Toshiba 46ZF355D (mit Erfahrungsberichten)

@ Specta

Sicher das es schmiert und es sich da nicht um das typische Nachziehen jedes LCD-Panels handelt?

Smearing sieht so aus:
http://www.mediafire.com/?0dioytkorhf


@ humaxd
Das ist meine Halterung:
http://www.ergotron....e/de-DE/default.aspx

Was meinst Du mit "so tief wie möglich"? Möglichst nah an der Wand?

Ich habe einen separaten Thread für Einstellungen des ZF eröffnet. Es wäre nett, wenn ihr eure Einstellungen dort posten könntet:

http://www.hifi-foru...m_id=148&thread=2135

So kommen wir sicher zu den optimalen Farben.

Specta schrieb:

kalle1111 schrieb: 0xdeadbeef schrieb: kalle1111 schrieb: Habe den Test gemacht und da schmiert nichts. Ich verfolge ebenfalls dieses Thema schon länger und vermute, dass es da bei Sony ein Problem mit der Elektronik gibt. Die Elektronik als Ursache ist IMHO eher unwahrscheinlich. Es besteht schon der Verdacht, daß es an den S-PVA-Panels liegt, zumal es auch Berichte von anderen Sony und z.B. vom Samsung M86 gibt. Außerdem gibt es auch beim X3000/X3500 viele Leute, die es (zunächst) nicht sehen oder beim einen Test schon, beim anderen nicht. Alles sehr obskur. Insofern wäre es schon hilfreich, wenn so viele Toshi-Besitzer wie möglich beide Tests machen und von Erfahrungen bei Problemspielen ("The Darkness", COD4) berichten könnten. Die Begründung dafür, weshalb ich das Panel ausschliesse, nenne ich auch gerne. Wenn es wirklich das Panel wäre, dann müsste es auch auf dem Toshi, Samsung, etc. zu sehen sein und zwar bei jedem. Ein weiterer Grund ist, dass durch Einstellungen beim Sony, der Effekt verbessert/verschlimmert wird. Z.B. bei der Helligkeit oder dem Schwarzwert. Das Einige das Schlieren eher sehen, als Andere, hat mit dem persönlichen Empfinden zu tun. Manche sind da sensibler, andere nicht. Also unter´m Strich, würde ich da die Elektronik von Sony als Übeltäter sehen. Ist aber alles nur eine Vermutung. Und er schmiert doch... leider !

Ich kann auf einem Samsung S-PVA das Nachziehen bei COD4 an exakt der gleichen Stelle nachvollziehen. Imo ist das wirklich kein ernstes Problem...natürlich, ohne wäre es besser, aber die Bewegtdarstellung ist bei LCDs allgemein verbesserungswürdig.

Kinder,die spielen wollen sehen auch keine Nachzieffekte.

(ich hab dioe frage schon einmal in einem anderen thread gestellt also... wo ich jedoch nicht von einer so hohen frequentierung wie hier ausgehe)

wie groß sind den die unterschiede der sd (pal)verarbeitung von z3030 zum 355 (angbelich soll der 355 da ja nicht so gut sein)?

ist der schwarzwert und blinkwinkel unterschied bei 355 wirklich soviel besser zum 3030?

bemerkt man die 5000 unterschied beim dyn. kontrast.. (bzw sind die farben beim 3030 besser?)?

Hat jemand von Euch bei redcoon gekauft? Erfahrung mit Kulanz, Rückgabe, ...??

@Maischter

hatte vorher den 47z3030 und da fand ich das pal bild etwas besser (irgendwie nicht so vergrieselt - kanns nicht anders beschreiben), aber tragisch ist der nterschied nicht (kanns mir ja auch nur einbilden.

gekauft habe ich beide über redcoon und die rückgabe war absolut kein problem (sehr starkes clouding beim ersten üner den ganzen schirm (da halfen auch die schrauben nix) beim 355 habe ich nur nen kleine spot links oben in der ecke, der aber bei panelhelligkeit von 35 nicht mehr sichtbar ist. mehr wird mir viel zu grell und das schwarz sieht so auch gut aus.

hoffe konnt helfen
scopie

Maischter schrieb:

ist der schwarzwert und blinkwinkel unterschied bei 355 wirklich soviel besser zum 3030? bemerkt man die 5000 unterschied beim dyn. kontrast.. (bzw sind die farben beim 3030 besser?)?

Aufgrund des anderen Panels im ZF (S-PVA), ist der Unterschied deutlich zu sehen. Ich habe zuvor beide Modelle verglichen.
Viele sind allerdings mit dem IPS im Z ebenfalls sehr zufrieden.

Ja kalle1111, ich bin mir da schon sicher. Wnn du den ZF hast, dann müsstest du es ja selbst auch sehen ...


Ich kann damit mittlerweile leben, aber es war schon ne herbe Enttäuschung in Sachen LCD und der perfekte Traum. That's life...

Zum Thema Wandhalterung:
Kalle, die hätte ich nicht genommen, warum begründe ich dir gerne auch. Durch die Einzeleinstellung der beiden Halter ist es möglich das du dir das TV Gerät leicht verziehst, weshalb dann auch eher wieder Clouding ect. auf den Bildschirm siehst. Im allgemeinen muss man bei der Wandhaltergeschichte sehr aufpassen, nämlich ob die Wand an der Stelle, wo der Hängen soll, genauer die Auflagefläche des Halter muss eben sein, alles was dort nicht eben ist äußert sich in eine Verspannung, die dann zwar mit den Halter welchen du hast niedrig gehalten werden kann, durch die Einzeleinstellung, aber ob das 100%ig rausdrehbar ist, dürfte schwiedrig werden.

Ich selber habe mich auch umgeschaut, habe 2 Modelle in der näheren Auswahl, aber der mit einstellbaren Neigung ist mir auch ein wenig suspeckt. Sollte bei diesen der Einstellstab einseitig nachgeben, würde es auch zu Verspannungen kommen, aber dafür ist das Einstellen bei den System recht leicht zu bewerkstelligen, das Einhängen ist auch vergleichsweise leicht bei diesen System, mal schauen ob's was einstellbares wird, oder nicht.

Einstellbarer Wandhalter!

