DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Oberst_Struppi (Beitrag #12068) schrieb:

Schalte ich es ab, ist es natürlich ganz weg. Dafür aber eben dieses zarte ruckeln wie Kino. Gewöhnen tut man sich an wohl an beides. Hab auch versucht diverse Bildverbesserer abzustellen. Macht null Unterschied.

Lass den Blödsinn einfach weg und erfreu Dich am cineastischen Bildgenuss. Zudem machst Du Dir den Schwarzwert mit IFC Hoch kaputt.

Oh Mann!
Dieses bescheuerte ARD-Logo......
Zuerst hatte ich einen Nachleuchter mit Overscan aus und Bildbreite 1 eingefangen.
Danach hatte ich eine Zeit den vollen Zoom eingestellt, so kann ich aber kein Fußball schauen!
Dann immer wieder gewechselt auf Bildbreite 2 und Overscan mal ein mal aus.
Ergebniss: Jetzt leuchtet das verdXXXte Logo an jeder Stelle nach, wo es bisher mal gewesen ist.
Aber nur das ARD LOGO.
Ich bin sauer!!!!!

Edit: Ich nutze den Prof-Modus mit den Werten von Darkphan.
1216 Stunden hat er auf der Uhr.

Hab gestern auch mal beim 65er zugeschlagen. Bei dem Angebot konnte ich nicht widerstehen. Ich hoffe der Umsteig vom 65VT50 lohnt sich.

hellboy666 (Beitrag #12075) schrieb:

Oh Mann! Dieses bescheuerte ARD-Logo...... Zuerst hatte ich einen Nachleuchter mit Overscan aus und Bildbreite 1 eingefangen. Dann immer wieder gewechselt auf Bildbreite 2 und Overscan mal ein mal aus. Ergebniss: Jetzt leuchtet das verdXXXte Logo an jeder Stelle nach, wo es bisher mal gewesen ist. Aber nur das ARD LOGO. Ich bin sauer!!!!! :cut

Hallo, warum schaust Du mit Overscan AUS?

Und ist bei dir der Pixel Orbiter EIN oder AUS?

Ja, mal hatte ich den Overscan ein, mal auf aus.
Habe ich da einen Fehler begangen?
Der Orbiter steht immer auf ein.

Der Overscan verändert doch nichts am Nachleuchten des Logos...es verändert maximal die Stelle, an der es nachleuchtet.

Eben aus diesem Grunde habe ich mal Overscan ein mal ausgemacht.
Die Nachfrage von Andy 75 hat mich deshalb sehr irritiert.

Ja Mensch, dann zoome die Stellen jede halbe Stunde weg und gut ist. Habe gestern bei mir noch mal nachgeschaut, kurz nach dem umschalten auf Voolzoom, habe ich auf die Stellen die Nase an Pana gesteckt und beobachtet, nicht mal nachleuchten.

Was soll ich sagen, vielleicht tatsächlich gibt so große Quali Unterschiede.

Genau das ist der Grund wieso ich hab kalibrieren lassen.
Lieber lass ich es nochmal machen, als das ich mit den ganzen Einstellungen von anderen, Einbrenner und mit falschen
Werten "falsch" gucke.

Ich hatte auch die Einstellungen von Darkphan.

Overscan ist bei mir aus.

Nachleuchten / Einbrenner kann man auch trotz Kalibrierung bekommen

@Greco
Ich habe doch ausdrücklich geschildert, welche Maßnahmen ich getroffen habe.
Trotzdem leuchtet das Logo jetzt an den verschiedenen Stellen nach.
Wahrscheinlich gibt es doch eine große Streuung bei gleichen Modellen...
Aber wieso tritt das nur so extrem beim ARD Logo bei mir auf?
Habe mindestens genau so lange ZDF laufen gehabt während der WM.

hellboy666 (Beitrag #12084) schrieb:

Wahrscheinlich gibt es doch eine große Streuung bei gleichen Modellen... Aber wieso tritt das nur so extrem beim ARD Logo bei mir auf?

ja die streuung ist durch die bauart enorm ....
mal an die automatische spannungangleichung gedacht ?
das kann gut möglich sein das die zellen auf der rechten seite wo das ard logo ist "jetzt erstmal" anfällig sind...
kurz gesagt du hast im zeitraum der spannungserhöhung/angleichung das ard logo nur von a nach b verschoben

greetz

Alex_Quien_85 (Beitrag #12083) schrieb:

Nachleuchten / Einbrenner kann man auch trotz Kalibrierung bekommen ;)

Klar kann man das, aber die Wahrscheinlichkeit ist meiner Meinung wesentlich geringer.

