Toshiba 46ZF355D (mit Erfahrungsberichten)

Ich habe ihn bestellt. Bericht folgt...

Wer will meinen 46ZF355D kaufen?

Ist keine 3 Wochen alt, mit Original Rechnung - Abholung in Leverkusen! NP war 2300 verkaufe Ihn für 2200.

Ich werde mir jetzt einen Pioneer Kuro Plasma holen, Ende!

Keine Lust mehr auf LCD!

also ich habe das Bild mit Windows auf 1920*1080 gestellt, d.h. also wenn man HDTV über den Rechner schauen möchte muss man die Schärfe erst auf ca. -50 stellen, oder? Merkt sich der Fernseher die Einstellungen eigentlich bei jedem einzelnen Eingang, oder muss man das jedesmal wieder umstellen?

Grizzu:

Erzähl kurz, woran es liegt? Interessiert viele hier denke ich!...Drück Dir die Daumen, dass Du den für 2200 loskriegst, hab da aber so meine Zweifel. Ist wie beim Neuwagen - einmal den Bordstein runter und 15% sind weg. Hinzukommt noch, dass man den derzeit für 2150 bekommen kann oder irre ich mich?? Na ja, gutes Gelingen und viel Spaß mit dem Kuro!!

gordengekko schrieb:

Grizzu: Erzähl kurz, woran es liegt? Interessiert viele hier denke ich!...Drück Dir die Daumen, dass Du den für 2200 loskriegst, hab da aber so meine Zweifel. Ist wie beim Neuwagen - einmal den Bordstein runter und 15% sind weg. Hinzukommt noch, dass man den derzeit für 2150 bekommen kann oder irre ich mich?? Na ja, gutes Gelingen und viel Spaß mit dem Kuro!!

Erst mal ist mir klar das man ihn günstiger bekommen kann, aber dann kommt auch noch Spedition und Lieferzeit dazu. Bei mir kann man Ihn heute Abend in meinem privaten "Heimkinotempel" direkt abholen. Und den Fernsehr kann man schlecht mit einem Autoverkauf vergleichen, aber nunja..

Warum verkaufe ich Ihn??? - Mit dieser Antwort wird eh keiner hier mehr meinen Fernseher kaufen, aber egal - dann halt bei Ebay :-)

Ich bin es einfach satt andauernd beim Filme gucken Kompromisse einzugehen. Und zweitens der Toshiba Service und Support ist das schlechteste was ich je erlebt habe!

Einige die hier schreiben es gibt zu pingelige Leute was das Bild betrifft haben hier meiner Meinung nichts zu suchen - damit meine ich nicht dich. Aber wenn ich über 2000 Euro für einen TV ausgebe, dann will ich ein perfektes Bild OHNE Kompromisse - und mich nervt halt ein Clouding Effekt tierisch auch wenn er noch so klein ist. Ich habe den Kuro bei meinem Kumpel mit den selben Filmen geschaut und es sah einfach alles besser aus! Viel besser! Klar ist es auch eine Stange mehr Geld, aber das ist mir jetzt egal!

Danke für Deine erhliche Antwort! Ich wäre bzw bin bei sowas auch pingelig und verliere bei hochpreisigen Artikeln meine Kompromissbereitschaft :-) Bin bislang auch Pio Plasma Gucker und hatte überlegt auf LCD umzusteigen, daher meine Nachfrage!

Hast schon Recht, dass nen TV Kauf natürlich was anderes ist als nen Autokauf, der Vergleich bezog sich eher auf die zu erwartende (leider) Preisentwicklung für ein fast neues Gerät (3 Wochen ist ja nichts!!).. Einfach ärgerlich..

Holst Du Dir denn nen FullHD Pio oder welchen hatte Dein Kumpel (und welcher Film war es, der Dir den Hut derart hoch getrieben hat ;-)??

Viele Grüße

gordengekko schrieb:

Danke für Deine erhliche Antwort! Ich wäre bzw bin bei sowas auch pingelig und verliere bei hochpreisigen Artikeln meine Kompromissbereitschaft :-) Bin bislang auch Pio Plasma Gucker und hatte überlegt auf LCD umzusteigen, daher meine Nachfrage! Hast schon Recht, dass nen TV Kauf natürlich was anderes ist als nen Autokauf, der Vergleich bezog sich eher auf die zu erwartende (leider) Preisentwicklung für ein fast neues Gerät (3 Wochen ist ja nichts!!).. Einfach ärgerlich.. Holst Du Dir denn nen FullHD Pio oder welchen hatte Dein Kumpel (und welcher Film war es, der Dir den Hut derart hoch getrieben hat ;-)?? Viele Grüße

Diese Diskussion solltet ihr evtl. woanders fortsetzen ...