Fester Wandhalter, ohne Einstellmöglichkeit!

Gunbusterxtra schrieb:

Zum Thema Wandhalterung: Kalle, die hätte ich nicht genommen, warum begründe ich dir gerne auch. Durch die Einzeleinstellung der beiden Halter ist es möglich das du dir das TV Gerät leicht verziehst, weshalb dann auch eher wieder Clouding ect. auf den Bildschirm siehst. Im allgemeinen muss man bei der Wandhaltergeschichte sehr aufpassen, nämlich ob die Wand an der Stelle, wo der Hängen soll, genauer die Auflagefläche des Halter muss eben sein, alles was dort nicht eben ist äußert sich in eine Verspannung, die dann zwar mit den Halter welchen du hast niedrig gehalten werden kann, durch die Einzeleinstellung, aber ob das 100%ig rausdrehbar ist, dürfte schwiedrig werden. Ich selber habe mich auch umgeschaut, habe 2 Modelle in der näheren Auswahl, aber der mit einstellbaren Neigung ist mir auch ein wenig suspeckt. Sollte bei diesen der Einstellstab einseitig nachgeben, würde es auch zu Verspannungen kommen, aber dafür ist das Einstellen bei den System recht leicht zu bewerkstelligen, das Einhängen ist auch vergleichsweise leicht bei diesen System, mal schauen ob's was einstellbares wird, oder nicht. Einstellbarer Wandhalter! Fester Wandhalter, ohne Einstellmöglichkeit!

ich selbst will mich mich zwischen den beiden entscheiden....aufgrund des geringen wandabstandes

1)Abstand 2,5cm

2) Abstand nur 2,1cm!!!

Grundsätzlich bin ich auch für geringen Wandabstand, aber neben den Lautsprecherausbuchtungen die auch gut 20mm ausmachen sind da auch noch leicht hervorstehende Scartsecker die zwar auch mit den Ultraflachen Wandhalter gehen werden, aber durch das nicht mehr Neigen können nachträgliche Änderungen an der Verkabelung fast immer ein Abhängen nötig machen.
Desweiteren, der Super-Maxi-Wandhalter (der in Schwarz) hat 2 Einzelaufhänge Punkte, bist du dir sicher, das die auch wirklich auf der selben Höhe an die Wand bekommst, wenn das nur ein Teil währe, dann ist es fast kein Problem, aber so darf der User selber schauen was daraus wird.
Der andere ist durch die vielen Langlöcher auch nicht sonderlich einfach zu handhaben, besser währe es, das der Halter, der am TV selber befestigt wird im oberen Bereich nur Löcher aufweist und unten dann Langlöcher, damit die Halter bei identischer Fertigung auch wirklich auf einer Ebene liegen, dann noch die 4 Schrauben für die Wand in der Mitte, auch da wird durch das nahe beieinander nicht unbedingt die Montage vereinfacht, dazu sieht das Ding auch noch sehr Filligral aus, der Schwarze auch.

All das sind für mich Gründe nur die beiden in Auswahl zu nehmen, welche ich zuvor verlinkt habe, denn beide bieten große Auflageflächen des Halters der an der Wand geschraubt wird, deren Löcher auch großen Abstand zueinander haben. Dazu sind sie auch einfachst einzuhängen und bieten mit mindestens um die 40mm Wandabstand bei den festen Wandhalter auch zumindestens etwas Luft, falls man es benötigt, der Preis ist dabei unschlagbar, bei beiden Systemen.

Gunbusterxtra schrieb:

Grundsätzlich bin ich auch für geringen Wandabstand, aber neben den Lautsprecherausbuchtungen die auch gut 20mm ausmachen sind da auch noch leicht hervorstehende Scartsecker die zwar auch mit den Ultraflachen Wandhalter gehen werden, aber durch das nicht mehr Neigen können nachträgliche Änderungen an der Verkabelung fast immer ein Abhängen nötig machen. Desweiteren, der Super-Maxi-Wandhalter (der in Schwarz) hat 2 Einzelaufhänge Punkte, bist du dir sicher, das die auch wirklich auf der selben Höhe an die Wand bekommst, wenn das nur ein Teil währe, dann ist es fast kein Problem, aber so darf der User selber schauen was daraus wird. Der andere ist durch die vielen Langlöcher auch nicht sonderlich einfach zu handhaben, besser währe es, das der Halter, der am TV selber befestigt wird im oberen Bereich nur Löcher aufweist und unten dann Langlöcher, damit die Halter bei identischer Fertigung auch wirklich auf einer Ebene liegen, dann noch die 4 Schrauben für die Wand in der Mitte, auch da wird durch das nahe beieinander nicht unbedingt die Montage vereinfacht, dazu sieht das Ding auch noch sehr Filligral aus, der Schwarze auch. All das sind für mich Gründe nur die beiden in Auswahl zu nehmen, welche ich zuvor verlinkt habe, denn beide bieten große Auflageflächen des Halters der an der Wand geschraubt wird, deren Löcher auch großen Abstand zueinander haben. Dazu sind sie auch einfachst einzuhängen und bieten mit mindestens um die 40mm Wandabstand bei den festen Wandhalter auch zumindestens etwas Luft, falls man es benötigt, der Preis ist dabei unschlagbar, bei beiden Systemen.

was hällst du davon??

3 halter

Was ich von der halte, zu aufwändig (die ganzen Achsen, ect.) und zusätzlich ist das etwas was mir persönlich wieder Kopfzerbrechen bereiten würde:

Neigungswinkel +/- 10 Grad stufenlos

Damit handelt man sich wieder das ein was zuvor schon geschrieben hat, wenn ne Neigungseinstellung sollte dies wenn irgendwie möglich mit einer Stellmöglichkeit gleich beide Halter auf einmal verstellen, Einzeleinstellung ist nicht so leicht zu handhaben.

Nur um das noch mal klar zu stellen, ich selber habe ja genug mit Mechanik zu tuen, von daher kann ich abschätzen was einfach/was kompliziert zu montieren und wenn vorhanden auch einzustellen ist, aus all den Möglichkeiten die ich bei E-B.. gesehen habe kommen nur die beiden in frage, weil sie denn neben Einfach auch ne gewisse Stabilität aufweisen, aber die Wand muss für beide Modelle flach sein, das sollte man vorab mal mit ner Wasserwage testen, oder was anderen was ne Länge von den Wandhalter aufweist und das natürlich in allen Lagen.

