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Toshiba 46ZF355D (mit Erfahrungsberichten)

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Gunbusterxtra
Stammgast
#651 erstellt: 30. Dez 2007, 15:46

24p nochmal 100hz drüberlaufen lassen? Das macht überhaupt keinen Sinn. Ich freue mich wenn der TV 24p nativ anzeigen kann ohne zusätzlich dran rumzumurksen


Der macht aus den 24 keine 100 Bilder, der macht daraus 120, nur um das mal für jene die es noch nicht wissen grade zu rücken, das hat was mit den Teiler zu tuen, die der ZF unterstützt. Ein XF hingegen macht das aber etwas anders, da er ja nur vom Werk aus für 25/50/60 Bilder ausgelegt ist muss der die 24p erst mal rauf und runterbeschleunigen (ich nenne es mal so), damit es mit den zur Verfügung stehenden 25/50/60 Bilder pro Sec. klappt, das macht der auch nicht unbedingt schlecht (aber wie du daraus schon lesen kannst murkst da ein XF auch schon ganz schön rum), aber halt nicht so ganz perfeckt wie der ZF, nicht mehr und nicht weniger. Man muss also sagen, das die Videoelektronik im ZF sehr viel leistungsfähiger ist als in der XF Serie, dem einen langs, der andere sagt sich halt, wenn schon so viel Asche von einen geht, dann macht etwas mehr für das z.Z. beste Modell den Braten auch nicht mehr wirklich fett.


Es gibt einen minimalen Soap-Effekt

Ist mir noch nicht aufgefallen, vermutlich weil ich grade auf TV-Droge bin


Wenn das Clouding - Problem mit der einzige Nachteil beim ZF ist kann ich nicht verstehen warum nicht endlich jemand ein paar Bilder reinstellt um dieses Problem eindeutig aufzuzeigen


Ich weiß nicht wie es bei anderen ist, aber bei mir ist es so schwach und nur zu sehen wenn's bei mir Stockfinster ist, ein 4:3 Bild mit schwarzen Seitenbalken als Bild dargestellt wird das ich das mit ner Kamera gar nicht aufnehmen könnte, selbst wenn ich wollte, die Belichtungszeit währe enorm, das kann ich mit meiner Powershot A80 nicht aufnehmen. Deshalb habe ich auch geschrieben das es grundsätzlich gar nicht stört, ich würde sogar soweit gehen und schreiben, das ist ein Problem das so gut wie jeder LCD hat, nur im Laden der ja in der Regel nicht Stockfinster ist kannste das nicht sehen, die Erkentniss haste erst zu hause. Auch scheint es seit dem ich die Kiste habe nachgelassen zu haben, wohl auch weil so ein Flachmann sich wohl erst wirklich einlaufen muss, denn mich wunderte schon warum mir knapp vor dem Display immer leicht warm wurde, der strahlt tatsächlich etwas Wärme ab, das würde ggf. erklähren warum sich das Gerät seit dem ich es habe das Clouding in den Ecken inzwischen soweit abgeschwächt hat das es für mich keine Rolle mehr spielt, es hat sich durch Wärmeausdehnung nach und nach gesetzt, ohne das ich an die Schrauben rumgedreht hätte, man hat also Optionen, wenn man möchte.


[Beitrag von Gunbusterxtra am 30. Dez 2007, 15:53 bearbeitet]
Piranha74
Stammgast
#652 erstellt: 30. Dez 2007, 16:13
Ich kann es nicht mehr aushalten. Meine Freundin meint ich wäre total angespannt wegen dem Toshi. Bitte drückt mir die Daumen das der TV am Montag kommt
kalle1111
Inventar
#653 erstellt: 30. Dez 2007, 16:17
@ Clouding in den Ecken

Seltsamerweise tritt es erst auf, wenn das Panel warm ist. Ich für meinen Teil, empfinde es als störend. Wenn ich z.B. Sunshine auf BD gucke, lenkt es mich vom Film ab und das nervt.

Bei hellen Filmen, am Besten im Format 1,85:1 fällt es hingegen gar nicht auf.
Aerologic
Neuling
#654 erstellt: 30. Dez 2007, 16:36
Also ich will jetzt einfach mal was positives sagen.

Habe seit vorgestern den 46ZF355 und den HD-DVD XE1 von Toshiba. Was soll ich sagen, ich bin einfach nur begeistert !

Ich habe mich tagelang durch diesen Thread gewühlt und war kurz davor, wieder einmal den Kuf eines LCDs zu verschieben wg. der verschiedenen angeblichen Schwachpunkte des Gerätes.

Leute vergeßt das einfach, clouding ?, so what; das Ding ist einfach der Hammer: Bildqualität, Bedienung, Design, ....

Sogar meine Hauptsorge, der SD Empfang, entpuppt sich als problemlos. Sogar DVB-T bringt ein gutes Bild auf den Schirm.

BTW, auch der XE1 ist großartig, lediglich die Lautstärke gefällt mit gar nicht ;-)
Gunbusterxtra
Stammgast
#655 erstellt: 30. Dez 2007, 16:56

@ Clouding in den Ecken

Seltsamerweise tritt es erst auf, wenn das Panel warm ist. Ich für meinen Teil, empfinde es als störend. Wenn ich z.B. Sunshine auf BD gucke, lenkt es mich vom Film ab und das nervt.