Diese Diskussion solltet ihr evtl. woanders fortsetzen ...

Wieso das?? Geht immer noch um den Toshi und der Vergleich zu anderen Modellen ist diesem Zwecke durchaus dienlich?!?!

gordengekko schrieb:

Diese Diskussion solltet ihr evtl. woanders fortsetzen ... Wieso das?? Geht immer noch um den Toshi und der Vergleich zu anderen Modellen ist diesem Zwecke durchaus dienlich?!?!

Denke ich auch! Und es zeigt immer noch deutlich wie der Toshi leider einem PDP-LX508D unterlegen ist - in allen Bereichen!
Und deswegen gebe ich meinem Design mäßig schöneren Toshi wieder ab!

grizzu78 schrieb:

gordengekko schrieb: Diese Diskussion solltet ihr evtl. woanders fortsetzen ... Wieso das?? Geht immer noch um den Toshi und der Vergleich zu anderen Modellen ist diesem Zwecke durchaus dienlich?!?! Denke ich auch! Und es zeigt immer noch deutlich wie der Toshi leider einem PDP-LX508D unterlegen ist - in allen Bereichen! Und deswegen gebe ich meinem Design mäßig schöneren Toshi wieder ab!

Du kannst keine Äpfel mit Birnen vergleichen, lies mal bitte den Artikel zu den Unterschieden von Plasma und LCD in der aktuellen c't. LCDs sind wesentlich zukunftsweisender als Plasmas. Wenn euch aber ein LCD zuur Zeit nicht zufriedenstellt, dann müsst ihr noch ein paar Jahre warten.

Hallo,
könnte mal jemand eine gute Einstellung für den 46ZF355D posten? Ich hab da irgendwie nicht die Geduld dafür oder ich bin zu blöd^^ Wäre euch sehr verbunden

soooo, wer zu faul ist mal die Links zu HDTV-Zeitung zu folgen...

Panelhelligkeit 35
Kontrast 100
Helligkeit 65
Farbe 45
Farbton 0
Schärfe 0
Schwarzanp. Aus
MPEG-Rauschred Aus
DNR Auto
Farbtemp. Warm
Active Back. Control Ein
Filmstabilisierung Normal
Kinomodus Ein
Active Vision M100 Ein
xyYCC-Wahl Auto
3-D-Colour-Man Ein



Farbton Sättigung Helligkeit

Rot +15 -4 0
Grün -15 -12 0
Blau 0 -6 0
Gelb -3 -2 0
Magenta -1 -9 0
Cyan 0 -15 0


OB das gut ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen, aber a bisl lesen könnte helfen

Grüße

@fire..ball
Danke und ich habe gesucht^^ die Einstellung habe ich versucht aber die taugt leider nichts weil es bei Nahaufnahmen zu grünen Gesichtern kommt und das sogar ziemlich stark Darum dachte ich das jemand hier seine Einstellungen schreiben könnte da ich mich damit nicht so auskenne Hatte bis jetzt immer alte Röhrenfernseher da hab ich nie was eingestellt

Gruß
anifreak

Meine, brauchen evtl noch ei nwenig tuning:

Panelhelligkeit 60
Kontrast 60
Helligkeit 65
Farbe 45
Farbton -8
Schärfe -20
Schwarzanp. aus (bzw niedrig)
MPEG-Rauschred Aus
DNR Aus
Farbtemp. Normal
Active Back. Control Ein
Filmstabilisierung aus (bzw normal)
Kinomodus aus
Active Vision M100 Ein
xyYCC-Wahl Aus
3-D-Colour-Man Ein



Farbton Sättigung Helligkeit

Rot 0 -8 0
Grün -2 -8 0
Blau 0 -2 0
Gelb 0 0 0
Magenta 0 0 0
Cyan 0 0 0

grizzu78 schrieb:

Wer will meinen 46ZF355D kaufen? Ist keine 3 Wochen alt, mit Original Rechnung - Abholung in Leverkusen! NP war 2300 verkaufe Ihn für 2200. Ich werde mir jetzt einen Pioneer Kuro Plasma holen, Ende! Keine Lust mehr auf LCD!