[quote="scopie
gekauft habe ich beide über redcoon und die rückgabe war absolut kein problem (sehr starkes clouding beim ersten üner den ganzen schirm (da halfen auch die schrauben nix) beim 355 habe ich nur nen kleine spot links oben in der ecke, der aber bei panelhelligkeit von 35 nicht mehr sichtbar ist. mehr wird mir viel zu grell und das schwarz sieht so auch gut aus.

hoffe konnt helfen
scopie[/quote]

Hallo scopie,

hat Redcoon dann wieder den LCD mit der Spedition ohne extra Kosten abgeholt ? Und hast Du eine Begründung angeben muessen für einen neuen LCD ?

Gruss
sirwede

Hallo zusammen,

zum Thema Wandhalterung:
mein Toshi hängt an die EFW 6445 von Vogels. Da kann man drehen, neigen, rausziehen. Die Halterung ist super verarbeitet und lässt sich sehr gut bedienen. Die ist zwar nicht billig, aber die kauft man nur einmal. Denn: wer billig kauft, kauft zweimal
Ansonsten konnte ich die Halterung von Toshiba nie sehen, von bestellen ganz zu schweigen. Ich hätte eigentlich gern gewusst wie sie ist und was sie kann.

zu den Leuchtecken:
die habe ich ein wenig auch (ob Standfuß oder Wandhaterung, egal). Aber sie stören mich gar nicht. Man kann sie auch durch die Panelbeleuchtung sehr stark reduzieren. Ich finde das Bild sowieso sehr hell. Ist aber auch mein erster LCD. Vielleicht liegt es daran.

Ich hoffe, ich konnte ein wenig helfen.
Gruß

@sirwede

ne, musste nichts bezahlen, da er zum einen ja dieses starke clouding hatte, wies aussieht wenn man ihn in den 2 wochen zurück gibt, nur weil er einem nicht mehr gefällt weiss ich nicht. aber man kann ja mal bei denen nachfragen.

scopie

scopie schrieb:

@sirwede ne, musste nichts bezahlen, da er zum einen ja dieses starke clouding hatte, wies aussieht wenn man ihn in den 2 wochen zurück gibt, nur weil er einem nicht mehr gefällt weiss ich nicht. aber man kann ja mal bei denen nachfragen. scopie

Hallo,
danke. Ich habe mittlerweile ja gelernt, dass bei einer OnlineBestellung immer nach 14 Tagen der TV zurückgegeben werden kann auch ohne Gründe.

Hast Du schon mal den SchlierenTest aus dem SONY Forum bei Deinem Toshi ausprobiert ?

Gruss
sirwede

Nochmal zum Thema "Smearing":

Was hier beschrieben wurde, dass die schwarzen Ringe bei weissem und grauen Hintergrund unterschiedliche Nachzieher aufweisen, ist völlig normal und hat mit dem eigentlichen "Smearing" gar nix zu tun.
Die Schaltzeiten der Panels verhalten sich von Farbe zu Farbe unterschiedlich. Eine Schaltung von schwarz auf weiss als Beispiel geht schneller oder langsamer als von grau auf blau oder grün auf rot. Das ist technisch bedingt und bei allen Panel-Technologien zu beobachten.


@ Specta
Wie gesagt, bei mir kann ich dieses Problem nicht nachvollziehen.


@ Gunbusterextra
Interessant was Du da schreibst. Damit wäre mein zusätzliches Clouding durch die Wandmontage geklärt.

Also jetzt bin ich ganz durcheinander! Hab gerade hier gelesen das bald die neuen Modelle raus kommen. Soll ich nun noch warten und mir das neue Modell kaufen oder warten und mir den zf kaufen wenn er dann günstiger ist oder jetzt einfach kaufen?

MAdmullet schrieb:

Also jetzt bin ich ganz durcheinander! Hab gerade hier gelesen das bald die neuen Modelle raus kommen. Soll ich nun noch warten und mir das neue Modell kaufen oder warten und mir den zf kaufen wenn er dann günstiger ist oder jetzt einfach kaufen?

Hallo,

geht mir genauso. Aber ICH denke, dann wirst Du bis Jan09 warten muessen:
Meine persönliche Meinung/Vorstellung
- die Geräte kommen im Sommer nach Deutschland
- zur IFA läuft der Boom und die Teile sind immer noch zu teuer
- Ende 2008 haben wir User hier im Forum, die die Teile getestet haben
- und im Jan/Feb 2009 sind Sie dann ausgereift, getestet (Foren) und bezahlbar



Also ich werde diesen Monat (auch nach dem CES Boom) kaufen, spätestens im Februar !!

Gruss
sirwede

Auf der CES stellt TOSHIBA das weltweit schmalsten LCD TV vor. Die Sensation - LCD Bildschirme mit einem Rand von ca 2,2 cm.

Hä? Wenn ich mir meinen TOSHI anschaue und vermesse, komm ich auf ca 1,8 cm Breite. Spinn ich?

Meine Freunde besitzen AMOI 37, SHARP 42 und SONY 42 Modelle. Alle haben sehr erstaunt geschaut, als Sie den schmalen Rahmen gesehen haben. Einige meinten, dadurch würde sich das TV Erlebnis minimieren, da das BILD so ungewöhnlich wäre. Also kein richtiges 16:9 Feeling, da die Boxen rechts und links fehlen. Meiner Meinung nach, wird in Zukunft die Boxen immer mehr verschwinden.


Was meint Ihr dazu?

Piranha74 schrieb:

Meine Freunde besitzen AMOI 37, SHARP 42 und SONY 42 Modelle. Alle haben sehr erstaunt geschaut, als Sie den schmalen Rahmen gesehen haben. Einige meinten, dadurch würde sich das TV Erlebnis minimieren, da das BILD so ungewöhnlich wäre. Also kein richtiges 16:9 Feeling, da die Boxen rechts und links fehlen. Was meint Ihr dazu?