Haste dann schon probiert die Schrauben an den Ecken etwas zu lockern, so 1 - 2 Umdrehungen (maximal), könnte sein das bei dir das Gehäuse einfach etwas anders verzogen ist und durch die Wärmeausdehnung noch weiter in eine für's Panel ungünstigere Spannung bringt. Die Schrauben kann man diese Aktion normal nicht ansehen (wenn man nen für die Schrauben ordentlichen und passenden Schraubendreher benutzt), da die weder richtig Schwarz sind (die sind jedenfalls nicht gelackt, da platzt also keine Farbe weg) und durch die ganzen (Sicherungs-/Unterlag-)Scheiben darunter sich auch recht leicht drehen lassen sollten. Ohne ne Verspannung sollte das Display sich nach einiger Betriebszeit auch vernünftig setzen und man kann danach vielleicht die Schrauben wieder das was man sie vorher gelockert hat wieder reindrehen, ein versuch ist es mit sicherheit wert.



Ich kann es nicht mehr aushalten. Meine Freundin meint ich wäre total angespannt wegen dem Toshi. Bitte drückt mir die Daumen das der TV am Montag kommt


Tja, hättest bei nen anderen Versender der auch gute Bewertungen bekommen hat geordert hättest die Kiste auch schon, billiger währe es dann obendrein geworden, denn Amazon ist selbst jetzt beim ZF immer noch 60€ teuerer, als ich ausgegeben habe. Für Amazon spricht aber, das deren Abwicklung im Schadensfall echt Supi ist, ich hoffe das ich bei dem wo ich mein Geld gelassen habe auch so zuvorkommend behandelt werde, sollte mal das unaussprechliche eintreten.


[Beitrag von Gunbusterxtra am 30. Dez 2007, 16:59 bearbeitet]
kalle1111
Inventar
#656 erstellt: 30. Dez 2007, 17:05

Gunbusterxtra schrieb:

@ Clouding in den Ecken

Seltsamerweise tritt es erst auf, wenn das Panel warm ist. Ich für meinen Teil, empfinde es als störend. Wenn ich z.B. Sunshine auf BD gucke, lenkt es mich vom Film ab und das nervt.


Haste dann schon probiert die Schrauben an den Ecken etwas zu lockern, so 1 - 2 Umdrehungen (maximal), könnte sein das bei dir das Gehäuse einfach etwas anders verzogen ist und durch die Wärmeausdehnung noch weiter in eine für's panel ungünstigere spannung bringt. Die Schrauben kann man diese Aktion normal nicht ansehen, da die weder richtig Schwarz sind (die sind jedenfalls nicht gelackt, da platzt also keine Farbe weg) und durch die ganzen (Sicherungs-/Unterlag-)Scheiben darunter sich auch recht leicht drehen lassen sollten. Ohne ne verspannung sollte das Display sich nach einiger Betriebszeit auch vernünftig setzen und man kann danach vielleicht die Schrauben wieder das was man sie vorher gelockert hat wieder reinderehn, ein versuch ist es mit sicherheit wert.



Ja, die sind gelockert. Leider ohne Erfolg.


Nicht das es hier jetzt ein Missverständnis gibt. Der ZF ist aus meiner Sicht der beste LCD-TV derzeit.
Wenn man sich die neuen Geräte der Premium-Hersteller anschaut stellt man fest, dass kein Modell ohne irgendwelche Probleme daherkommt.
Empath
Ist häufiger hier
#657 erstellt: 30. Dez 2007, 17:33
Leute habe gestern den 46ZF355D geholt. (auf der Verpackung stand 46ZF355DG). Und musste enttaeuschend feststellen, dass alles viel zu dunkel ist. Egal aus welcher Quelle : digitales SAT ... Premiere ... DVD Player ueber HDMI... PC ueber DVI-HDMI ... Ich hatte vor paar Wochen den 46Z3030D und war von dem Bild mehr als begeistert. Musste ihn aber wegen der Goesse zurueckgeben (fehlten paar cm fuer den TV Schrank). Hab das Bild stundenlang im Saturn verglichen neben einem 46Z3030D und Sharp 46 xl 2 . Bin ich jetzt blind geworden oder wie kann man das erklaeren, dass jegliche Hintergrund-Beleuchtung, bei den Filmen besonders, fehlt ??? Ich uppe mal ein Bild damit ihr es auch sehen konnt.




[Beitrag von Empath am 30. Dez 2007, 18:49 bearbeitet]
JO212
Stammgast
#658 erstellt: 30. Dez 2007, 17:46
@Kalle:

Wieso hast ihn nicht zurück geschickt? Würd ich machen. Die sollen ruhig merken, dass das Clouding ein Problem bei Ihren Modellen ist.
Gunbusterxtra
Stammgast
#659 erstellt: 30. Dez 2007, 18:06

Ich hatte vor paar Wochen den 46Z3030D


Einen solchen gibt es nicht, denke du meinst wohl den 47Z3030D (übrigens auch ein gutes Gerät das seinen Preis wert ist). Was die Bildhelligkeit angeht, meiner läuft auf der "Normal" Bildgrundeinstellung, was bedeutet Hintergrundbeleuchtung bei 70% Helligkeit nur bei 50% und die ist normal schon recht hell, wie ich finde. Sollte der ZF im vergleich zum Z so viel dunkler sein und deine Einstellungen das nicht verbessern können, wobei ich denke, wenn es bei Normal nicht schon hell genug ist, was mit deinen TV nicht stimmt, dann solltest ggf. umtauschen gehen.

Jo212, wegen den umtauschen vom Gerät, klar kann man den wohl zurück geben, nur niemand wird einen Garantieren können das er bei nächsten nicht wieder das selbe Prob hat, ggf. dann mit Pixelfehler (wenn er jetzt keine hat). Von daher könnte ich es auch verstehen, wenn es ihn zwar stört, aber in anbetracht das der TV ansonsten gute Leistungen zeigt verschmerzbar ist, könnte ja auch bei jeden anderen LCD (egal welche Marke) so sein. Wobei man auch davon ausgehen kann, je größer das Display, je kleiner der Rahmen, desto größer werden die Probs in dieser Richtung laufen. Vielleicht muss Kalle auch nur noch länger laufen lassen, bis das bei ihm auch weiter nachläst.

