blickwinkel einschränkt, was bei meiner Anwendung irrelevant ist.
Lüftergeräusch ist leicht wahrnehmbar, der 50S10 hatte keinen. Schaltnetzteilgeräusche sind auch Panasonic-typisch und für mich ok.

Screen Brightness ist super, ABL für einen Plasma sehr gering.

Zur Einstellung: Ich fahre momentan Norberts Werte, mit Gamma 2.4 und Brightness +8 und Panelhelligkeit mittel. Das sieht erstmal nicht richtig schlecht aus.
Was jedoch auffällt ist dass das Dithering bei Panelhelligkeit niedrig deutlich feiner ist. Wie kam es dazu dass nun doch die meisten Panelhelligkeit mittel benutzen (ich habe nicht alle 400 Seiten des Kali-Threads gelesen...)?

Auch Gamma 2.2 / 2.4 bzw. eine notwendige Gamma-Korrektur sind mir noch nicht richtig schlüssig. Es schein dass die werksseitig hinterlegten Kurven die Graustufen nahe Schwarz künstlich aufhellen... ist das nur bei 2.2 oder auch bei 2.4 der Fall? Falls ja sollte das wohl korrigiert werden.

Gibt es eine "allgemeingültige" Korrektur für Gamma 2.4 oder weichen die Geräte stark voneinander ab? Ich muss wohl doch mein i1D2 suchen...

/Sascha

Panehelligkeit niedrig hat probleme bei der Darstellung von Hautmischtönen. Deshalb wird meist mittel benutzt.

Ich frage mich allerdings, ob eventuell bei Niedrig mit einer anvisiert höheren Leuchtdicht sich das Problem vielleicht verschiebt und nicht mehr so sichtbar wird. Norbert, mal ausgetestet?

Mooonwalker5 (Beitrag #12902) schrieb:

Wie kam es dazu dass nun doch die meisten Panelhelligkeit mittel benutzen (ich habe nicht alle 400 Seiten des Kali-Threads gelesen...)?

http://www.hifi-foru...vus&postID=8270#8270

Servus

BigBubby (Beitrag #12903) schrieb:

Ich frage mich allerdings, ob eventuell bei Niedrig mit einer anvisiert höheren Leuchtdicht sich das Problem vielleicht verschiebt und nicht mehr so sichtbar wird. Norbert, mal ausgetestet?

Wie soll ich, wenn ich bei PH Niedrig bereits am Anschlag bei der Leuchtdichte bin? :-)
Das geht nur beim 50er und 55er.

Servus

Stimmt wohl. Ich frage mich halt, ob es ein einem bestimmten "Helligkeitsbereich" vorkommt oder allgemein bei niedrig ist. Habs mir nie so genau angeschaut.
(Alternativ könnte man es auch mit niedrigere Leuchtdichte probieren. Vielleicht ist es auch gerade dieser Grenzbereich. )
Oder wir freuen uns, dass es auch mit mittel schon verdammt gut aussieht.

Servus,

also fahren die meisten hier Panelhelligkeit mittel mit Gamma 2.4 und korrigierter Gammakurve?

Danke,
Sascha

Hi zusammen,

ich häng mich mal in den Thread hier rein, weil ich heute Nachmittag den 55VTW60 bestellen werde.

Könnt Ihr mich bitte auf Ballhöhe bringen, auf was ich achten muss, damit ich kein Austeller, Rückläufer oder ein sonst nicht ganz astreines Gerät bekomme. Laut Händeler soll es ein neues Gerät sein, so ganz trau ich dem Braten aber nicht.

Das war es erst einmal. Wenn er passt, dann dürften in Zukunft sicherlich noch einige Beiträge von mir zu erwarten sein.

Danke und schöne Grüße!

Bin auch hin und her gerissen...VTW oder doch lieber nen LED! Ich hab absolut keine Ahnung.
Es war auf jeden Fall schon ein Fehler, hier im Forum zu lesen!