Knuffel30 (Beitrag #12086) schrieb:

Alex_Quien_85 (Beitrag #12083) schrieb: Nachleuchten / Einbrenner kann man auch trotz Kalibrierung bekommen ;) Klar kann man das, aber die Wahrscheinlichkeit ist meiner Meinung wesentlich geringer.

nein ist sie nicht....

greetz

Die Wahrscheinlichkeit, trotz Kalibrierung keine Einbrenner oder kein Nachleuchten zu bekommen, ist meiner praktischen Erfahrung nach nicht geringer.

KLICK LINK

hellboy666 (Beitrag #12080) schrieb:

Eben aus diesem Grunde habe ich mal Overscan ein mal ausgemacht. Die Nachfrage von Andy 75 hat mich deshalb sehr irritiert.

Welche Diagonale hast Du?

hellboy666 (Beitrag #12080) schrieb:

Eben aus diesem Grunde habe ich mal Overscan ein mal ausgemacht. Die Nachfrage von Andy 75 hat mich deshalb sehr irritiert.

Ich hatte den Overscan seit der Kalibrierung aus. Da ich über externen Einspieler gehe und wenn ich dann den Videotext auf mache, sehe ich das TV-Bild an den Rändern, was mich stört, habe ich ihn wieder auf EIN.

Ich gebe Euch Recht, das hat nichts mit dem Nachleuchten zu tun.

@hellboy666,
lass mal die Bildlaufleiste ne halbe Stunde laufen. Dann sollte das Logo weg sein.

tomi.s (Beitrag #12085) schrieb:

hellboy666 (Beitrag #12084) schrieb: Wahrscheinlich gibt es doch eine große Streuung bei gleichen Modellen... Aber wieso tritt das nur so extrem beim ARD Logo bei mir auf? ja die streuung ist durch die bauart enorm .... mal an die automatische spannungangleichung gedacht ? das kann gut möglich sein das die zellen auf der rechten seite wo das ard logo ist "jetzt erstmal" anfällig sind... kurz gesagt du hast im zeitraum der spannungserhöhung/angleichung das ard logo nur von a nach b verschoben

Das spricht dann aber nicht wirklich für Qualität.

Wenn es innerhalb einer Serie solch eklatante Unterschiede gibt und es einem "Glücksspiel" gleicht ob man ein gutes Gerät erwischt oder nicht dann sollte Pana mal heftig an ihrem Q-Management arbeiten. Sowas geht gar nicht. Meine Meinung.

Gruß,
ViSa

@hellboy666,
was hast Du für einen VTW? 50" 55" 60" oder 65"?

@ViSa69
Das wirft die Frage auf warum du dann mal einem Pioneer Plasma
Gekauft hast!
MFG olewed

@Andy
Habe den 55VTW.

hellboy666 (Beitrag #12094) schrieb:

@Andy Habe den 55VTW.

Also hast Du mit deinem wahrscheinlich keinen Sechser mit Superzahl erwischt...

Danke!
Aber vielleicht ist die Vermutung von tomi.s ja richtig, und ich habe mit die Leuchter
aufgrund von Spannungserhöhungen eingehandelt.
Die Hoffnung auf Besserung stirbt zum Schluss...

das ARD-Logo ist tatsächlicher problematischer bei der WM im Vergleich zur ZDF-Ausstrahlung, warum auch immer.
Ich sehe es jedoch nicht im normalen TV-Betrieb, sondern nur bei den einfarbigen Testbildern, wenn ich zuvor ohne Zoom längere Zeit Fußball geschaut habe.
Das verschwindet bei meinem 65VTW-60 aber nach kurzer Zeit dann wieder, so dass ich gut damit leben kann.
Trotz der Serienstreuung kann ich mir aber nur schwer vorstellen, dass einige Geräte überhaupt nicht davon betroffen sein sollen.
Die wenigsten dürften das anhand der 100% Farbpattern überprüfen, wo es am einfachsten zu erkennen ist.

Wille (Beitrag #12076) schrieb:

Hab gestern auch mal beim 65er zugeschlagen. Bei dem Angebot konnte ich nicht widerstehen. Ich hoffe der Umsteig vom 65VT50 lohnt sich.

Ausstattungsmässig 100%. Eine augenfällige Verbesserung beim Bild sehe ich bisher nicht, mein VT50 hat allerdings einen Laufzeitvorsprung. Beide sind Bildtechnisch oberste Liga mit den bekannten Plasma Eigenheiten.

Gestern Abend im dunklen Wohnzimmer "Der Medicus" geschaut per BD in 24p, natürlich ohne IFC, die Bildtiefe und Durchzeichnung ist über jeden Zweifel (und LCD) erhaben. Das gilt aber für beide Modelle.