Für den Preis ist der ZF eines der besten LCD Geräte am Markt, andere Hersteller die gleich/besser abschneiden kosten dann doch deutlich mehr, zumindestens bei gleicher Diagonale.

Habe übrigens noch was zur Fernbedienung zu schreiben, meine gelesen zu haben man müsse immer so genau auf den IR Empfänger vom TV damit zielen, dem ist bei mir nicht so. Kann normal in 90° Winkel zum TV bedienen und der reagiert immer noch. Aber so im allgemeinen finde ich die Bediene eine Zumutung, das Steuersystem mit OK Taste in der Mitte ist so wenig hervorgehoben, das man das so mal blind gepackt nicht findet, dann erwische ich immer andere Tasten, werde mir wohl auch deshalb bald ne Logitech 525 holen, damit habe ich dann alle Geräte im "Würgegriff"


[Beitrag von Gunbusterxtra am 30. Dez 2007, 18:16 bearbeitet]
kalle1111
Inventar
#660 erstellt: 30. Dez 2007, 18:16
Der ZF der hier steht, geht definitiv zurück. Das liegt allerdings nicht nur am Clouding. Ich habe einen Rückläufer mit einer üblen Druckstelle geliefert bekommen.

Der Neue ist bereits unterwegs.
Gunbusterxtra
Stammgast
#661 erstellt: 30. Dez 2007, 18:20

üblen Druckstelle


Doch nicht mitten im Display? Hat das Gerät etwa nen Transportschaden?

Das mit den Rückläufern war mir auch etws heiß, der Händler von dem ich die Kiste bestellt habe, hatte auf der HP stehen, nur original Verpackte Neuwahre, was mir denn auch wichtig war, denn wenn ich nen Rückläufer erwerben wollte hätten neben den Preis auch das stehen müssen, wie ich finde.
JO212
Stammgast
#662 erstellt: 30. Dez 2007, 18:50

Gunbusterxtra schrieb:

üblen Druckstelle


Doch nicht mitten im Display? Hat das Gerät etwa nen Transportschaden?

Das mit den Rückläufern war mir auch etws heiß, der Händler von dem ich die Kiste bestellt habe, hatte auf der HP stehen, nur original Verpackte Neuwahre, was mir denn auch wichtig war, denn wenn ich nen Rückläufer erwerben wollte hätten neben den Preis auch das stehen müssen, wie ich finde.


WO hast du gekauft? Mir ist das auch sehr wichtig. AUßerdem tendiere ich zu einem Händler, der das Modell erst bestellen muss, da ich dann sicher sein kann, kein Ladenhüter zu bekommen sondern ein Modell frisch aus der Fabrik (hoffe ich zumindest).

Wer mir übrigens doch nicht den Pio Kuro kaufen... Der ist zwar für mich nach wie vor mit Abstand der beste Flat TV aber da ich den TV doch sehr stark als PC Monitor nutzen möchte, geht er leider net, wegen seinen rechteckigen Pixel. Naja, somit bin ich nun wieder Toshi Fan Gibt schlimmeres...
Empath
Ist häufiger hier
#663 erstellt: 30. Dez 2007, 18:57
@Gunbusterxtra genau ich meinte natuerlich den 47 :-)


komischerweise wenn man von "dynamisch" auf "normal" umstellt - sieht man 1 sekunde lang, dass hintergrund sichbar ist. (also im hintergrund die beleuchtung von dem film/sendung aus) aber keine einstellung gefunden es beizubehalten oder zu aktivieren. Schwarzanpassung auch aus ... auch wenn Panelhelligkeit und Kontrast alles aufs hoechste einstellen ... sobald eine dunkle Szene ist oder jemand ne dunkle Kleidung traegt, kann man nix mehr erkennen.


[Beitrag von Empath am 30. Dez 2007, 19:25 bearbeitet]
Gunbusterxtra
Stammgast
#664 erstellt: 30. Dez 2007, 19:47
Also meinen ZF habe ich bei "nexxtdirect" gekauft (z.Z. übrigens sofort Lieferbar), die nicht übel bei der Kundenbewertung abschnitten, nur jetzt kostet die Kiste dort nicht mehr 2169€, die ich dafür gegeben habe, aber man muss sagen das die Preise von dehnen Täglich schwanken, kann sein das es innerhalb der nächsten Werktage wieder besser wird, ich hatte jedenfalls unglaubliches Glück den für diese Summe bekommen zu haben, ein paar Stunden Später war der nämlich wieder teuerer gewesen. Für die Lieferung habe ich die günstigste Nachname Versandart gewählt, da wurde mir die Kiste hochkant auf ne Pallette gespannt geliefert, so sollte es sein.


auch wenn Panelhelligkeit und Kontrast alles aufs hoechste einstellen

Ist aber nicht unbedingt gut alles hoch zu drehen, kann auch den gegenteiligen Effeckt haben, nämlich das man dann dunkeles nicht mehr unterscheiden kann. Ich habe ja die Einstellungen von HD+TV ausprobiert, aber damit wurde das Bild auch nicht so übel das man Dunkeles nicht unterscheiden kann. Dazu musste wissen das meine Kiste noch vor ner Wohnzimmerscheibe steht, ich also bei Gegenlich es noch etwas schwerer habe als andere, obwohl ich dashalb vorhabe meine Bude etwas umzustellen ist das Gerät normal mit guter Bildhelligkeit gesegnet und das schon bei Normal Bildeinstellung.