Wenn ich hier im Forum erst alle Beiträge gelesen hätte bevor ich mir einen Fernseher gekauft hätte, dann stünde noch heute keiner bei mir im Wohnzimmer.

Wenn du zu 90% am Tag und bei hellem Licht guckst, dann nimm einen LCD.
Wenn du eher jemand bist der Abends guckt und gerne mal einen Filmabend macht, dann Plasma.
(Hier werden mir jetzt eingie wiedersprechen, dass man mit Plasma auch bei Tag kann etc. und ja das mache ich auch. Aber am Tag hat der Plasma kaum Vorteile gegenüber LCD, die kommen erst bei nacht)

@Volkmar67

Betriebsstunden übers Menü auslesen. Verpackung/Verklebung begutachten. Nach Gebrauchsspuren schauen.

BigBubby (Beitrag #12911) schrieb:

Wenn du zu 90% am Tag und bei hellem Licht guckst, dann nimm einen LCD. Wenn du eher jemand bist der Abends guckt und gerne mal einen Filmabend macht, dann Plasma. (Hier werden mir jetzt eingie wiedersprechen, dass man mit Plasma auch bei Tag kann etc. und ja das mache ich auch. Aber am Tag hat der Plasma kaum Vorteile gegenüber LCD, die kommen erst bei nacht)

Also ich mache eigentlich hauptsächlich immer Abends mit Freunden Filmabende!
Tagsüber halt nur ab und zu mal.

Würde mir aber auch gerne eine PS4 zulegen und zocken! Hab halt nur Angst bzgl. Einbrennen.

Es gibt genügend die damit auch regelmäßig zocken und keine Probleme haben. Das ist wohl stark Geräteabhängig. Es gibt halt einen kleinen Teil der mit Probleme hatte.

Flotho (Beitrag #12913) schrieb:

BigBubby (Beitrag #12911) schrieb: Wenn du zu 90% am Tag und bei hellem Licht guckst, dann nimm einen LCD. Wenn du eher jemand bist der Abends guckt und gerne mal einen Filmabend macht, dann Plasma. (Hier werden mir jetzt eingie wiedersprechen, dass man mit Plasma auch bei Tag kann etc. und ja das mache ich auch. Aber am Tag hat der Plasma kaum Vorteile gegenüber LCD, die kommen erst bei nacht) Also ich mache eigentlich hauptsächlich immer Abends mit Freunden Filmabende! Tagsüber halt nur ab und zu mal. Würde mir aber auch gerne eine PS4 zulegen und zocken! Hab halt nur Angst bzgl. Einbrennen.

Ich zocke mit einer PS4 an einem VTW60 und das "extreme" Geruckel, wenn keine 60 fps erreicht werden, geht mir sowas von auf den S$(%. Anfangs dachte ich wirklich der TV wäre defekt. Tomb Raider sieht und spielt sich fantastisch, weil anscheinend 60 fps erreicht werden. Destiny oder Killzone ruckeln/zuckeln munter vor sich hin um nur wenige Beispiele zu nennen.

Ein hoch auf den PC ;-)
Ja das ist ein typisches Konsolenproblem. Die haben einfach nicht ausreichend Power. Aber das Ruckeln und Zuckeln sollte auch auf einem LCD genau so auffallen, wenn er eine etwa gleich gute Bewegtdarstellung hat.

frsa (Beitrag #12912) schrieb:

@Volkmar67 Betriebsstunden übers Menü auslesen. Verpackung/Verklebung begutachten. Nach Gebrauchsspuren schauen.

Hi,
danke, habe gerade auch den Thread zum Auslesen der Betriebsstunden über das Menü gefunden. Damit komme ich natürlich schon mal weiter, Gebrauchsspruren, Verpackung/Verklebung checken ist selbstverständlich.

Gibt es eigentlich bei dem Gerät auch eine Serienstreuung, anderer Panel Hersteller usw., was man immer wieder bei anderen Geräten liest?

Auf welche möglichen Fehler sollte ich am Anfang mein Augenmerk richten?

