DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Hallo habe gerade persönlich in Österreich/Steiermark von Jürgen meinen 55 VTW 60 geliefert bekommen....er hat sein I Phone vergessen und ist erst wieder ab Montag erreichbar-----ein super Typ mit super Preis und richtig Ahnung!!!!! Zum Empfehlen PS:Er liefert seit Mittwoch in ganz Österreich aus.....

inthehouse (Beitrag #11815) schrieb:

Mein vtw60 mit 66 Stunden auf dem Zähler hat oben schon links einen leicht dunklen Schatten vom ZDF WM Logo. Sieht man schön auf weissem Hintergrund (Himmel) bei Scholl und optenhoevel :.

Sei dir sicher das geht wieder weg, kann aber länger ndauern.

Ich gucke sehr oft die Newssender N24 & n-tv. Als mein VT50 neu war konnte ich auch Abbilder von den Infoleisten auf weißem Hintergrund sehen. Heute nach 1,5 Jahren sehe ich davon gar nichts mehr. Die Panasonics scheinen im Neuzustand sehr empfänglich dafür zu sein.

Gruß,
ViSa

Wer nach Betriebsstunden kalkuliert, wenn es um die Frage geht, ab wann beim TV Konsum mit statischen Bildinhalten nicht mehr viel passieren kann, sollte aber jenen prozentualen Anteil berücksichtigen, wo lediglich Filme im 21:9 oder 4:3 Format geschaut wurden (sowie weitere Formate, wo man an jenen entscheidenden Bildschirmbereichen nur schwarz sieht, wo sonst z.B. die Senderlogos sitzen).

Man sollte also netto (bildschirmfüllend) rechnen statt brutto (Abweichung vom Bildseitenverhältnis des TV Geräts 1,78:1), d.h. wenn laut Menüanzeige 500 Betriebsstunden runter sind und man hat von den 500 Betriebsstunden jedoch 300 Stunden lang Cinemascope Filme geschaut, so sind die Plasmazellen, welche die Senderlogos darstellen müssen, lediglich erst 200 Betriebsstunden alt und dementsprechend auch noch empfindlicher als die Subpixelkammern im absolut aktiven Bildschirmbereich, also jenen Bereich wo man in der Regel niemals schwarze Balken hat!

Wie gefährlich sind denn die cinemascope Balken?

gar nicht.
Aber dafür gleichen sie auch nicht ein Senderlogo aus, da sie halt schwarz sind.
Guck man also nur 21:9 filme und dazwischen nur por sieben, dann hat der Fernsehr in den ecken nur das pro7 logo gesehen und nie was anderes. (Ist natürlich extrembeispiel)

Danke, wieder was gelernt ....dachte schon dann leuchtet ein schwarzer Balken nach. Was wohl ein Quatsch ist weil die Plasma Zellen ja gar nicht zünden, wenn der Film cinemascope balken hat...

Wegen Nachleuchten bzw. Einbrennen bei der WM wollte ich auch schon was schreiben.
Habe die ersten 100 Stunden sehr vorsichtig eingefahren. (TV nur mit Zoom und Filme nur in 16:9)
Aktuell gehe ich auf die 300 Stunden zu und nach drei Spielen an einem Tag konnte ich sowohl das ARD-Logo als auch die Zeitanzeige schwach auf einfarbigen Testbildern erkennen.
Sehr gut geeignet sind hierfür z. B. die 100% Color Fields auf der AVS HD 709-Disc.
Wer viel WM auf dem Gerät schaut, sollte auf jeden Fall öfter mal danach schauen.
Mich stört es nicht, da es schnell wieder verschwindet, wenn man frühzeitig darauf achtet.

Ich habe gerade mal aus Spaß, die Bildlaufleiste laufen lassen.

Links leuchtet das rote Schweizer Kästchen und rechts das ARD-Logo nach.

Wenn ich nicht wüsste, das geht wieder weg, dann wird ich die Kriese bekommen...

Hat bereits jemand Erfahrung mit mehr als 2000h, was das Nachleuchten betrifft?

Meiner hat jetzt 1904h runter und erst ab der 1756 Stunde kann ich das Nachleuchten beobachten.