Wieso keine Lust mehr auf LCD

Ich glaub das Clouding ist wirklich ein arges Problem, was bei manchen XF und ZF Geräten anscheinend häufig der Fall ist. Vielleicht hat es ja mit den gar so schmalen Rahmen etwas zu tun. Die Röhren sind vielleicht so kurz wie möglich gehalten und dann strahlt das Licht der Ecken direkt in die Plexiglasscheibe.
Trotzdem schade dass Grizzu so enttäuscht wurde.
Ich glaub schon dass manches auf einem Plasma besser aussieht. Aber alles... Wenn ich mir Austellungsgeräte mit ordentlicher Zuspielung anschaue, hats ein Plasma bei mir noch nie mit einem LCD aufnehmen können.

Hallo

Zur Aussage von grizzu78:

Einige die hier schreiben es gibt zu pingelige Leute was das Bild betrifft haben hier meiner Meinung nichts zu suchen - damit meine ich nicht dich. Aber wenn ich über 2000 Euro für einen TV ausgebe, dann will ich ein perfektes Bild OHNE Kompromisse - und mich nervt halt ein Clouding Effekt tierisch auch wenn er noch so klein ist. Ich habe den Kuro bei meinem Kumpel mit den selben Filmen geschaut und es sah einfach alles besser aus! Viel besser! Klar ist es auch eine Stange mehr Geld, aber das ist mir jetzt egal!

Den ersten Satz finde ich fast schon unverschämt
Sollen sich alle, die eine andere Meinung haben wie du, aus dem Forum abmelden?

Aber zurück zum Thema:

Wenn du für 2000€ ein Bild ohne Kompromisse suchst, warum willst du dann einen Pioneer Plasma?
Der Kostet ja auch das Doppelte und ist im Vergleich zu einem Runco o.ä. wieder nur ein Kompromiss.
Die kosten aber wiederum das doppellte des Pioneer. Usw. Usw. Usw.
Das wird dann ein Endloses Spiel.
So gesehen ist jeder Kauf eigentlich ein Kompromiss.
Da muß ich dann abwägen, mit welchen Schwächen des Gerätes ich in welcher Preisklasse leben kann.
Perfekt wirds eh nie sein!

Meiner Meinung nach sollte ein ehrlicher Vergleich nur in der gleichen Klasse gezogen werden. Alles andere ist unfair.

Und in der Klasse bis 2500€ ist der ZF das Beste was ich bis jetzt gesehen habe.

Aerologic schrieb:

Hallo zusammen, die offensichtliche SD Schwäche hält mich noch vom Kauf ab. Ich plane demnächst einen DVB-S2 HD-Receiver anzuschaffen (iCord, UFS910, Clarke 5000, Digicorder S2, ...). Da ich diesen ja per HDMI anschließe und der Receiver das upscaling übernimmt ?, müßte das Thema auch bei SD-Sendungen doch eigentlich gelöst sein ? Danke für das feedback.

Hi,

hab' den Toshi seit gestern, war gespannt wie das SD Bild ausschaut. Signal kommt von Kathrein UFS 910 mit HDMI-Kabel. Sitze 3,5 Meter weg. Kaum Schwächen; bei Fussballübertragungen ist der Rasen in der Halbtotalen in Blöcken dargestellt, was etwas irritiert. Ansonsten geniales Bild.

Vollkommene Überraschung war das Bild eines alten DVD-Players (Harman Kardon 1500). Anschluss mit Scart. Super Bild! Kurz überlegt, ob's ein Blu Ray Player schafft, für den Mehrpreis auch entsprechenden Mehrwert zu schaffen . Werd' trotzdem 'ne PS3 holen .

Und noch ein Tip für diejenigen, die meinen, ob 46" zu gross sind (meine Frau hatte 'nen Horror bei der Vorstellung von so einem Monstergerät). Als er ausgepackt auf dem Tisch stand sah' er auch klasse aus, nach ein paar Minuten kam die Reaktion "ach, ist gar nicht so groß", nach 30 Minuten "könnte auch größer sein". Man gewöhnt sich schnell dran .

Ja, Frauen gewöhnen sich halt schnell an die Größe.

Wobei ich finde, dass Fernseher eher nach ihrer Technik als nach ihrer Größe beurteilt werden sollten.

awurin schrieb:

Ja, Frauen gewöhnen sich halt schnell an die Größe.