Es ist ja meistens so, dass wenn etwas ganz neu ist, der erste Eindruck erstmal darüber hinwegtäuschen könnte und Fehler sich erst im Laufe der Zeit herauskristalisieren. Dann ist es aber meistens zu spät um das Gerät zurück zu schicken.

Das ist mein erster Plasma, die Kaufentscheidung zum 55VTW60 kam nach langem Suchen und durchackern div. Threads recht spotan und ich kenne mich mit der Materie nicht aus. Hatte zunächst den 55W905 im Auge, der aber für einen vernüftigen Preis nicht mehr zu bekommen ist. Darüber bin ich dann beim VTW gelandet.

Danke!

Alle Panels werden von Panasonic selbst hergestellt.

Auf mögl. Fehler werde ich dich jetzt nicht hinweisen. Wenn es was schlimmeres ist, wirst du es auch so spätestens nach 2-3 Tagen merken und wenn nicht, dann willst du es sicherlich auch nicht wissen. Du musst wissen die Plasmatiker sind ein sehr eigenes Völkchen, was durch einen grenzenlosen Perfektionismus immer irgendwelche Fehler finden.

Habe ich 16:9 Overscan auf aus, dann fehlt unten am Rand ca. 1cm an Bildinformation. Gibt es die Möglichkeit die Bildhöhe (Verticalsize) einzustellen?
Möchte gerne Overscan deaktiviert haben.

Danke schon mal

Du hast den Pixel Orbiter an. Wenn du den ausstellst, dann hast du auch das "ganze" Bild. Dafür natürlich die Gefahr, dass dünne strukturen sich leichter abbilden.

Macht keinen Unterschied ob ich Orbiter an oder aus habe.

Ist der Orbiter und Overscan aus, sollte es dieses Problem nicht geben und die Quelle müsste Schuld sein...

Was ist deine Quelle?

Ja ist alles aus. Habe mal genauer hingesehen, sind 2 oder 3 Zeilen die fehlen, also weit weniger als einen cm.
Quelle ist ein Technisat Sat Receiver HD S2.

Wenn die mit aktiviertem Overscan tatsächlich angesteuert werden, würde ich darauf tippen, dass dort einfach keine Bildinformationen sind. Ob das auch so ausgestrahlt wird, oder der Receiver etwas falsch macht, kann ich dir leider nicht sagen.

Aber Ausstrahlungen sind teilweise wirklich nicht formatfüllend oder zeigen sogar Signalinformationen am äußerten Bildrand in form von Weißen Streifen...

Ok, danke für deinen Support.

Servus,

ich habe den Overscan immer an... Grund: Ein normales TV-Bild nutz meist nicht die 1920*1080 Pixel aus. Da ist oft ein schwarzer Rand außen... je nach Kamera und Einstellung ständig wechselnd.

Das möchte ich eigentlich nicht sehen... zum Anderen altert das Panel dann an diesen Stellen nicht... d.h. der Plasma bekommt mittelfristig einen "hellen Rand".

Ist aber letztendlich Geschmackssache. Im Kino hat es auch Overscan: Die Leinwand hat nämlich einen schwarzen Rand auf den mit projeziert wird...

Sascha

Soweit ok. Bei meinem alten PZ85 konnte ich im versteckten Service Menü die Werte für Vertical und Horizontal Size einstellen. War halt meine Frage ob das beim VTW auch geht.

Hi cine,

versuch ob du so in das Service Menü kommst Klick Link oder hier Klick...danach sollte alles so aufgebaut sein wie von Pana gewohnt.