Such dir neue Freunde

Gruß
dbrepairman

naja wie sagten unsere eltern als wir kindern waren?

junge das ist ein schlechter umgang für dich

ne im ernst, wenn die dass wirklich gesagt haben, dann lese ich einen gewissen "neid" heraus. was nicht heissen soll das ich es ihnen unterstelle. kommt halt nur so rüber

Salve zusammen,

habe meinen ZF355 seit gestern und betreibe ihn seit heute mit einem Humax PR-HD1000C. Absolut einwandfreies Bild, ich kann hier manche Leute nicht nachvollziehen, die behaupten, dass es teilweise "grottenschlecht" sein soll.

Mindshadow schrieb:

Salve zusammen, habe meinen ZF355 seit gestern und betreibe ihn seit heute mit einem Humax PR-HD1000C. Absolut einwandfreies Bild, ich kann hier manche Leute nicht nachvollziehen, die behaupten, dass es teilweise "grottenschlecht" sein soll.

Wie weit sitzt Du entfernt?

kalle1111 schrieb:

Nochmal zum Thema "Smearing": Was hier beschrieben wurde, dass die schwarzen Ringe bei weissem und grauen Hintergrund unterschiedliche Nachzieher aufweisen, ist völlig normal und hat mit dem eigentlichen "Smearing" gar nix zu tun. Die Schaltzeiten der Panels verhalten sich von Farbe zu Farbe unterschiedlich. Eine Schaltung von schwarz auf weiss als Beispiel geht schneller oder langsamer als von grau auf blau oder grün auf rot. Das ist technisch bedingt und bei allen Panel-Technologien zu beobachten. @ Specta Wie gesagt, bei mir kann ich dieses Problem nicht nachvollziehen. @ Gunbusterextra Interessant was Du da schreibst. Damit wäre mein zusätzliches Clouding durch die Wandmontage geklärt.

Kalle, was ist denn das "eigentliche" Smearing?

Habe zur zeit einen Pioneer Plasma der 5. Generation PDP-505XDE (50 Zoll HD Ready). Ich überlege mir diesen zu verkaufen und mir danach den 46ZF355D zu kaufen da mein Plasma ja schon 3 Jahre auf dem Buckel hat und sich die Technik ja weiterentwickelt.

Wie beurteilt ihr diesen Wechsel?
Werde ich (ausser bei der etwas kleineren Größe) irgentwelche Nachteile wie

Nachzieheffekte
Clouding
Schwarzwert
(evt verbesserter Kontrast?)

erfahren? Würdet ihr Sagen der Toshiba ist meinem Pioneer unterlegen, ebenbürtig oder überlegen?

Habe bisher von LCD nicht all zu viel Ahnung und nur zufällig den 46ZF355D gesehen im Saturn gesehen, wo er mir in der HD Demo (Cockpit) doch sehr gut gefallen hat.

PS benutze den TV größtenteils für HD (PS3, Xbox360, HDDVD, Blu-Ray und Hochskalierte DVDs)

sirwede schrieb:

- die Geräte kommen im Sommer nach Deutschland - zur IFA läuft der Boom und die Teile sind immer noch zu teuer - Ende 2008 haben wir User hier im Forum, die die Teile getestet haben - und im Jan/Feb 2009 sind Sie dann ausgereift, getestet (Foren) und bezahlbar

- im Januar 2009 ist die nächste CES (-> gehe zu Punkt 1) ;).


Au revoir...

Ja, recht habt ihr! Warten lohnt eigentlich nicht. Werden die Preise denn nach der CES fallen? Wie war das in den letzten Jahren?

MD-Krauser schrieb:

Habe zur zeit einen Pioneer Plasma der 5. Generation PDP-505XDE (50 Zoll HD Ready). Ich überlege mir diesen zu verkaufen und mir danach den 46ZF355D zu kaufen da mein Plasma ja schon 3 Jahre auf dem Buckel hat und sich die Technik ja weiterentwickelt. Wie beurteilt ihr diesen Wechsel? Werde ich (ausser bei der etwas kleineren Größe) irgentwelche Nachteile wie Nachzieheffekte Clouding Schwarzwert (evt verbesserter Kontrast?) erfahren? Würdet ihr Sagen der Toshiba ist meinem Pioneer unterlegen, ebenbürtig oder überlegen? Habe bisher von LCD nicht all zu viel Ahnung und nur zufällig den 46ZF355D gesehen im Saturn gesehen, wo er mir in der HD Demo (Cockpit) doch sehr gut gefallen hat. PS benutze den TV größtenteils für HD (PS3, Xbox360, HDDVD, Blu-Ray und Hochskalierte DVDs)

Direkter Test gegen Kuro wuerd mich auch interessieren. Aber bei HD bin ich der Meinung, dass Toshi besseres Bild macht. Bei SD natuerlich Kuro.

Ab Ende Januar:

40"er ZF -> 2199 UVP
52"er ZF -> 3699 UVP


Au revoir...

Thrakier schrieb:

Kalle, was ist denn das "eigentliche" Smearing?

Eigentlich gibt es den Begriff "Smearing" in Bezug auf LCD-Bildschirme bzw. TV´s und dem damit verbundenen Schlieren gar nicht.

Für mein Verständnis ist "Smearing" alles das, was an Nachzieheffekten oder Schlieren entsteht, welche nicht paneltechnischer Eigenschaften, wie Schaltzeiten oder Bewegungsunschärfe, zugeordnet werden kann.

Das Problem für den Kunden ist hier, dass es für Schaltzeiten oder Schlierenbildung, keine definierten Parameter gibt. Wie z.B. grey to grey gemessen wird, liegt im Ermessen des Herstellers. Deshalb gibt es auch diese utopischen Werte, die kein Mensch nachvollziehen kann.
Man ist im Prinzip auf die Kulanz des Herstellers angewiesen, wenn man hier ein Problem hat.