Der war gut


@ Einstellungen
Sobald meiner mal hier steht und eingestellt ist, werde ich meine Einstellungen posten.

Hat hier irgendjemand bei "MajorShop" bestellt?

awurin schrieb:

Ja, Frauen gewöhnen sich halt schnell an die Größe. Wobei ich finde, dass Fernseher eher nach ihrer Technik als nach ihrer Größe beurteilt werden sollten.

Hallo awurin,

stimme Dir voll und ganz zu, wobei die erste Entscheidung die Größe (und LCD vs. Plasma) und dann erst, was in dieser Größe alles in Frage kommt. Nur wegen der Technik zu klein zu wählen macht auch keinen Sinn.

Hat man sich aber mal auf eine Größe festgelegt, dann ist der ZF355D schon eine nette Wahl. Hatte sonst noch den Sharp 46XL2E im Sinn, da gibt's aber Lieferschwierigkeiten. Der Toshi ist vom Preis-/Leistungsverhältnis besser und ich bereue den Kauf nicht.

Tschö,

2-o-4

Stimmt schon.

Ein Freund von mir hat sich den Samsung M8 mit 40" gekauft. Er ist prinzipiell voll begeistert, aber gleich nach ein paar Tagen hat er gesagt, dass er irgendwie zu klein ist.

Ich hoffe für dich, dass das Clouding bei dir nicht vorkommt. Das ist anscheinend füt mich bis Dato die einzige Schwachstelle beim ZF ( und XF ).

Es ist halt auch etwas vermessen zu denken, dass wenn man sich einen Flachbildschirm in Kategorie größer 2000Euro kauft, das Bild durchwegs perfekt ist.

Wenn man weiss, dass die Technik noch nicht so weit ist, ist klar, dass man irgendwo immer Abstriche machen muss - sei es beim Kaufpreis oder bei den Möglichkeiten des Geräts.

Ich glaub, dass deshalb Grizzu auch so enttäsucht ist.
Wobei starkes Clouding schon ein driftiger Grund ist.

awurin schrieb:

Wobei starkes Clouding schon ein driftiger Grund ist.

Es kommt aber nicht nur bei Toshiba vor. Man liest überall davon.

ist das clouding eigentlich eine sache der gewährleistung??? kann mann sowas reklamieren??? wie siehts denn mit den usern aus die das gerät schon haben und ggf. die methode mit den schrauben versucht haben.....????hat es was gebracht???

2-o-4 schrieb:

Und noch ein Tip für diejenigen, die meinen, ob 46" zu gross sind (meine Frau hatte 'nen Horror bei der Vorstellung von so einem Monstergerät). Als er ausgepackt auf dem Tisch stand sah' er auch klasse aus, nach ein paar Minuten kam die Reaktion "ach, ist gar nicht so groß", nach 30 Minuten "könnte auch größer sein". Man gewöhnt sich schnell dran .

Hallo,

wie gross ist denn euer Sitzabstand zum TV ?

Hallo, bin neu im Forum und bin echt begeistert.

Nun zu meinen Fragen:

Gibt es einen Unterschied zwischen 46ZF355D und 46ZF355DG ???

Auf der Toshiba Seite ist nur der 46ZF355D gelistet und über diverse Preissuchmaschinen findet man manchmal Anbieter, die auch den 46ZF355DG anbieten!

Ist der Rahmen normal wie beim 47F3030D, also größer oder hat er andere negative Nachteile wie ein schlechteres Panel ???

Zudem, kennt jemand die Reaktionszeit des Panels und wirkt sich der dynamische Kontrast von 10000:1 negativ auf die Lebenserwartung aus? Toshiba gibt ja leider keine Auskunft über ihre HP über den "normalen" Kontrastwert.

Soooo, dies sind ein paar mehr Fragen und freue mich über eine Antwort.


mfg Atris

fire..ball schrieb:

soooo, wer zu faul ist mal die Links zu HDTV-Zeitung zu folgen... Panelhelligkeit 35 Kontrast 100 Helligkeit 65 Farbe 45 Farbton 0 Schärfe 0 Schwarzanp. Aus MPEG-Rauschred Aus DNR Auto Farbtemp. Warm Active Back. Control Ein Filmstabilisierung Normal Kinomodus Ein Active Vision M100 Ein xyYCC-Wahl Auto 3-D-Colour-Man Ein Farbton Sättigung Helligkeit Rot +15 -4 0 Grün -15 -12 0 Blau 0 -6 0 Gelb -3 -2 0 Magenta -1 -9 0 Cyan 0 -15 0 OB das gut ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen, aber a bisl lesen könnte helfen Grüße

Diese Einstellungen habe ich die Tage probiert. Meiner Meinung nach der grösste Mist.