Vielleicht haste ja auch nen Rückläufer, dessen Vorbesitzer irgendwie in das Servicemenü gelangt ist und dort einige Einstellungen verschlimbessert hat?!
Empath
Ist häufiger hier
#665 erstellt: 30. Dez 2007, 20:47
aber hab wircklich im Prinzip jede Einstellung durch. Was im Vordergrund steht ist ultrahell ... aber im Hintergrund sieht man ziemlich wenig. Und wenn was schwarzes oder dunkles kommt, dann sieht man gar nix. Das kann doch net sein.
tino07
Ist häufiger hier
#666 erstellt: 30. Dez 2007, 22:28
Hallo alle zusammen. Konnte schon jemand Ehrfahrung mit den icord und den 46ZF sammeln? Insbesondere die SD-Qualität währe Interresant.
Piranha74
Stammgast
#667 erstellt: 30. Dez 2007, 23:21
wenn man das hier alles liest, dann bekommt man richtig Angst. Reine Glücksache einen funktionierend TV für sein Geld zu bekommen?! Oh je.... das wird ja was!
Gunbusterxtra
Stammgast
#668 erstellt: 30. Dez 2007, 23:37
Och, wenn du den über'm Versandhandel erwirbst, brauchste aber nicht so viel Angst zu haben, immerhin haste 14 Tage umtauschrecht, das sollte zur Beruhigung mehr als ausreichend sein.

Für mich kann ich inzwischen sogar folgendes feststellen:
Das Clouding ist inzwischen vollständig verschwunden, alles ist nun gleichmäßig ausgeleuchtet (soweit ich das beurteilen kann, als Brillenträger ). Da ich das Gerät erst seit dem 18'ten hier stehen habe, hat es halt ein paar Tage gedauert, aber wie schon vorher geschrieben hat mich das, was mal war auch nicht wirklich tangiert.
Ist ggf. Einstellungssache (ich meine nun aber nicht am Gerät, sondern ggf. auch die des Nutzers), vielleicht gibt es einige Geräte die da ein wirklich übermäßiges Problem mit haben, anscheinend gibt es auch welche die nicht übermäßige Probs damit haben und bei wiederum anderen verschwindet das Problem wie von selbst.
JO212
Stammgast
#669 erstellt: 30. Dez 2007, 23:44

Gunbusterxtra schrieb:
Och, wenn du den über'm Versandhandel erwirbst, brauchste aber nicht so viel Angst zu haben, immerhin haste 14 Tage umtauschrecht, das sollte zur Beruhigung mehr als ausreichend sein.

Für mich kann ich inzwischen sogar folgendes feststellen:
Das Clouding ist inzwischen vollständig verschwunden, alles ist nun gleichmäßig ausgeleuchtet (soweit ich das beurteilen kann, als Brillenträger ). Da ich das Gerät erst seit dem 18'ten hier stehen habe, hat es halt ein paar Tage gedauert, aber wie schon vorher geschrieben hat mich das, was mal war auch nicht wirklich tangiert.
Ist ggf. Einstellungssache (ich meine nun aber nicht am Gerät, sondern ggf. auch die des Nutzers), vielleicht gibt es einige Geräte die da ein wirklich übermäßiges Problem mit haben, anscheinend gibt es auch welche die nicht übermäßige Probs damit haben und bei wiederum anderen verschwindet das Problem wie von selbst.


Hast Du das mit den Schrauben lockern gemacht?
achim-martin
Stammgast
#670 erstellt: 31. Dez 2007, 01:33
Es gibt immer mal Montagsgeräte, da ist tatsächlich echt was defekt. Genau diese armen User posten hier natürlich auf der Suche nach Hilfe und Rat. Das hat nichts mit generellen Unterschieden der LCDs zu tun.
Also nicht verrückt machen lassen. Wer tatsächlich ein defektes oder mangelhaftes Gerät erwischt wie der Probant hier von heute, der sollte es möglichst schnell umtauschen. Derart dunkel - da stimmt sicher etwas nicht. Viel Glück!

An alle anderen: Morgen läuft auf Discovery HD eine Sendung gegen 22:00 über die besten Feuerwerke weltweit. Das lohnt sich aufzuzeichnen - kann man immer mal wieder bei ner Party laufen lassen!
Guten Rutsch...
Thrakier
Inventar
#671 erstellt: 31. Dez 2007, 02:58

achim-martin schrieb:
Wer tatsächlich ein defektes oder mangelhaftes Gerät erwischt wie der Probant hier von heute, der sollte es möglichst schnell umtauschen. Derart dunkel - da stimmt sicher etwas nicht. Viel Glück!


Nö. Klingt eher nach Black-Crush und unterschiedlicher Wahrnehmung. Mal ernsthaft: Was für eine Art Defekt soll das denn bitte sein?
lupe66
Schaut ab und zu mal vorbei
#672 erstellt: 31. Dez 2007, 08:51

Thrakier schrieb:

achim-martin schrieb:
Wer tatsächlich ein defektes oder mangelhaftes Gerät erwischt wie der Probant hier von heute, der sollte es möglichst schnell umtauschen. Derart dunkel - da stimmt sicher etwas nicht. Viel Glück!


Nö. Klingt eher nach Black-Crush und unterschiedlicher Wahrnehmung. Mal ernsthaft: Was für eine Art Defekt soll das denn bitte sein?


Dieses ewige SUBSTANZLOSE GEMECKERE geht mir bei machen hier ganz schön auf den Geist!
Ich habe meinen ZF jetzt 1,5 Monate und dass dunkle Szenen verschliuckt werden ist bei mir definitiv nicht der Fall.
Ich schätze mal wirklich, dass das ein Defekt in der Elektronik ist, bei diesem EINZELNEN Gerät!