Sorry fuer Wiederholung. Aber da viele auch zu der Schlussfolgerung gekommen sind, dass es einen perfekten LCD bis 2010 nicht geben wird, sollen wir doch Vorteile und Nachteile von den besten Modellen auflisten und zwar Sharp 46XL2E , Toshiba 46ZF355D und Philips 47PFL9732D. Damit waere das eine perfekte Vergleichstabelle, auch fuer die anderen Forumsmitglieder. Es geht in erster Linie darum, was einem wichtiger ist beim Kauf. Hatte die 3 Geraete bei mir zu Hause nebeneinander vergleichen koennen. Das einzige, was nicht testen konnte ist PS3 und Xbox Das sind rein subjektive Eindrucke.

Pal vom Kabel:
1 Philips (noch gut)
2 Sharp (schlecht)
3 Toshiba (grauenvoll)

Sat ueber Scart:
1 Philips (gut)
2 Sharp (zu dunkel)
3 Toshiba (viel zu dunkel)

Sat ueber HDMI (auf 1080 vom HD Receiver skalliert)
1 Toshiba (erstanlich sauberes Bild)
2 Philips (sehr gut)
3 Sharp (sehr gut, aber konnte besser sein)

PC ueber VGA
1 Sharp (Als PC Monitor ziemlich geeignet)
2 Toshiba (zu kleine Aufloesung und bissel dunkel)
3* Philips hat kein VGA

PC ueber DVI-HDMI
1 Sharp (perfekter Kontrast und Gamma Wert)
2 Philps (bissel dunkel)
3 Toshiba (bissel zu dunkel)

DVD ueber Scart
1 Philips (angenehm)
2 Sharp (zu dunkel)
3 Toshiba (zu dunkel)

DVD ueber HDMI
kein Unterschied fsetstellbar

HDDVD/Blueray
kein Unterschied feststellbar (seltenes 24p Rueckeln z.b. die Szene beim Day After Tommorow ist eindeutig durch Medien selbst bedingt !!! Da auch auf dem Pioner Kuro 52" eindeutig sichtbar)

Blickwinkel
1 Sharp (optimal)
2 Toshiba (doch bissel wenig, obwohl 178)
3 Philips (wird wahrscheinlich zu sehr vom Ambilight abgelenkt :-) )

Reaktionszeit
beim PC Zocken bei keinem Schlieren sichtbar
laut Hersteller:
Philips 2ms
Sharp 4ms
Toshiba 8ms

Fernbedienung
1 Toshiba (wichtigsten Funktionen leicht greifbar, obwohl zu kleine Tasten)
2 Sharp (intuitiv, aber wichtigsten Funktionen versteckt)
3 Philips (recht altmodisch und umstaendlich)

Clouding
1 Philips (kein da)
2 Sharp (geht nach der Zeit weg)
3 Toshiba (zu extrem)

100 Hz
kein Unterschied bei optimaler Einstellung feststellbar

Design
1 Toshiba
+ (vechromter Ramen, drehbarer Fuss, Panelabstand 1 cm, Onkio 30 Watt Boxen, Subwooferausgang )
- (Fuss ist zu gross geraten, 3er HDMI und Kopfhoereranschluss an der Seite)
2 Philips
+ (Ambilight, USB Slot mit Skallierungsfunktion auch fuer Divx, Kartenleser, drehbarer Fuss aus Metall)
- (Plastik Panel, Lautsprecher zu gross, obwohl nur 8 Watt)
3 Sharp
+ (Panelabstand etwa 2 cm)
- (kein drehbarer Fuss)


Bei Schwarzdarstellung ist bei mir der Philips Favorit. Da bei Sharp und erst recht bei Toshiba bei der optimaler Schwarzdarstellung zu viele Details verschwinden. Somit kann Philips am besten den schwachen Signal skallieren. Was interessant ist, wenn man RTL auf einem nicht-HD Receiver aufnimmt und durhc USB Slot bei Philips abspielt, skalliert er das auch auf 1080 hoch und macht erstaunlich sauberes Bild daraus.
Toshiba will nur den saubersten Signal ueber HDMI haben. Scart und aehnliches wird viel zu dunkel dargestellt. Deshalb HD Receiver Pflicht.
Sharp kann zwar bissel besser mit dem SD Signal umgehen, aber kann auch keine Wunder zaubern. Somit auch extra Skallierer empfehlenswert.

Erwarte natuerlich noch Ergaenzung oder Einwaende, wer noch die Gelegenheit hatte die Geraete nebeneinander zu verlgleichen. Ich hab mich letzendlich doch fuer Sharp entschieden, da fuer mich die PC Leistung am wichtigsten war.

Bei den Boxen kann natuerlich ganz klar Toshiba punkten. Sharp hat nur Standard 2x15 Watt, die doch zumindest durch ein 2.1 System ersetzt werden sollen. Beim Philips sind es sogar 8 Watt, obwohl effizient verteilt (4 Stueck langgezogen), fehlt immer an Bass. Und Halt Toshiba hat ziemlich hochwertige Onkio 2x30 Watt Lautsprecher, die schon Bass niveau von 2.1 Systemen erreichen und bei Musik/Radio-sendern auch gut mithalten koennen. Ausserdem ist da noch ein extra Subwoofer Ausgang, wer noch kraeftigeres Bass haben moechte, um nicht die ganze Anlage immer laufen zu lassen, was mind 100 Watt verbraucht.

Wobei eine Sache ist mir noch aufgefallen: Der Stromverbrauch.
Obwohl alle ~117er Pannel haben, sind doch beachtliche Unterschiede festzustellen:

(Herstellerangaben)
Sharp: 253 Watt
Philips : 275 Watt
Toshiba : 312 Watt

Ist zwar natuerlich die Maximale Leistung angegeben, bei entsprechender Lautstaerke und HD/BRD Bild, aber doch beachtlich.

Bei 42 Zoll hat Philps die gleiche Laenge, wie Toshiba\Sharp 46 Zoll , naemlich etwa 113 cm!!!

kalle1111 schrieb:

Thrakier schrieb: Kalle, was ist denn das "eigentliche" Smearing? Eigentlich gibt es den Begriff "Smearing" in Bezug auf LCD-Bildschirme bzw. TV´s und dem damit verbundenen Schlieren gar nicht. Für mein Verständnis ist "Smearing" alles das, was an Nachzieheffekten oder Schlieren entsteht, welche nicht paneltechnischer Eigenschaften, wie Schaltzeiten oder Bewegungsunschärfe, zugeordnet werden kann. Das Problem für den Kunden ist hier, dass es für Schaltzeiten oder Schlierenbildung, keine definierten Parameter gibt. Wie z.B. grey to grey gemessen wird, liegt im Ermessen des Herstellers. Deshalb gibt es auch diese utopischen Werte, die kein Mensch nachvollziehen kann. Man ist im Prinzip auf die Kulanz des Herstellers angewiesen, wenn man hier ein Problem hat.