Alex_Quien_85 (Beitrag #11823) schrieb:

Danke, wieder was gelernt ....dachte schon dann leuchtet ein schwarzer Balken nach. Was wohl ein Quatsch ist weil die Plasma Zellen ja gar nicht zünden, wenn der Film cinemascope balken hat...

theoretisch kann es sein, dass wenn du 2000h nur 21:9 guckst und dann einen 16:9, dass der innere Bereich verfärbt aussieht, da die "inneren zellen" genutzt wurde, während die äußeren geschont wurden. Aber wie realistisch ist das schon?

Hi Andy,

schaust du immer noch mit Kontrast 100? Versuch es doch mal mit etwas weniger Kontrast. Ich habe bei mir die Erfahrung gemacht das mit höherem Kontrast auch das Nachleuchten deutlich zunimmt.

Ich wäre Glücklich wenn ich nur ein leichtes Nachleuchten nach 90 Minuten Fussball hätte welches nach ein paar Minuten wieder verschwindet und das dann auch noch mit Kontrast 100 .

Ja, 100!

Nächste Woche Freitag wird mein 65VTW60 kalibriert.

Dann wird sich das erledigt haben...

BigBubby (Beitrag #11827) schrieb:

theoretisch kann es sein, dass wenn du 2000h nur 21:9 guckst und dann einen 16:9, dass der innere Bereich verfärbt aussieht, da die "inneren zellen" genutzt wurde, während die äußeren geschont wurden. Aber wie realistisch ist das schon?

Das gibt es durchaus auch in der Praxis, wenn auch selten:
http://www.hifi-foru...10443&postID=459#459
http://www.hifi-foru...read=8584&postID=1#1

Servus

Danke für die Aufklärung. Die richtige Mischung machts dann wohl Bin schon auf der suche vermehrt nach Blu Rays in 16:9, 1.78.

Andy75* (Beitrag #11829) schrieb:

Ja, 100! Nächste Woche Freitag wird mein 65VTW60 kalibriert. Dann wird sich das erledigt haben... :D

kontrast 100 ist so als würde man mit seinem auto nur im 2 gang fahren und das permanent...auf kurz oder lang haut es dir ein board raus
überschätzte diese zusammengespaarte bauweise nicht...


greetz

Naja habe in einer alten Zeitschrift ( Digital Tested von 08/13) die empfohlenen Einstellungen vorliegen....und siehe da Kontrast 100

Das etwas dadurch kaputt geht ist reine Spekulation. Ich fände es besser an der Börse zu spekulieren als in einem Forum.

@ Andy
Bin ja mal gespannt, ob dein Gerät auch mit Kontrast 100 kalibriert wird.

Grisu-mk112 (Beitrag #11833) schrieb:

Naja habe in einer alten Zeitschrift ( Digital Tested von 08/13) die empfohlenen Einstellungen vorliegen....und siehe da Kontrast 100 Das etwas dadurch kaputt geht ist reine Spekulation. Ich fände es besser an der Börse zu spekulieren als in einem Forum. ;)

wer spekuliert hat schlicht weg keine ahnung
ist dir die plasmatechnologie überhaupt vertraut?


greetz

Man darf seinen Plasma ohne Weiteres mit Kontrast 100 fahren. Da er nicht ununterbrochen laufen wird, sollte das kein Problem darstellen. Bei einer derart hohen Leuchtdichte (je nach Modus), sollte man dann aber schon aktive Logoverschiebung/Logoverhinderung betreiben.

Nui (Beitrag #11834) schrieb:

@ Andy Bin ja mal gespannt, ob dein Gerät auch mit Kontrast 100 kalibriert wird. :)

da bin ich mal gespannt

greetz

[quote="tomi.s

kontrast 100 ist so als würde man mit seinem auto nur im 2 gang fahren und das permanent...auf kurz oder lang haut es dir ein board raus
///////überschätzte diese zusammengespaarte bauweise nicht...//////////


Zusammengespaarte Bauweise nicht..... /// verstehe ich nicht! Was ist zusammengespaarte ?

tomi.s (Beitrag #11837) schrieb:

Nui (Beitrag #11834) schrieb: @ Andy Bin ja mal gespannt, ob dein Gerät auch mit Kontrast 100 kalibriert wird. :) da bin ich mal gespannt greetz

Braucht er normalerweise nicht. Schon alleine ein richtiger Weißabgleich sorgt dafür, dass die Leuchtdichte ansteigt, der Kontrast also reduziert werden kann, um bei der vorherigen Leuchtdichte zu bleiben.

phoenix0870 (Beitrag #11836) schrieb:

Man darf seinen Plasma ohne Weiteres mit Kontrast 100 fahren. Da er nicht ununterbrochen laufen wird, sollte das kein Problem darstellen. Bei einer derart hohen Leuchtdichte (je nach Modus), sollte man dann aber schon aktive Logoverschiebung/Logoverhinderung betreiben.

sollte ,hätte fahradkette die potis auf den boards sind nicht das gelbe vom ei phoenix...
es gibt ein paar user die extra lüfter verbaut haben und die kennen diese technologie in und auswendig...
aber soll doch jeder machen was er will ...

greetz

phoenix0870 (Beitrag #11839) schrieb:

Braucht er normalerweise nicht. Schon alleine ein richtiger Weißabgleich sorgt dafür, dass die Leuchtdichte ansteigt, der Kontrast also reduziert werden kann, um bei der vorherigen Leuchtdichte zu bleiben.

Aber doch nicht im Vergleich zu Kontrast 100
Wobei ich einen Kontrast von 100 eh nicht nachvollziehen kann. Der plasma regelt die Helligkeit doch dann eh fast immer runter. Besteht da überhaupt noch ein Unterschied zu zB 75?

Nö, es besteht höchstens noch ein Unterschied bei den Spitzenlichtern.
Ich kann Kontrast 100 auch nicht nachvollziehen, wollte nur deutlich machen, dass man damit nicht grundsätzlich seine Platinen abrauchen lässt.

Wer sowas denkt, vergleicht vermutlich einen VTW mit einem übertakteten Pentium4 ohne angepasste Kühlung!

Joachim_drechsler (Beitrag #11838) schrieb:

Zusammengespaarte Bauweise nicht..... /// verstehe ich nicht! Was ist zusammengespaarte ?

sorry das ich deine netiquette nicht getroffen habe
vergleich einen vtw60 und einen vt30 dann weißt du was ich meine voraussetzung du hast eine technische ausbildung oder das nötige verständnis dafür...

greetz

Der VTW wird auch in andere Länder verkauft, wo es heißer und heller ist. Demnach müsste dort ja jeder VTW abrauchen, wenn er mit Kontrast 100 betrieben wird.

Und nur weil es User gibt, die sich zusätzliche Lüfter einbauen, heißt das nicht, dass jeder VTW ohne diese Lüfter kaputtgeht. Das ist mMn übertriebene Panikmache.

tomi.s (Beitrag #11835) schrieb:

Grisu-mk112 (Beitrag #11833) schrieb: Naja habe in einer alten Zeitschrift ( Digital Tested von 08/13) die empfohlenen Einstellungen vorliegen....und siehe da Kontrast 100 Das etwas dadurch kaputt geht ist reine Spekulation. Ich fände es besser an der Börse zu spekulieren als in einem Forum. ;) wer spekuliert hat schlicht weg keine ahnung ist dir die plasmatechnologie überhaupt vertraut? greetz

Habe ja nicht behauptet, dass ich die Einstellung gut finde. Kann ja jeder gucken wie er will. Aber deine Aussage ist sowas an den Haaren herbeigezogen.
Deshalb meine ich halt, dass man seine persönliche Meinung nicht so darstellen sollte als wenn es die fachmännische Meinung vorm Herrn ist.
Guck du nicht mit 100 und schone dein Board
Und wenn ich schon lese, dass ja so mancher User da Lüfter verbaut und das ja die Profis schlechthin sind....Kreisch oder ob mir die Technologie vertraut ist...lol
Hauptsache du kennst dich aus und amüsierst uns weiterhin so vortrefflich.