Für manche Leute wird es sowieso nie etwas akzeptables geben..
Empath
Ist häufiger hier
#673 erstellt: 31. Dez 2007, 13:18
danke fuer die Bestaetigung . Ich dachte schon, ich waere blind . Denn bei dem 47Z3030D war ich doch ziemlich von dem Bild beeindruckt und dachte, wenn die beiden Geraete sich technisch nicht unterscheiden, man eben zu einem besseren Pannel greifen sollte (besonders aus Platz und Belueftungsgruenden). Aber dann diese Sache mit der "falschen" schwarz-Darstellung - als ob Backlight LEDs nicht aktiv waeren...


[Beitrag von Empath am 31. Dez 2007, 13:21 bearbeitet]
QUAD4
Neuling
#674 erstellt: 31. Dez 2007, 13:36
so so, der dude ist also auch hier angemeldet


[Beitrag von QUAD4 am 31. Dez 2007, 13:37 bearbeitet]
Thrakier
Inventar
#675 erstellt: 31. Dez 2007, 14:34

lupe66 schrieb:

Thrakier schrieb:

achim-martin schrieb:
Wer tatsächlich ein defektes oder mangelhaftes Gerät erwischt wie der Probant hier von heute, der sollte es möglichst schnell umtauschen. Derart dunkel - da stimmt sicher etwas nicht. Viel Glück!


Nö. Klingt eher nach Black-Crush und unterschiedlicher Wahrnehmung. Mal ernsthaft: Was für eine Art Defekt soll das denn bitte sein?


Dieses ewige SUBSTANZLOSE GEMECKERE geht mir bei machen hier ganz schön auf den Geist!
Ich habe meinen ZF jetzt 1,5 Monate und dass dunkle Szenen verschliuckt werden ist bei mir definitiv nicht der Fall.
Ich schätze mal wirklich, dass das ein Defekt in der Elektronik ist, bei diesem EINZELNEN Gerät!

Für manche Leute wird es sowieso nie etwas akzeptables geben..


Interessanter Defekt. Ich bin gespannt.
Gunbusterxtra
Stammgast
#676 erstellt: 31. Dez 2007, 14:39

Hast Du das mit den Schrauben lockern gemacht?


Nö, war ja nicht nötig. Das was zuerst etwas heller in den oberen Ecken war ist inzwischen nicht mehr sichtbar, das was mal war, war ebenfalls nicht wirklich der Rede wert, so schwach war es schon gewesen. Deshalb brauchte ich auch nix mehr zu drehen, aber die Möglichkeit hätte ich gehabt und auch genutzt, wenn es mich so schon gestört hätte, den im Grunde bin ich auch Kleinlich (hättest mal meinen Paps sehen sollen als ich ihn angefahren habe, weil dieser trotz Hinweis, das man das Panel beim tragen nicht mit den Fingern drücken/berühren soll, dies trotz dessen gemacht hat, weil er dafür vorher schon ne genaue Erklährung hätte haben wollen. Danach wurde es noch besser, als ich mich umdrehte holt der mal so eben nen Stofftaschentuch raus und reibt mit diesen auf dem Displayrand wo er hingegriffen hat, das ich da wieder aus der Haut fuhr war ihn wieder nicht einleuchtend, die Dinger halten ja was aus, mindestens das selbe was man so mit ner Röhre machen kann, glaubt er zumindestens, weil er die Technik nicht versteht).

Aber nen kleinen Kritikpunkt neben der Fernbedienung die zwar ein super Aktionsradius hat, die funktioniert auch so gut wie immer, auch wenn ich sie entgegen des TV benutze, ist mein TV etwas schief am stehen. Ich habe ihn auf so nen Phono/Videoschrank stehen, dieser ist ca. 90cm Breit. Jedenfalls ist der unterschied von der einen zur anderen Seite auf den 90cm gut 5mm, was mir schon mal auffällt. Entweder ist der Fuß von den Auflagenoppen nicht wirklich exakt gleich hoch, oder aber ist das Aufnahmesystem/Rohr des Fußes minimal krumm, was auch sein kann, der muss ja den ganzen Transport über sich ergehen lassen und wenn die Kiste etwas härter behandelt wurde währe das auch möglich. Ich werde aber eh den Flachmann an die Wand nageln wollen, von daher wirde das dann mit ner Wasserwage gecheckt, ich hoffe nur das der Fußboden annähernd in der Wage ist, sonst dürfte es wieder nicht gut aussehen, wenn der Phono/Videoschrank der unter den Flachmann ist nicht in der Wage zum Gerät steht, aber das kann man dann mit Keilen etwas richten, ohne das es auffällt.

Ich frage mich auch, ob ich für ne Wandmontage eher ein einfaches System, was das Gerät nur an der Wand hält kaufen soll (sind ja auch sehr Preiswert), oder eines welches es erlaubt das TV etwas zu neigen (da gibts auch gute Preiswerte bei E-B..), ist ja auch ne Platzsache, denn schon Serie ist der Flachmann eigentlich gar nicht mehr so Flach.
Ranya
Stammgast
#677 erstellt: 31. Dez 2007, 16:18
Hallo Leute,
nun habe ich den Toshiba 46"ZF355D hier stehen. Pünktlich zum neuen Jahr. *Prima
Mein Vorgängermodel war der Toshiba 37"WL58P, also aus der selben Preisklasse.

Die Dimensionen sind schon erheblich. Zumindest im Vergleich mit dem 37". Da ich mit
dem alten Toshiba sehr zufrieden bin, sollte der "neue" auch ein Toshiba sein. Die Menü-
führung ist quasi geblieben. Hinzugekommen sind doch einige Funktionen. Doch obwohl
die Anleitung dem Telephonbuch von Tokio nahe kommt, schafft es Toshiba wieder nicht,
näher auf die im Gerät integrierten Funktionen einzugehen. Das bleibt wohl dem Kunden
überlassen, was er da rumklicken darf. Die Fernbedienung ist etwas Höherwertiger als beim
alten Model, aber immer noch nicht perfekt.