Ich halte es aber für unwahrscheinlich, dass sowohl Samsung als auch Sony den gleichen Fehler in der Elektronik haben. Ich habe nachgefragt, weil du ja von einem Elektronik- und nicht von einem Panel-Problem ausgehst.

Thrakier schrieb:

Ich halte es aber für unwahrscheinlich, dass sowohl Samsung als auch Sony den gleichen Fehler in der Elektronik haben. Ich habe nachgefragt, weil du ja von einem Elektronik- und nicht von einem Panel-Problem ausgehst.

Gibt es noch weitere "Samsung-Fälle"?

MAdmullet schrieb:

Also jetzt bin ich ganz durcheinander! Hab gerade hier gelesen das bald die neuen Modelle raus kommen. Soll ich nun noch warten und mir das neue Modell kaufen oder warten und mir den zf kaufen wenn er dann günstiger ist oder jetzt einfach kaufen?

Wo gelesen?
Neue Modelle? Schon wieder...

Redet ihr von einem ZF Nachfolger der in den nächsten Monaten schon kommen soll oder sind mit diesen neuen Modellen nur die aus folgendem Zitat gemeint:

Khattab schrieb:

Ab Ende Januar: 40"er ZF -> 2199 UVP 52"er ZF -> 3699 UVP Au revoir...

Ich verfolge das hier jetzt auch schon eine Weile und frage mich momentan durch die Händler in meiner Umgebung in Bezug auf den 46ZF355.

Jetzt bin ich allerdings etwas, nennen wir es mal, verunsichert auf Grund der Beurteilung von
"Toshiba 46ZF355D" und "Philips 47PFL9732D" von "Empath".

Nach der Beurteilung ist der ZF über Scart miserabel...
Ich habe zwar einen HD-Receiver, aber möchte nicht ausschließen andere Geräte über Scart anzuschließen (zB DVD-Rekorder oder Nintendo Wii, nur um Beispiele genannt zu haben). Und dann sprichst du beim ZF ja von extremen Clouding, was natürlich Ausnahme sein kann oder einfach zu kurze Testzeit. Die meisten sprechen hier ja von vorhandenem Clouding, aber nicht wirklich störend...

Jetzt hingt aber irgendwo auch der Vergleich zwischen dem "Toshiba 46ZF355D" und dem "Philips 47PFL9732D", da der Preisunterschied doch durchaus um die 600-800€ Beträgt wenn ich die Preise von Amazon einfach mal als Vergleich nehme.
Gibt es denn, für einen besseren Vergleich, das Philips-Modell identisch mit diesem, nur ohne Ambilight?

Ich bin doch momentan sehr auf den "Toshiba 46ZF355D" fixiert... Der Fernseher, den ich mir hier jetzt zulegen möchte sollte doch, zumindest soweit geplant, so einige Jahre im Wohnzimmer stehen (5-6 Jahre wären schon was) ohne das ich mich in dieser Zeit quasi über das Gerät ärgere.
Grund für die Nutzungsdauer sind einfach die Finanziellen Möglichkeiten gerade und 2200-2400€ sind für mich gerade schon recht heftig. Bei einer Nutzungsdauer von 5+ Jahren und in Betracht dessen dass dieses Gerät täglich läuft, egal ob über HD-Receiver, DVD-Rekorder, PS3 oder Wii wäre das eine Investition der ich nicht nachtrauer, wenn denn das Geräte auch für diese Zeit (soweit man das nun voraussagen kann) Freude bereitet.
PC oder ähnliches Anschließen ist von meiner Seite aus nicht geplant... Daher werde ich DVI oder VGA wohl nicht wirklich benötigen...

Lange Rede, kurzer Sinn. Wenn es das Philips-Modell 46"-47" in der gleichen Preissparte gibt wie den Toshiba (eben ohne Ambilight) und ich nach weiteren Infos feststelle das der Philips, abgesehen vom Rahmendesign das mir beim Toshi gut gefällt, eigentlich die besseren Qualitäten hat, könnte sich meine Kaufentscheidung noch ändern. Natürlich auch ganz andere Modelle... Hatte Anfangs Samsung im Visier...

Zusammenfassend mein Ziel:
Es sollte in den nächsten Wochen ein Fernseher um die 46" sein.
Hauptsächlich für Blu-Ray's (PS3-HDMI), DVD's(PS3-HDMI oder HDMI-DVD-Player), spielen mit PS3(HDMI) und Wii(YUV oder Scart), Fernsehen (über HD-Receiver - Scart, YUV oder HDMI), Aufnahmen von DVD-Rekorder anschauen(YUV oder Scart).
Sound von Fernseher irrelevant da 5.1-Anlage + Verstärker.
Preis etwa bei 2200€-2300€ +/-
Nutzungsdauert: Solange wie möglich, kein ständig neuer TV-Kauf in 1-2 Jahresschritten geplant.
Aktueller Favorit eigentlich gewesen: Toshiba 46ZF355
Verunsichert auf Grund: siehe oben

@ replect

Wenn Du einen AV-Receiver benutzt (tust du ja wohl) und der vernünftig scalieren kann, brauchst Du Dir doch nicht soviel Sorgen machen. Schicke die SD-Signale einfach da rein und dann als 1080 zum TV.
Ansonsten nutzt Du ja eh schon viele HD-Quellen, und da soll der ZF doch extrem gut sein.

kalle1111 schrieb:

Thrakier schrieb: Ich halte es aber für unwahrscheinlich, dass sowohl Samsung als auch Sony den gleichen Fehler in der Elektronik haben. Ich habe nachgefragt, weil du ja von einem Elektronik- und nicht von einem Panel-Problem ausgehst. Gibt es noch weitere "Samsung-Fälle"?