Es gibt auch welche die behaupten, ihr VTW macht keinerlei Geräusche.....naja

tomi.s
sorry das ich deine netiquette nicht getroffen habe
vergleich einen vtw60 und einen vt30 dann weißt du was ich meine voraussetzung du hast eine technische ausbildung oder das nötige verständnis dafür...

War mir eigentlich auch klar, ,,stecke halt zu wenig drin. "

phoenix0870 (Beitrag #11844) schrieb:

. Das ist mMn übertriebene Panikmache.

deiner meinung nach ist das panikmache meiner meinung nach nicht
wer das als panikmache bezeichnet hat schlicht und weg keine ahnung ....

greetz

Bin auf der Suche nach einem neuen 55 Zoll VTW60 mit 5 Jahren Garantie, Angebote bitte per PN!

Grisu-mk112 (Beitrag #11845) schrieb:

Habe ja nicht behauptet, dass ich die Einstellung gut finde. Kann ja jeder gucken wie er will. Aber deine Aussage ist sowas an den Haaren herbeigezogen. Deshalb meine ich halt, dass man seine persönliche Meinung nicht so darstellen sollte als wenn es die fachmännische Meinung vorm Herrn ist. Guck du nicht mit 100 und schone dein Board Und wenn ich schon lese, dass ja so mancher User da Lüfter verbaut und das ja die Profis schlechthin sind....Kreisch oder ob mir die Technologie vertraut ist...lol Hauptsache du kennst dich aus und amüsierst uns weiterhin so vortrefflich. Es gibt auch welche die behaupten, ihr VTW macht keinerlei Geräusche.....naja

du hast einfach keine ahnung...
27 post in 6 jahren wow,schreitest du nur dann ein wenn man kritik am hersteller ausübt...
darstellung und plattformprofilierung interressiert mich nicht nur der inhalt und du scheinst damit nicht viel anfangen zu können...

greetz

tomi.s (Beitrag #11847) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #11844) schrieb: . Das ist mMn übertriebene Panikmache. deiner meinung nach ist das panikmache meiner meinung nach nicht wer das als panikmache bezeichnet hat schlicht und weg keine ahnung .... greetz

Tja, dann werde ich wohl meinen Gesellenbrief als Fernsehtechniker zurückgeben müssen! ;-)

Du bist so nice.......ich lach mich schlapp

Wenn ich jedem User hier antworte, dass er keine Ahnung hat und ansonsten nur gefährliches Halbwissen verbreite, kann ich es bestimmt auch noch schaffen soviel nutzlose Beiträge wie du hier vom Stapel zu lassen.

Und wenn du nicht so selbstverliebt wärest und diesen Fred hier mal gelesen hättest, dann würde du schnell sehen, dass ich sicher kein Fanboy bin. Ich bin nämlich sehr unzufrieden mit dem VTW. Abgesehen davon frage ich hier auch nicht jeden Mist, sondern suche und lese und wenn das jeder so machen würde hätte dieser Fred auch nicht so viele Beiträge. I

Aber mach mal....ich finde es einfach köstlich

phoenix0870 (Beitrag #11850) schrieb:

Tja, dann werde ich wohl meinen Gesellenbrief als Fernsehtechniker zurückgeben müssen! ;-)

nicht böse gemeint, aber ich kenne genug "fernseh und rundfunk techniker" die mit plasma nicht viel anfangen können..


greetz

Fakt ist nunmal, dass die aktuellen Panasonic Plasmas in ihrer theoretisch möglichen Leuchtdichte begrenzt sind, um dem Stromsparwahn Genüge zu tun.
Deshalb werden sie auch bei Kontrast 100 nicht am Limit betrieben, weshalb Kontrast 100, unter Berücksichtigung meiner weiter oben genannten Einschränkungen, als unkritisch angesehen werden kann.

Um was geht es denn hier eigentlich? Ich blicke nicht mehr durch.

Man kann am Gerät jederzeit den Kontrast auf 100 stellen. Das sagt ja erst einmal gar nichts über die eigentliche Leuchtdichte aus.
Bedenklich wird es erst, wenn man PH Hoch einstellt. Entweder manuell oder über die Bild Modi Normal, Dynamik und THX Bright Room.
Bei PH Niedrig oder Mittel (manuell oder die Modi Kino, THX Cinema) kann nichts passieren, zumindest nicht mehr als auch bei Kontrast 50.