Hey danke inte, habe es hinbekommen, dank deiner Hilfe

Bitte

in dem video wird auch erklärt wie man den tv auf neuzustand zurücksetzen kann ...aus alt mach neu
im servicemenü sollte man sich die werkssettings immer vorher aufschreiben falls man nach einer änderung der werte nicht den gewünschten erfolg hat....

greetz

norbert.s (Beitrag #12878) schrieb:

Deine Aussagen sind für einen 65VTW60 zu relativieren. Der 50VTW60 kann bei Vollbild Weiß (nach 1500 Stunden) noch 52 cd/m². Der 65VTW60 kann dann noch 37 cd/m². Alles gültig bei kalibrierten Einstellungen. Daher hätte ich zum Beispiel beim 50er ein ABL-Verhältnis (kalibriert auf ca. 80 bis 85 cd/m² bei 15% Windows = Kontrast 50, Prof Mode, PH Mittel) von: 85 zu 52. Beim 65er schaut es etwas anders aus: 85 zu 37. In extremen Bildsituationen ist das durchaus sichtbar. Und die Leuchtdichte ist nicht im dreistelligen Bereich. Eventuell hat ein 50GTW60 sogar noch mehr Leuchtdichtereserve bei Vollbild. Servus

Hier mal meine Werte vom GEW quasi ootb.:

phoenix0870 (Beitrag #1) schrieb:

Auf besonderen Wunsch hier ein separater Thread zum o.g. Thema. So, mein 50GTW60 ist da, aufgebaut und wird gerade getestet. 1. Natürlich keine Lüfter und von daher ist nur das Plasmasurren hörbar. (Eine Wohltat zu meinem VT50) 2. Schwarzwert ootb: 0,0074cd/² Der Schwarzwert wurde wie Folgt gemessen: 1. Schwarzbild auf HDMI1 zugespielt 2. Bildlaufleiste gestartet und genau 15 Minuten laufen gelassen 3. Messungen gestartet 4. Im schwarzen Bereich der Laufleiste Exit gedrückt 5. Die dritte Messung war 0,0074cd², davor 0,0073 und davor 0,0072 Weitere Messungen folgen. Alle Messungen beziehen sich vorerst nur auf den Prof Modus. Messungen aller Modi und ein Vergleich untereinander erfolgen erst nach einrei... ähhhh einfahren des GTW! ;-) Zweite Messreihe nach knapp 30Minuten Bildlaufleiste: 0,0068, 0,0072, 0,0072 (Hey.... wir haben schon eine Verbesserung! ;-) ) Dritte Messreihe nach 45 Minuten Bildlaufleiste mit Unterbrechung wegen Messung der Leuchtdichten: 0,0058, 0,0059, 0,0060 Leuchtdichten A= 100IRE Vollbild bei Kontrast 50-100 Leuchtdichten B:= Weiß im Schachbrettmuster bei Kontrast 70-100 Leuchtdichten C= Schwarz im Schachbrettmuster bei Kontrast 50 Leuchtdichten D= Schwarz im Schachbrettmuster bei Kontrast 100 Leuchtdichten E= 1/4 100IRE bei Kontrast 100 (bis 100 bei jedem Klick Erhöhung vorhanden!) Helligkeit niedrig: A 64,5 B 110 C 0,007 D 0,0079 E 116 Helligkeit mittel: A 65,0 B: 112 C 0,007 D 0,0079 E 164 Helligkeit hoch: A 66,3 B 115 C 0,007 D 0,0079 E 213 MfG Phoenix PS: Die Werte sind Anhaltspunkte, was ootb zu erwarten ist und müssen nicht zwangsläufig zu 100% korrekt sein. Sie zeigen aber eine eindeutige Tendenz auf. Weitere Messungen nehme ich erst wieder vor, nachdem 100h rum sind.

Moin,

morgen kommt mein Panasonic BlueRay BDT500.
Jemand ne Idee, bzw. eigene Erfahrungen wie ich den BlueRay Player einstellen muss?
Der hat ja auch Bildeinstellungsoptionen wenn ich das richtig gelesen habe

Danke

Gibt es dafür nicht einen eigenen Thread?

damn.crypt (Beitrag #12934) schrieb:

Gibt es dafür nicht einen eigenen Thread?

doch gibt es
ich habe an meinem bdt 220 ausser 24p auf ein nichts geändert....

greetz

so jetzt raste ich gleich aus. Vorhin hat der Händler angerufen und gemeint, er habe kein ZT mehr und bekommt keinen mehr rein. Der 65 vtw 60 sei ebenfalls bei ihm nicht mehr verfügbar. So viel zur Absprache. Im Übrigen habe er bei Erhalt der Ware festgestellt, dass der Standfuß eine Delle habe und möchte nun Nutzungsersatz abziehen vom Kaufpreis.