Willst du jetzt darauf hinaus, dass mein Samsung ganz speziell einen Defekt hat der zufälligerweise exakt den gleichen "Fehler" produziert?

Ich weiß nicht ob andere M86 Besitzer das gleiche getestet haben. Ich bin aber fest davon überzeugt, dass das Ergebnis auf allen M86 mit SQ2 Panels identisch sein wird.

faxe06 schrieb:

@ replect Wenn Du einen AV-Receiver benutzt (tust du ja wohl) und der vernünftig scalieren kann, brauchst Du Dir doch nicht soviel Sorgen machen. Schicke die SD-Signale einfach da rein und dann als 1080 zum TV. Ansonsten nutzt Du ja eh schon viele HD-Quellen, und da soll der ZF doch extrem gut sein.

Ich gestehe nicht ganz durchzublicken was es mit diesen AV-Receivern auf sich hat. Ich vermute mal du denkst ich hätte solch einen, da ich von einem Verstärker gesprochen habe.
Dieser ist lediglich für den Sound. Hat also nur Eingänge wie Koax, Lichtleiter ... Vielleicht ist da der Begriff "Verstärker" auch falsch gewählt. Da lasse ich mich gerne berichtigen und lern auch gern neues dazu was es mit den AV-Receivern auf sich hat. Besitzt dieser eventuell mehrere HDMI-Eingänge, Scart-Eingänge & Co und einen HDMI-OUT (zb) der das Signal (je nach Bedarf skaliert) an den TV weiterleitet?
Naja, anderes Thema eigentlich...
Zumindest besitze ich sowas nicht und leite das Video-Signal also vom jeweiligen Gerät, direkt an den Fernseher. Sound-Signal wird per Koax oder Lichtleiter an den 5.1 Verstärker weitergeleitet...

Thrakier schrieb:

Ich weiß nicht ob andere M86 Besitzer das gleiche getestet haben. Ich bin aber fest davon überzeugt, dass das Ergebnis auf allen M86 mit SQ2 Panels identisch sein wird.

Wenn dem wirklich so wäre, könnte Deine Theorie mit dem Panel stimmen. Von einem (Samsung) Fall auf ein generelles Panel-Problem zu schliessen, halte ich für nicht repräsentativ.

Bei Sony scheinen ca. die Hälfte der Leute von dem Smearing-Problem betroffen zu sein, lt. einem AVS-Poll:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=954257


Das ist repräsentativ und lässt klar auf ein generelles Problem schliessen.

Verstehst Du wie ich das meine?

@ Replect

Ich hatte bisher den "Toshiba 46ZF355D" und jetzt den "Philips 47PFL9732D"

Warum? Weil er eindeutig der bessere Fernseher ist und den Aufpreis mehr als Wert ist!

Ende!

kalle1111 schrieb:

Thrakier schrieb: Ich weiß nicht ob andere M86 Besitzer das gleiche getestet haben. Ich bin aber fest davon überzeugt, dass das Ergebnis auf allen M86 mit SQ2 Panels identisch sein wird. Wenn dem wirklich so wäre, könnte Deine Theorie mit dem Panel stimmen. Von einem (Samsung) Fall auf ein generelles Panel-Problem zu schliessen, halte ich für nicht repräsentativ. Bei Sony scheinen ca. die Hälfte der Leute von dem Smearing-Problem betroffen zu sein, lt. einem AVS-Poll: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=954257 Das ist repräsentativ und lässt klar auf ein generelles Problem schliessen. Verstehst Du wie ich das meine?

Vielleicht habe ich einfach schon mehr miterlebt was TVs angeht und wie damit in Foren umgegangen wird. Natürlich ist es mit einem Gerät nicht repräsentativ - aber nur der Theorie nach. Genauso wenig sind nur 50% der Sony Besitzer von dem Problem betroffen. Es sind 100%, aber nur 50% nehmen es wahr bzw. wollen es wahrnehmen. Normalerweise trifft grundsätzlich das "Worst Case" Szenario zu - den Fehler, den einer an seinem TV findet ist auch bei allen anderen Geräten aufzufinden. Die Serienstreuung ist lange nicht so groß, wie manche annehmen, zumindest nicht was den Hardwarebereich angeht. Der Zufall, dass in exakt dem gleichen Spiel an exakt der gleichen Stelle der exakt gleiche Nachzieheffekt zu beobachten ist, ist mir dann doch etwas zu groß.

Hast du COD4? Teste es selbst.

grizzu78 schrieb:

@ Replect Ich hatte bisher den "Toshiba 46ZF355D" und jetzt den "Philips 47PFL9732D" Warum? Weil er eindeutig der bessere Fernseher ist und den Aufpreis mehr als Wert ist! Ende!

Dann ändere mal schnell Deine Geräte-Signatur unten.....

@ replect

Sorry. Da du von 5.1 sound gesprochen hast, dachte ich, du hättest einen AV-Receiver.
Ein solcher hat tatsächlich alle möglichen Eingänge, Scart, YUV, auch optische, HDMI, usw. So ein Teil kann dann auch ein eingehendes 576er PAL-Signal hochrechnen und dann per HDMI an den Fernseher schicken. Mein Yamaha RX-V 2700 (z.Z. knapp 1000,00 Euro im Netz als Neugerät) macht diese Sache schon sehr gut. OK, ist auch Geld, aber der bringt natürlich neben den Bildeigenschaften vor allem auch einen super Sound. Ausserdem bietet ein solcher moderner AV-Receiver sehr viele andere interessante Möglichkeiten, so daß meine Entscheidung klar ist. Weniger Geld für den TV ausgeben und lieber einen guten AV-Receiver dazu kaufen. Selbst die aktuellen Top-Geräte können noch nicht wirklich "alles" richtig gut. (In meinem Fall habe ich sogar einen "alten" Toshiba 42WLT68, nicht aktuell, aber ehemaliges Topmodell mit z.B. 100Hz-Technik für 999,00 Euro gekauft.)
Schau mal bei "area.dvd" Testberichte (z.B. zu meinem Yamaha RX-V 2700) an.

Thrakier schrieb:

Hast du COD4? Teste es selbst.