Da werden die Farben unnatürlich. Aus Rot wird ein Braunton
und Gesichter sehen aus wie Wasserleichen.

Gruß

Michael

ssirius schrieb:

2-o-4 schrieb: Und noch ein Tip für diejenigen, die meinen, ob 46" zu gross sind (meine Frau hatte 'nen Horror bei der Vorstellung von so einem Monstergerät). Als er ausgepackt auf dem Tisch stand sah' er auch klasse aus, nach ein paar Minuten kam die Reaktion "ach, ist gar nicht so groß", nach 30 Minuten "könnte auch größer sein". Man gewöhnt sich schnell dran . Hallo, wie gross ist denn euer Sitzabstand zum TV ?

Hallo ssirius,

steht etwas weiter oben im Thread: 3,5 Meter zum Master-Seat. Die anderen Plätze bis zu 4 Meter weg. Hab mich aber mal auf einen Stuhl 2 Meter weg gesetzt, ist auch OK. Generell gilt: je besser der Input (z.B. 1080p), um so näher kannst Du ran. Die Grenze liegt dann bei dem Abstand, bei dem man die Pixel einzeln sieht. Bei PAL-Bild siehst Du Schwächen auch bei 4 Meter - Du könntest wahrscheinlich 10 Meter wegsitzen und sähst sie immer noch.

Tschö,

2-o-4

Atris schrieb:

Hallo, bin neu im Forum und bin echt begeistert. Nun zu meinen Fragen: Gibt es einen Unterschied zwischen 46ZF355D und 46ZF355DG ??? Auf der Toshiba Seite ist nur der 46ZF355D gelistet und über diverse Preissuchmaschinen findet man manchmal Anbieter, die auch den 46ZF355DG anbieten! Ist der Rahmen normal wie beim 47F3030D, also größer oder hat er andere negative Nachteile wie ein schlechteres Panel ??? Zudem, kennt jemand die Reaktionszeit des Panels und wirkt sich der dynamische Kontrast von 10000:1 negativ auf die Lebenserwartung aus? Toshiba gibt ja leider keine Auskunft über ihre HP über den "normalen" Kontrastwert. Soooo, dies sind ein paar mehr Fragen und freue mich über eine Antwort. mfg Atris

Hallo Atris,

hatte mich wegen der Reaktionszeit des Panels vor einigen Tagen an die Hotline von Toshiba gewendet (per Kontaktformular auf deren deutscher Home-Page). Die Antwort war: "Es gibt viele verschiedene Möglichkeiten (Messmethoden) die Reaktionszeit eines LCD TV Panels zu ermitteln. Jeder Hersteller kann hierbei einen beliebigen bzw. den für ihn günstigsten Wert auswählen. Welcher Wert dabei kommuniziert wird, wird in der Regel nicht erwähnt.

Aus diesem Grund ist kurzfristig von japanischer Seite aus entschlossen worden, dass wir die Reaktionszeiten unserer LCD TV Panels nicht mehr kommunizieren werden."

Vielleicht kann ja ein Fachmann hier im Board dazu Stellung nehmen, z.B. welches Paneltyp verwendet wird und wie die Reaktionszeit da aussieht.

Bezüglich der Typbezeichnung "D" und "DG" - das dürfte dasselbe sein. Hatte im Internet bestellt mit der Bezeichnung "DG" und geliefert wurde ein "D". Das Ding sieht exakt aus wie auf den Fotos im Internet. Ich nehme an, dass die Bezeichnung "DG" etwas internes ist und "D" die Produktbezeichnung für den offiziellen Vertrieb.


Tschö,

2-o-4

@tschö
G steht für Germany
Wenn Du einen D bekommen hast dürfte das ein Grau-Import sein.....

Frag mal bei Toshiba an, wie es da mit der offiziellen garantie aussieht!!!