Ich kann beim 65er problemlos bereits bei Kontrast 30 in Prof Mode mit PH Mittel die vollen 550 Watt durch die Kiste jagen. Dem ABL sei Dank.

Die Gesamtbelastung des Systems ist die eine Sache. Die maximale Belastung einer einzelnen Plasmazelle ist wieder eine andere Sache.

Servus

@Grisu-mk112

dieser fred ist deswegen so lange weil die meisten hier immer wieder die gleichen fragen stellen bzw bei google nachgefragt wird ob das jetzt stimmt was der herr da so schreibt oder nicht
durch diese kombination ,da hast du wohl recht eignet man sich wirklich nur halbwissen an

greetz

Kann man - statt zoomen oder Overscan beim TV schauen - nicht auch einfach dieses Bildschirmrauschen aus dem Benutzermenü laufen lassen, um wenigstens die ersten 100 Stunden vollzubekommen? Oder ist das wirklich nur gut zum "ausradieren" von Nachleuchten?

Wo hast du ein rauschen gefunden?

Sry, ich meine "Bildlaufleiste" Habe ich noch nie aktiviert, stelle mir das als Bildrauschen vor

CWM (Beitrag #11858) schrieb:

Sry, ich meine "Bildlaufleiste" Habe ich noch nie aktiviert, stelle mir das als Bildrauschen vor :?

Nein, das ist ein dicker, weißer Balken, der langsam von links nach rechts wandert. Die Bildlaufleiste ist aber leider nicht zu empfehlen, da sie bei den 60ern einen äußerst dämlichen Bug hat - wenn sie rechts aus dem Bild läuft, kommt sie erst nach einer kurzen Verzögerung wieder links zurück ins Bild. Und das erhöht aufgrund des ABLs die Leuchtdichte des Balkens in der Zeit, der er nicht komplett im Bild ist, was auf die Dauer zu einer ungleichmäßig höheren Abnutzung des linken und rechten Rands des Panels führt.

Du kannst auch einfach klassische Break-In-Slides auf einen USB-Stick packen und per Diashow in Dauerwiederholung durchlaufen lassen, um mit garantiert gleichmäßiger Phosphoralterung Stunden runter zu bekommen (Pixelorbiter aber vorher unbedingt abschalten). Z.B. diese hier:

http://www.eaprogramming.com/downloads/download_main.htm

Kontrast 100 ist mir sogar schon im Benutzermodus bei mittlerer Panelhelligkeit viel zu hell für meine Wohnung. Das sieht doch schon total unnatürlich aus. Auf dem JVC LCD meines Bruders habe ich auch nicht schlecht gestaunt. Beim Fußballspiel sahen die Fans auf den Tribünen so aus, als hätten sie Beleuchtungs-Fanshirts an, quasi mit Beleuchtung drunter. Auf meinem GTW60 sieht es so aus, wie es auszusehen hat, realistisch und nicht penetrant leuchtend. Würde ich den Kontrast auf 100 stellen, hätte ich eher so einen Leuchtkanonen Effekt, der nichts mehr mit realistischen Bildern zu tun hat, es sei denn in meiner Umgebung wäre es extrem hell.

tomi.s (Beitrag #11840) schrieb:

sollte ,hätte fahradkette die potis auf den boards sind nicht das gelbe vom ei phoenix... es gibt ein paar user die extra lüfter verbaut haben und die kennen diese technologie in und auswendig... aber soll doch jeder machen was er will ... greetz

Ich fahre zwar normale Leuchtdichten, aber was solls - wenn da was abraucht bei ihm, würde ich aber von der Gewährleistung Gebrauch machen - neues Board rein und gut is! Da steht nirgends, mit viel Kontrast man seinen Plasma nutzen darf. Wie ist das überhaupt in den Elektromärkten? Da halten die Geräte doch auch durch, trotz hoch eingestellter Leuchtdichten. Ansonsten kann ich mich aber auch nur den Worten vom norbert.s anschließen - Kontrast 100 kann vieles heißen - entscheidend ist eben auch, was sonst noch so eingestellt ist (Bildmodus, PH Stufe usw.).