Nur auf dem Rechner.

Auf der PS3 kann ich R&C, Uncharted und Juiced 2 HIN anbieten. Ist da was dabei?

Hab ihn mir nun endlich bestellt. Bei Redcoon.
Bin mal gespannt wie das alles so bei den klappt.

grizzu78 schrieb:

@ Replect Ich hatte bisher den "Toshiba 46ZF355D" und jetzt den "Philips 47PFL9732D" Warum? Weil er eindeutig der bessere Fernseher ist und den Aufpreis mehr als Wert ist! Ende!images/smilies/insane.gif

Stellt sich jetzt die Frage was im Detail besser ist.
Das Ambilight spricht mich eigentlich nicht so sehr an.
Ton ist mir auch egal, da ich eh über 5.1 laufen lasse.
Fernbedienung ist mir auch egal, da ich Uni-Fernbedienung von Logitech benutze (Harmony 850).
Bleibt für mich also als Kriterium zu 80% Bild (da als Quelle sagen wir mal 70% HDMI, 10% YUV, 20% SCART), die anderen 20% Optik, Qualität und Lautstärke des Fernsehers an sich. (Prozentangaben natürlich jetzt ziemlich aus der Luft gegriffen, aber nur um eine ungefähre Gewichtung aufzuzeigen).

Der Philips kostet wie gesagt noch ca. 2900€, der Toshiba 2400€. Wenn ich die 500€ rein aufs Bild verrechne, Ambilight, Ton usw. da nicht mit einbeziehe...Wie siehts dann mit Preis-/Leistung aus. Und 2400€ ist wie gesagt schon quasi über der Schmerzgrenze.

Jetzt stellt sich die Frage ob das Bild beim Toshiba, wenn es schlechter ist, nur schlechter ist weil vielleicht die interne Bildverarbeitung nicht so toll ist... Sprich, wenn später ein anständiger AV-Receiver dazu kommt der die Bearbeitung übernimmt, das Bild gleich gut oder gar besser ist als beim Philips & Co mit gleichem AV-Receiver...

Ein AV-Receiver wird irgendwann wohl eh kommen, da ich dann auch nicht mehr umständliche Verkabelung wie PS3->perHDMI->TV(Bild) und PS3->perOptischesKabel->5.1-Verstärker(Ton) haben muss. Und so ähnlich mit jedem Gerät...
Den würde ich also jetzt nicht zum Preis des Toshiba draufrechnen, da es ja kein Kauf nur dafür wäre und für den Vergleich also eine hinkende Preisaufrechnung wäre.

Also es geht mir, falls es so rüber kommt, nicht darum mich an dem Toshiba festzubeißen. Es geht mir darum mein Geld so gut wie möglich anzulegen in Bezug auf Fernseher, bei angemessenem Preis-/Leistungsverhältnis. Und wenn ich auf zB 2% besseres Bild verzichten muss wenn ich keine 300-500€ mehr zahlen möchte, kann ich damit leben.

Aber wenn es jetzt heißt das der Favorisierte Fernseher (in diesem Fall der Toshiba, eigentlich nur wegen dem was ich hier so im Thread gelesen habe inkl. der Links - da bei diesem irgendwie die wenigstens Probleme, Mängel durchgestochen sind) nichts taugt, weil vielleicht viele Schwächen hier noch garnicht so betont wurden und dann zB(!) der Philips für 500% soooooo viel mehr bietet (10% oder gar 20% mehr Bildqualität), dann muss ich vielleicht doch in den sauren Apfel beißen und noch etwas länger warten und schauen ob ich mir das leisten kann.

Oder vielleicht gibts noch andere Modelle. Anfangs hatte ich zB den "Samsung 46F86BD"(?) im Visier, hab dann allerdings da recht flott von größeren Problemen gehört, die ich mittlerweile schon nicht mehr so recht in Erinnerung habe.

Ich hoffe es ist klar worauf ich hinaus möchte...
Ich bin prinzipiell also für alles offen, doch denke ich mit der sensiblen und peniblen Nachhackerrei können bei so einer Entscheidung nicht schaden.

Zumal ich ja mit Sicherheit nicht der einzige bin der das Gerät, welches man sich vielleicht schon gekauft hat oder demnächst kaufen möchte, nicht bereits wieder in 2-3 Jahre austauschen müssen möchte und es sich wohl auch nicht leisten kann.
Daher sollte dieser "eine" Kauf für die nächsten Jahre das Maximum für das ausgegebene Geld liefern... Aber irgendwo ist eben auch mit dem Preis Schluss und dann muss man natürlich Kompromisse eingehen.

Empath schrieb:

MD-Krauser schrieb: Habe zur zeit einen Pioneer Plasma der 5. Generation PDP-505XDE (50 Zoll HD Ready). Ich überlege mir diesen zu verkaufen und mir danach den 46ZF355D zu kaufen da mein Plasma ja schon 3 Jahre auf dem Buckel hat und sich die Technik ja weiterentwickelt. Wie beurteilt ihr diesen Wechsel? Werde ich (ausser bei der etwas kleineren Größe) irgentwelche Nachteile wie Nachzieheffekte Clouding Schwarzwert (evt verbesserter Kontrast?) erfahren? Würdet ihr Sagen der Toshiba ist meinem Pioneer unterlegen, ebenbürtig oder überlegen? Habe bisher von LCD nicht all zu viel Ahnung und nur zufällig den 46ZF355D gesehen im Saturn gesehen, wo er mir in der HD Demo (Cockpit) doch sehr gut gefallen hat. PS benutze den TV größtenteils für HD (PS3, Xbox360, HDDVD, Blu-Ray und Hochskalierte DVDs) Direkter Test gegen Kuro wuerd mich auch interessieren. Aber bei HD bin ich der Meinung, dass Toshi besseres Bild macht. Bei SD natuerlich Kuro.

Was soll dieser Vergleich? Habe mir beides intensiv angeguckt. Natürlich ist der Kuro besser. Aber das ist Äpfel mit Birnen...

Gut, ob ein 3 Jahre alter Kuro noch besser ist als ein aktueller LCD, darüber kann man streiten, aber grundsätzlich ist die Sache ja wohl klar...