Was den Stromverbrauch angeht, kann ich noch nichts sagen, aber aus Erfahrung weiss ich:
Je heller das Panel, desto höher ist der Stromverbrauch. Hier kommt auch schon die erste
positive Note. Das Panel ist extrem hell. Viel kräftiger, als der Alte. Das ist zwar sehr gut, doch
bei einem Sitzabstand von 4 Metern wird das eh nie über 80% betragen. Sonst brennen einem
die Augen.


Aber kommen wir mal zur Sache:
Der hier genannte "Clouding"-Effekt war auch bei meinem Gerät vorhanden. Nach der Montage
der Wandhalterung ist der Effekt noch schlimmer gewesen. Also habe ich die Schrauben gelöst,
leicht mit dem Handballen an das Gehäuse geschlagen und der Effekt gehört nun der Vergangenheit
an. Das muss auch so sein, den ein Clouding wäre inakzeptabel gewesen.


Nun würde ich aber gerne zu den bildeinstellungen kommen, da hier sehr wenig drüber gesprochen
wurde. Ich weiss, im Grunde genommen bringt es nicht viel sich auszutauschen, da selbst bei den
gleichen Modellen unterschiede vorkommen. Dennoch ist es ein guter Leitfaden.

Ich habe die Einstellungen anhand der Burosch Test-DVD und der HDTV-Praxis Blu-ray vorgenommen.
Wobei ich gleube, das die Farbeinstellungen etwas daneben liegen könnten. Da gilt es in den
nächsten Tagen weiter zu verbessern. Dann poste ich mal meine Einstellungen und um kommentare wird
gebeten.



Meine Testergebnisse:
- sehr gute Schaltzeiten!
- Sehr gute Bewegungsdarstellung
- sehr guter Schwarzwert
- Beste Farben wo gibt!
- Ruckelt immer noch bei 1080p24 (Z.B. Tha Day after tomorrow, Anfangssequenz - Flug über das Eis.)



Panellhelligkeit : 60 (darf variieren)
Kontrast : 90
Helligkeit : 63
Farbe : 52
Farbton : -8
Schärfe : +10
Schwarzanpassung : Aus
MPEG Rauschred. : Aus
DNR : Aus
Farbtemperatur : Normal
Active Backlight Control : Aus (bei Bedarf:Ein)
Kino Modus : Aus
Filmstabilisierung : Aus
Active Vision 100 : Ein
xvYCC-Wahl : Ein
3D Colour Management : Ein

Farbeinstellungen nach Test-DVD:
Rot +4 -1 +10
Grün +15 +7 +7
Blau +4 -9 -15
Gelb -3 +4 +15
Mangenta 0 +2 +7
Cyan 0 +9 -13

Die einstellungen scheinen OK zu sein, verstärken aber das Filmkorn. Darum wird weiter getestet!
Piranha74
Stammgast
#678 erstellt: 31. Dez 2007, 16:45
Servus,

habe mir mal die Mühe gemacht einen Auszug über die 100hz und 24p Technik zu erstellen. Sehr interessant was man da alles so liest. Im Test auch TOSHIBA mit seiner Technik.



Dokument


[Beitrag von Piranha74 am 31. Dez 2007, 16:54 bearbeitet]
Ranya
Stammgast
#679 erstellt: 31. Dez 2007, 16:48
@Gunbusterxtra
Ein kleiner hinweis zur WH.
Ich habe mir eine von Hama genommen. Link kommt gleich.
Nun hängt der Toshi ung. 5cm von der Wand ab. Optisch ist
das gerade so noch OK. Der einzige Nachteil, das weiss ich
noch vom alten Gerät, ist dass man bei einer starren WH nicht
mehr an die Rückwand des LCD kommt. (Es sei den Du hast ne 8
Jährige Tochter zu Hause. *g)

http://www.amazon.de...d=1199108420&sr=8-15
Piranha74
Stammgast
#680 erstellt: 31. Dez 2007, 17:16
So ein Mist..mein Toshi ist immer noch nicht gekommen. Das Warten nimmt kein Ende.
Gunbusterxtra
Stammgast
#681 erstellt: 31. Dez 2007, 17:19
Was den Verbrauch angeht kann ich was zu schreiben, als mit DVB-T Empfang (den internen Empfänger genutzt) bei 4:3 Bild entsprechend so dargestellt (also Bildformat 4:3) bei Bildeinstellung Normal sind ca. 255Watt die Stunde durch. Wenn man auf Vollbilddarstellung geht gehen bis zu 280 Watt bei der erwähnten Normaleinstellung durch (Hintergrundbeleuchtung ist da bei 70%). Ist zwar insgesamt nicht wenig aber auch nicht so viel für ein Gerät dieser Größe.

Wegen ner WH, ich muss als erstes erst mal schauen wie Glatt die Wand da ist wo ich das Teilchen hinhängen möchte, denn sollte die Wand auf der Montagefläche nicht Eben sein könnte das schon zu Verspannungen führen, das muss ja nicht sein. Dann habe ich mich bei E-B.. noch nach vernünftige Konstruktionen umgeschaut, es kommen so wie ich das sehe nur so 2 Modelle in Frage, eines ohne Winkeleinstellung, was ein Mindestwandabstand von ca. 35mm hätte, was schon recht wenig ist, dann noch eines mit Horizontaler Winkeleinstellung, was aber dann gut 80mm von der Wand wegstehen würde, der vorteil währe aber das man es um bis zu 15° neigen könnte, das Einhängen bei dieser Halterung ist auch sehr einfach gelöst, was im vergleich zu einfachen ohne Winkeleinstellung auch leichter einzuhängen sein dürfte. Aber wie schon erwähnt, bevor ich die Montagefläche nicht gecheckt habe kommt mir nix in die Wohnung.