CWM

Also ich hab auch einen 55VTW und bin absolut zufrieden. Noch kein Nachleuchter die Lüfter hört man nicht alles super bis jetzt.

Fast sind bei meinem die 1000 Stunden voll, jetzt sollte ich wohl mal anfangen auf Nachleuchter zu achten.

@ CWM

Welchen Bildmodus nutzt du eigentlich?
Ich hatte nämlich an anfang auch das Problem gehabt das mir das Bild von VTW60 jetzt nicht sehr viel besser vorkam als beim VT50, das hat sich aber schlagartig geändert als ich denn Prof. modus mit einstellungen hier aus den Forum genutzt habe.
Ich würde mal behaupten das die Gamma einstellungen beim VTW60 bei weitem nicht so gut sind wie beim VT50, erst wenn man da was dran dreht ändert sich richtig was beim bild

Wenn also noch nicht passiert, übernimm mal die einstellungen von norbert.s 65VTW60, dann denke ich wirst du doch ein unterschied merken zum VT50

Einstellungen anderer Forum User zu benutzen bringt rein GARNICHTS!!!

Diese Erfahrung habe ich auch gemacht. Jeder TV ist anders und jeder TV hat mit anderen Einstellungen das beste Bild.

Deshalb habe ich meinen kalibrieren lassen.

Das ist richtig, ist aber zu pauschal.

Ich habe mehrere 65er kalibriert, die sich wie ein Ei dem anderen geglichen haben in den Stellwerten.
Ich habe zwei 55er kalibriert die extrem unterschiedlich waren.

Die Stellwerte für das Gamma kann man bei gleicher Diagonale meist gut übernehmen.
Die Stellwerte für Farben dagegen eher nicht.

Wer mit den Einstellungen spielen will, sollte sich also nicht davon abhalten lassen.
Das Ergebnis bleibt natürlich ungewiss und eine individuelle Kalibrierung ist immer vorzuziehen.


Servus

Die Gamma einstellungen kann man ruhig übernehmen, auch Kontrast und Helligkeit sind solange man die selbe größe nimmt kein Problem und unterscheiden sich nur minimal.
Probleme dagegen gibt es beim Weißabgleich, da sollte man lieber die Finger von Weglassen und selber versuchen einzustellen. Dort gibt es mit abstand die größten Schwankungen.

Sonst wenn man natürlich das optimum aus seinen TV Rausholen will muss man wirklich kalibrieren, aber so viel aufwand betreibe ich dann doch wieder nicht

Warum Aufwand?

Der Kalibrierer kam, hat ca. dreieinhalb Stunden gearbeitet, Du sitzt daneben, hältst einen netten Plausch, kommst aus dem Staunen nicht mehr raus und lernst zudem noch was!

Wo ist der Aufwand, den Du betreibst?

Es sei denn, man macht es selber. Das würde ich wiederum nicht machen...

olewed (Beitrag #12093) schrieb:

@ViSa69 Das wirft die Frage auf warum du dann mal einem Pioneer Plasma Gekauft hast! MFG olewed

Ich versteh nicht was du meinst ?

Gruß,
ViSa

norbert.s (Beitrag #12103) schrieb:

Ich habe mehrere 65er kalibriert, die sich wie ein Ei dem anderen geglichen haben in den Stellwerten. Ich habe zwei 55er kalibriert die extrem unterschiedlich waren.

Moment mal, meinst Du da wirklich alle Stellwerte bei den 65ern?

@Andy75
Mit Overscan an ruinierst Du Dir aber die 1:1 Pixeldarstellung. Es fehlt also nicht nur etwas vom Bild an den Rändern, sondern Du machst Dir das Bild unscharf.

MarcWessels (Beitrag #12107) schrieb:

Moment mal, meinst Du da wirklich alle Stellwerte bei den 65ern?

Nicht wie 1:1, sondern wie ein Ei dem anderen. ;-)
Sprich - die Werte sind zwar nicht identisch, aber problemlos austauschbar bei gleicher Nutzungsdauer.

Servus

MarcWessels (Beitrag #12107) schrieb:

@Andy75 Mit Overscan an ruinierst Du Dir aber die 1:1 Pixeldarstellung. Es fehlt also nicht nur etwas vom Bild an den Rändern, sondern Du machst Dir das Bild unscharf.

Ich kann da keinen Unterschied feststellen, außer, dass einige Bildinhalte verloren gehen...