So eine Sch.....
Bist jetzt bei Pana angelangt.
Die wievielte Kiste ist das jetzt mittlerweile?

Du hast aber auch ein Pech mit dem Ding, unfassbar...

Aber was will er dir jetzt Nutzungsersatz abziehen bei einem Gerät, das sowieso hinüber ist? Rechtlich mag das ja von mir aus drin sein, aber Kundenbindung geht gerade bei der Vorgeschichte wirklich anders. Ich hätte jedenfalls keine große Lust mehr, dort nochmal auch nur irgendwas zu kaufen.

Kann man nur hoffen, dass das alles trotzdem noch irgendwie zu einem einigermaßen versöhnlichen Ende findet.

Alex_Quien_85 (Beitrag #12936) schrieb:

so jetzt raste ich gleich aus. Vorhin hat der Händler angerufen und gemeint, er habe kein ZT mehr und bekommt keinen mehr rein. Der 65 vtw 60 sei ebenfalls bei ihm nicht mehr verfügbar. So viel zur Absprache. Im Übrigen habe er bei Erhalt der Ware festgestellt, dass der Standfuß eine Delle habe und möchte nun Nutzungsersatz abziehen vom Kaufpreis. :{

Den Händler würde ich mal richtig zusammen falten.

Ihr müsst mir mal mit ARC helfen bitte.

Ich bin ja was Technik angeht eigentlich nicht zu blöde und beschäftige mich auch schon länger mit Hifi/IT uns so weiter
aber ich bekomme das ARC mit VieraLink und meinem Pioneer LX56 nicht zum laufen.
Alles andere geht (MCACC, Netzwerk, DLNA, Android APP, Airplay) und mein PC erkennt auch ob der AVR an ist oder
durchgeschliffen. Wenn er an ist steht 7.1 im Display und in Windows, wenn er aus ist erkennt Windows den Fernseher
und schaltet auf Stereo.
Bei meinem alten Panasonic VT20EA hat das mit ARC schon nicht funktioniert, aber ich habe es dabei belassen, weil das
mit Toslink auch OK war. Nun habe ich einen neuen TV (wieder einen Pansonic, diesmal VTW60) und der kann so tolle
Sachen, wie MKV-DTS über DLNA und da wollte ich schon ARC haben- ist aber wieder da selbe wie vorher:
Schalte ich im Pioneer im HDMI Menü auf ARC geht der Ton weg.
Bei Signalselect über die Fernebdienung steht immer nur Digital, vorher (also ohne ARC) konnte ich durch klicken von analog
auf Auto auf HDMI auf digital.
Vieleicht habe ich alle falsch angeschlossen, aber so, wie ich es habe erscheint es mit am logischten:

Ich habe sämtliche HDMIs im AVR und gehe nur mit HDMI out (Control) in den TV HDMI2 (ARC). Muss ich etwa 2 Kabel anklemmen ?
Also raus aus dem AVR in TV HDM1 und raus aus dem TV HDMI2 in irgendeinen EIngang am AVR ?
Dann wäre doch der Sinn von ARC (nur 1 Kabel) ad absurdum geführt oder ist es etwa doch so ?
Oder gibt es noch andere Einstellungen ?
Viera Link (HMDI CEC) funktioniert aber auch über Toslink.

Gruß
Andre

ich bin auch bedient glaubt mir... hab ihm jetzt mal paar "nette" Zeilen geschrieben...zum Umgang mit dem Kunden...schau mer mal...wie es weiter geht..aber eines ist jetzt schon klar, da kauf ich nix mehr...