(Es sei den Du hast ne 8 Jährige Tochter zu Hause. *g)


Also, z.Z. habe ich ja nicht mal ne Frau zuhause, hätte dann auch wohl so nen (TV) kauf verhindert, da ja Frauen absolut kaum Sinn (jedenfalls die wenigsten) für technische Spielereien haben. Aber da die Kiste ja jetzt da ist werde ich mich mal auf die Pirsch machen


@Piranha
Dieser Test sagt nur was über ein altes Gerät aus, das mit aktuellen wie den Z, oder ZF von den Pulldown nicht mehr vergleichbar ist. Der Z/ZF hat nen 5:5 Pulldown, was nix anders bedeutet das der das 24p Bild x 5 ausgibt (=120), natürlich mit berechneten Zwischenbildern drin (ala 1 Bild, 1 Berechnet, 1 Bild usw.), damits flüssig wird/bleibt. Alte Toshis habe da etwas, bzw. ganz schön gepatzt, aber wenn man die eh nur für alles andere außer HDTV mit 1080P 24p genutzt hat machen die dort ihre Sache gut.


[Beitrag von Gunbusterxtra am 31. Dez 2007, 17:30 bearbeitet]
achim-martin
Stammgast
#682 erstellt: 31. Dez 2007, 18:14
Beim 5:5 pulldown der 24p Quelle wird nichts zwischengerechnet. Da wird das Bild nur verfünffacht um gewisse störende Effekte bei LCD bedingter Wiedergabe zu verhindern. Details dazu gabs hier schon oft zu lesen, möchte sie daher nicht wiederholen. Das Bildergebnis ist vergleichbar mit dem Kino bei Schwenks etc.

Interpolation findet also nur bei den normalen Pal oder NTSC Quellen statt oder wenn man Filmstabilisierung auf "sanft" schaltet und kein 24p Signal hat sondern 60 Hz z.B. aus der PS3, da wird dann der 3:2 Pulldown angewandt und um das Bild ruhiger zu halten werden Bilder zwischengerechnet. Funktioniert ebenfalls recht gut und ruckelfrei.
Gunbusterxtra
Stammgast
#683 erstellt: 31. Dez 2007, 19:08
Wenn es diese Details hier im Forum gibt kannste mir sicherlich ein Link davon mal zuschanzen. Ich hingegen beziehe mich auf den CT 25 Berricht über den 42Z, der von der Videoelektrik den ZF eigentlich identisch ist, dort wird etwas anderes zu den Thema geschrieben, wenn das in einen der Threads mit besprochen wurde kannste mir ja deshalb mal nen Link geben.
grumi
Ist häufiger hier
#684 erstellt: 31. Dez 2007, 19:18
hi,

ich werfe mich mal kurz mit ein.

(schwanke zischen dem 40zf355d und dem 46zf355d)

kann der 1024x768 oder 1280x1024 darstellen? (zocken über pc)
hab bis auf das clouding keine großen schwächen lesen können -gibts da ein post, welcher sämtliche schwächen vereint?!

grüße
humaxd
Ist häufiger hier
#685 erstellt: 31. Dez 2007, 19:34
tach leute.....

wie ihr vielleicht schon gehört habt gibt es am 2 jan. 08 die MwSt aktion bei MM......was meint ihr was so ein schöner zf da kosten würde???
Ranya
Stammgast
#686 erstellt: 31. Dez 2007, 20:04

achim-martin schrieb:
Beim 5:5 pulldown der 24p Quelle ...... Das Bildergebnis ist vergleichbar mit dem Kino bei Schwenks etc.


Wer von euch hat den die Ruckelfreiheit mal intensiv getestet?

Wie gesagt, bei The Day After Tomorroe (Blu-ray) ruckelt es am
Anfang, beim Flug über dem Eis, immer noch ganz gut. Diesem
Thema würde ich gerne etwas mehr Zeit widmen....
kalle1111
Inventar
#687 erstellt: 31. Dez 2007, 20:06

Ranya schrieb:

achim-martin schrieb:
Beim 5:5 pulldown der 24p Quelle ...... Das Bildergebnis ist vergleichbar mit dem Kino bei Schwenks etc.


Wer von euch hat den die Ruckelfreiheit mal intensiv getestet?

Wie gesagt, bei The Day After Tomorroe (Blu-ray) ruckelt es am
Anfang, beim Flug über dem Eis, immer noch ganz gut. Diesem
Thema würde ich gerne etwas mehr Zeit widmen....


Schalte mal die Filmstabilisierung auf "Sanft" und das Ruckeln ist weg.
Neutronenstern
Ist häufiger hier
#688 erstellt: 31. Dez 2007, 20:08
Ja er kann die Auflösung darstellen, jedoch nur über den PC- Eingang beim HDMI-Eingang bleibt der Bildschirm bei dieser Einstellung schwarz
Gunbusterxtra
Stammgast
#689 erstellt: 01. Jan 2008, 03:33
@humnaxd
Wenn ich bedenke was der XF schon so bei MM kostet (in MG), dann ist ein ZF noch mal gut 200€ teuerer, also kostet er dort normal um die 2600 - 2700€.
Gehen wir mal vom schlimmeren Wert aus, so kommt ein Preis von ca. 2269€ raus, dafür währe der dann OK, ansonsten bekommt man den ca. für das selbe (so 2269€) beim/im Versandhandel.