Nui (Beitrag #11841) schrieb:

Wobei ich einen Kontrast von 100 eh nicht nachvollziehen kann. Der plasma regelt die Helligkeit doch dann eh fast immer runter. Besteht da überhaupt noch ein Unterschied zu zB 75?

Ich weiß ja nicht von welchem Modus gesprochen wird, aber als Fußball lief, habe ich z.B. beim Kontrastregler bis 100 noch Steigerungen in der Leuchtdichte während des laufenden Spiels bemerkt. Von 70 auf 80 sogar sehr deutlich, von 80 auf 90 auch nochmal. Nur von 90 bis 100 tat sich nicht mehr wirklich viel. Selbst von 70 auf 75 macht er einen guten Sprung. Benutzermodus mit Kontrast 70 ist genau richtig für meine Wohnung. Das entspricht etwa Kontrast 60 im Prof Modus, das alles bei mittlerer Panelhelligkeit wohlbemerkt. So sieht es dann normal aus, so wie man eigentlich Fernsehen gucken sollte.

@squeedly: OK, danke.

Ich denke, da ich mit meinem Nutzungsprofil und Einstellungen gute Er(Ein)fahrung auf dem VT50 gemacht habe, werde ich normal weiterschauen.

Wenn ich lese, mit welchen n.m.M. extremen Einstellungen einige User Nachleuchten schon nach kurzer Zeit haben, relativieren sich meine Bedenken bezüglich genereller Nachleuchtgefahr nämlich wieder.
Kontrast 100 und / oder PH auf hoch

Andy_Slater (Beitrag #11860) schrieb:

Ich fahre zwar normale Leuchtdichten, aber was solls - wenn da was abraucht bei ihm, würde ich aber von der Gewährleistung Gebrauch machen - neues Board rein und gut is!

da schmort doch nichts durch andy...
früher haben wir mal tests durchgeführt mit einem mischpult ,dabei haben wir bewusst bauteile verwendet die an der toleranzgrenze wahren oder leicht darüber und einmal mit bauteile die sich alle im grünen toleranzbereich befanden...(unter selektiert verstehe ich immer noch was anderes )
dann wurden das mischpult jeweils auf herz und nieren geprüft dabei stellte sich heraus das die bauteile die am rande der toleranz wahren nicht unsere qualitätsansprüche erfüllten...
somit wahr der eine zulieferer aus dem spiel...
heutzutage ist das genau umgekehrt haupsache man hat einen noch billigeren zulieferer gefunden ...

greetz

Andy_Slater (Beitrag #11860) schrieb:

....aber als Fußball lief, habe ich z.B. beim Kontrastregler bis 100 noch Steigerungen in der Leuchtdichte während des laufenden Spiels bemerkt. Von 70 auf 80 sogar sehr deutlich, von 80 auf 90 auch nochmal. Nur von 90 bis 100 tat sich nicht mehr wirklich viel. Selbst von 70 auf 75 macht er einen guten Sprung. Benutzermodus mit Kontrast 70 ist genau richtig für meine Wohnung.

Der Benutzer Mode ist der einzige Mode mit einer weitestgehend linearen Leuchtdichtregelung per Kontrastregler. Deshalb ist er auch so dunkel bei gleichen Werten wie bei anderen Modi, denn er braucht ja noch Regelreserve bis 100.
Bei jedem Mode ist natürlich der Wert bis den man noch eine Änderung sieht vom Bildinhalt abhängig. Das ist der ABL (Automatic Brightness Limiter).
Bei Vollbild Weiß kann bereits bei 25 nichts mehr gehen. Bei einen dunklen Bild kann auch erst ab 75 nichts mehr gehen.

Servus

@norbert.s und visa69,

danke für eure Tipps, gleich geht es wieder weiter auf ARD...ich kenne das von meinem Kuro gar nicht...so ein Gebaren wie vom Pana

To be, or not to be, that is the question. ;-)

Gebaren wie vom Pana? Oder doch eher...
Gebaren wie von den Usern?

Servus

Von Pana !

Wir Kuro-Eigner sind halt stark verwöhnt ...

Gruß,
ViSa