Du sitzt eindeutig zu weit weg

Nui (Beitrag #12110) schrieb:

Du sitzt eindeutig zu weit weg :D

338 cm

ViSa69 (Beitrag #12091) schrieb:

tomi.s (Beitrag #12085) schrieb: hellboy666 (Beitrag #12084) schrieb: Wahrscheinlich gibt es doch eine große Streuung bei gleichen Modellen... Aber wieso tritt das nur so extrem beim ARD Logo bei mir auf? ja die streuung ist durch die bauart enorm .... mal an die automatische spannungangleichung gedacht ? das kann gut möglich sein das die zellen auf der rechten seite wo das ard logo ist "jetzt erstmal" anfällig sind... kurz gesagt du hast im zeitraum der spannungserhöhung/angleichung das ard logo nur von a nach b verschoben Das spricht dann aber nicht wirklich für Qualität. Wenn es innerhalb einer Serie solch eklatante Unterschiede gibt und es einem "Glücksspiel" gleicht ob man ein gutes Gerät erwischt oder nicht dann sollte Pana mal heftig an ihrem Q-Management arbeiten. Sowas geht gar nicht. Meine Meinung. Gruß, ViSa

Das bezog sich auf diesen Beitrag von dir.
Wenn ich mir bei E-Bay die anzeigen zu gebrauchten 500,600 KRP oder
5090,6090 Modellen von Pioneer durchlese wird fast immer darauf hingewiesen
Das der TV keine Eingebrannten Logos hat oder auch nicht vom Rot Stich etc
Betroffen ist.
Es scheint also auch bei Pioneer gab es wohl Geräte die aus der Norm waren.
Und es müssen auch nicht zu wenige gewesen sein wie mir ein ehemaliger Pioneer
Fachhändler der auch den Service für Pioneer gemacht hat bestätigte.
Meine Frage ob es bei den Pioneer Plasmas weniger Probleme gab als mit den
Panasonic Plasmas hat er klar verneint.
MFG olewed

Holland gegen Mexiko zu lange geschaut?

Willkommen im Club!

Habe heute die Bildlaufleiste im Dynamikmodus für 2Std durchlaufen lassen.
Die Nachleuchter sind jetzt kaum noch zu sehen!

Gottseidank!!!!!

Werde jetzt aber höllisch aufpassen...

Der Bildlaufleiste ist der eingestellte Bildmodus ziemlich egal

ebajka (Beitrag #12114) schrieb:

Holland gegen Mexiko zu lange geschaut?

hm weiß nicht genau. kann die eingebrannten flaggen links nicht richtig entziffern

Nui (Beitrag #12116) schrieb:

Der Bildlaufleiste ist der eingestellte Bildmodus ziemlich egal :)

Oh, wieder was gelernt.

Nui (Beitrag #12110) schrieb:

Du sitzt eindeutig zu weit weg :D

Dieses bisschen Zoom beim Overscan macht das Bild nun wirklich kaum unschärfer. Ich nutze den Overscan eh nur bei normalen TV und da wird ja auch skaliert, weil kein vernünftiger Sender in 1080p sendet. Das bringt ja dann auch schon eine gewisse Unschärfe mit sich. Über so manchen HD Transfer bei älteren Filmen braucht man auch erst gar nicht zu sprechen. Dagegen ist der 16:9 Overscan noch das kleinste Übel.

Sainsational (Beitrag #12117) schrieb:

ebajka (Beitrag #12114) schrieb: Holland gegen Mexiko zu lange geschaut? hm weiß nicht genau. kann die eingebrannten flaggen links nicht richtig entziffern :D

Wie viel Stunden und welches Modell hast Du?

Hallo,

ich muss sagen dass ich absoluter Anfänger im HiFi Bereich bin, d.h. quasi einfacher Konsument :-)

Ich habe jetzt schon einiges gelesenes - bin aber nicht wirklich schlauer. Zumal mein Problem ist, das ich kurzfristig (morgen/übermorgen) über eine Anschaffung entscheiden muss oder (darf) :-)

Ich stehe vor der Wahl meinen Philips 42PFL7406k gegen einen 65Zoll zu tauschen. Zur Wahl stehen zwei Modelle - wie ich meine - zu einem sehr guten Kurs:
1.) Panasonic TX-65 VTW60 (1.999€), incl. 5 Jahre Garantie
2.) Samsung UE 65 HU 7590 (2.444€)

Gäbe es nicht das Samsung Angebot, hätte ich glatt beim Plasma zugeschlagen, so überlege ich aber den Aufpreis für 4K zu zahlen, um mich für die Zukunft etwas abzusichern.

Zu was würdet ihr mir raten (Bildqualität, Design/Qualitätsanmutung, etc.)? Hatte jemand von euch beide schon mal im direkten Vergleich? Tausend Dank für eure Hilfe!

Ohne wenn und aber der VTW, wozu brauchst den 4K, wenn keine Quellen in nächste Dekade