Schalte mal die Filmstabilisierung auf "Sanft" und das Ruckeln ist weg


Eben, wenn man das mach muss schon etwas mehr geschehen, als nur 5x das selbe Bild zu zeigen, nur das Toshiba wohl bei den Zwischenbilder noch nicht ganz so sanft ist wie ein "guter" Philips, die sollen das nämlich noch etwas besser hin bekommen.
Gunbusterxtra
Stammgast
#690 erstellt: 01. Jan 2008, 13:53
Ich frage mich auch grade, ob dieses MM Angebot von -19% auch für ne PS3 gillt (geht das als Heimkino-Anlage durch?), denn dann würde sich ein Kauf auch lohnen, wenn sie denn noch welche da haben, denn letzte Woche war da alles futsch.


[Beitrag von Gunbusterxtra am 01. Jan 2008, 13:56 bearbeitet]
johnmcclane
Stammgast
#691 erstellt: 01. Jan 2008, 19:13
Frohes neues Jahr wünsche ich euch noch.

Ich habe mir jetzt etliche Seiten durchgelesen und habe jetzt noch eine allgemeine Frage.

Wie sieht es mit dem Transport des Toshiba REGZA 46ZF355D aus ?
Muss der stehend transportiert werden, oder kann man den auch liegend transportieren.

Bei meinem Plasma vor ca. 1,5 Jahren musste dieser stehen transportiert werden.

Oder galt / gilt das nur für Plasma Fernseher ?
Normale TFT´s werden ja auch liegend transportiert.
Gunbusterxtra
Stammgast
#692 erstellt: 01. Jan 2008, 20:06
Das mit den stehenden Transport gillt (immer noch) für Plasmas, weil derren Display recht empfindlich ist, durch Erschütterungen bei nen liegenden Transport und dessen Eigengewicht können feinste Microrisse (oder direkt richtige Risse) entstehen die das Display sofort, oder auch nach längeren Gebrauch zerstören können. Stehend ist ein solches Display wesentlich Stabiler, weshalb ein Transport so vorgeschrieben ist.
Technisch bedingt haben das LCD weniger/keine Probs mit, meiner wurde aber trotz dessen stehend auf ner Pallette geliefert, wohl auch um zu verhindern das anderes Transportgut auf die Fläsche das Kartons gelegt wird, währe ja jammerschade, wenn das LCD Display durch was anderes ne Druckschaden zugefügt bekommt.


[Beitrag von Gunbusterxtra am 01. Jan 2008, 20:10 bearbeitet]
johnmcclane
Stammgast
#693 erstellt: 01. Jan 2008, 20:14
@Gunbusterxtra

Danke für die Antwort.

ich wollte den (evtl. auch einen anderen LCD TV) mit meinem Auto transportieren.
Da die Höhe nicht reicht müsste ich ihn dann hinlegen.
Gunbusterxtra
Stammgast
#694 erstellt: 01. Jan 2008, 22:00

Da die Höhe nicht reicht müsste ich ihn dann hinlegen.


Aber "nicht" mit den Display nach unten! Trotz dessen auch für gute Polsterung sorgen, das es keine punktuellen Belastungen gibt.
Mummelratz
Ist häufiger hier
#695 erstellt: 01. Jan 2008, 22:08
ICH WILL DEN ENDLICH IN ROT!
Gunbusterxtra
Stammgast
#696 erstellt: 01. Jan 2008, 22:26

ICH WILL DEN ENDLICH IN ROT


Du meisnt sicher den XF, oder?

Aber versprich dir nicht zuviel von der Optik, hier bei MM haben die nen stehen, in "Rot", welches aber eher wie ein Wurzelholz wirkt und dabei auch eher leicht etwas Orangefarbenen eindruck macht. Da man auf der HP von Toshi nix anderes dazu lesen konnte, über solche Optionen, gehe ich mal davon aus das es das Rot ist, welches im verleich zu nen Schwarzen nicht mein geschmack ist, dürfte eher zu alten Möbeln passen.
johnmcclane
Stammgast
#697 erstellt: 02. Jan 2008, 00:27
Haltet mich ruhig für , aber ich Suche jetzt eine halbe Ewigkeit nach dem Handbuch (46ZF355D).

Bei toshiba.de finde ich im Support nix.
Ich kann dort auch keine Produktgruppe usw. auswählen.
achim-martin
Stammgast
#698 erstellt: 02. Jan 2008, 02:32
Die Anleitung für die Z Reihe dürfte ähnlich sein, lade Dir einfach diese herunter...
Empath
Ist häufiger hier
#699 erstellt: 02. Jan 2008, 02:43
johnmcclane
Stammgast
#700 erstellt: 02. Jan 2008, 02:57
@Empath

Vielen Dank, dass du dir die Arbeit gemacht hast

Ich bin jetzt schon mal fleissig am lesen.



@achim-martin
Ich konnte bei Toshiba überhaupt nichts runterladen
Weder TV noch sonstwelche Geräte.


PS: Das ist ein echt geiles Forum hier.
Gunbusterxtra
Stammgast
#701 erstellt: 02. Jan 2008, 03:28
Ja ist zwar nett, das er das gemacht hat, nur könnte ich mir vorstellen das dies eigentlich nicht erlaubt ist (so einfach hier öffentlich nen Link zum Downloaden jener einstellen), denn das eine Einverständniss des Urhebers dazu eingeholt wurde darf man wohl bezweifen. Hat mich auch gewundert das ein CT Berricht in dieser Form hier verlinkt wurde, ich will ja nicht irgend was falsches sagen, aber ich persönlich würde das nicht machen, da man schon ganz schön ärger deshalb bekommen kann, der Boardbetreiber soweit mir bekannt ist auch. Besser, wenn man das Risiko eingehen möchte zumailen.
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