Gruß
TThorsten

TThorsten schrieb:

@tschö G steht für Germany Wenn Du einen D bekommen hast dürfte das ein Grau-Import sein..... Frag mal bei Toshiba an, wie es da mit der offiziellen garantie aussieht!!! Gruß TThorsten

Hallo TThorsten,

das ist nicht richtig. Die offizielle Produktbezeichnung lautet "46ZF355D", wie auf www.toshiba.de nachzulesen ist. Es ging um die Frage, was der Unterschied zwischen "46ZF355D" und "46ZF355DG" ist. Auch in UK werden die LCDs mit einem "D" als letztem Buchstaben verkauft (z.B. "47Z3030D"), ich bezweifle also stark, dass sich das "D" auf einen Grauimport bezieht.

Tschö,

2-o-4

grizzu78 schrieb:

Denke ich auch! Und es zeigt immer noch deutlich wie der Toshi leider einem PDP-LX508D unterlegen ist - in allen Bereichen! Und deswegen gebe ich meinem Design mäßig schöneren Toshi wieder ab!

Lol, sorry, ist eigentlich nicht meine Art, aber da musste ich wirklich mal schmunzeln. Man lehnt sich nicht wirklich weit aus dem Fenster, wenn man sagt, dass ein 3er BMW in Sachen Optik und Leistung einem Bentley unterlegen ist.

Zum Panel:

Es wird sich dabei um ein Samsung S-PVA mit 8ms handeln. Derzeit das Mass der Dinge. Sehr guter Blickwinkel und ein Top-Schwarzwert.


Ist der Fuss bereits montiert, wenn das Gerät im Karton ist?

Mein Gott gibt es hier viele Spießer dich sich direkt persönlich angegriffen fühlen, wenn man was gegen Toshiba sagt.
Oh Gott, seit Ihr mit Toshiba verheiratet? Ich selbst war auch immer ein Toshiba Fan, (hatte vorher einen 42 WLG 66P und habe auch noch einen XE-1) - Mein Ziel ist es auch gar nicht den 46ZF schlecht zu reden, denn mal abgesehen vom Clouding ist es ein Wahnsinnsgerät.

ABER: Was Toshiba an Service und Kundenantworten gibt ist einfach das letzte und eine absolute Unverschämtheit!

Denen ist das Cloudingproblem auf Deutsch gesagt Scheißegal!
Vielleicht gibt es beim Clouding ja auch noch Unterschiede, aber meines ist so stark das es JEDEM sofort auffällt.

Und der Tipp mit dem Schrauben lösen: WÜRDE ICH NICHT MACHEN!
Das sind schwatze Schrauben und man erkennt sofort wenn auch noch so vorsichtig dran geschraubt wurde. Und somit ist auch die Händlergarantie direkt weg!!!!

Hier gibts eine Kaufempfehlung:
http://www.areadvd.de/hardware/2007/2007_kaufempfehlungen.shtml
Hier auch noch ein Link für alle die ein Problem haben mit ihrem ZF:
http://www.hdplustv.de/hdtv/hd_capsel_235060.html
Ganz unten unter Anmerkung 1 nachsehen.

So, komme gerade von einem Nachbar zurück, von dem ich lustigerweise heute morgen gehört habe, dass er derzeit den Toshi 46ZF355D und den Philips 47PFL9732 zu Vergleichszwecken zu Hause hat. Die letzten beiden Jahre nutze er einen Pioneer 436FDE, genau wie ich.
TV bei ihm wie bei mir über DVB-S, seit ein paar Wochen ebenfalls Technisat Digicorder HD-S2 über HDMI und den Samsung Bluray Player BD 1400.
Wir haben uns mal die Mühe gemacht, die TVs nebeneinander aufzubauen und gleichzeitig über HDMI mit dem HD S2 zu verbinden (hab meinen mitgebracht).

Also, ich möchte hier sicherlich niemanden vor den Kopf stoßen oder irgendwelchen Stolz von Toshi Besitzern kränken, aber was der Philips im Vergleich für ein TV Bild gezaubert hat, machte schon den Anschein, als wenn unterschiedliches Material anliegt, ich war echt erschrocken, da ich ja auch mit dem Gedanken gespielt habe den Toshi zu kaufen.
Für die, die kaum TV mit dem Toshi schauen wollen, ist es nicht soooo tragisch, denn bei Bluray war das Bild für meine Augen sehr ähnlich, allenfalls ganz leichte Vorteile für den Philips, ABER wer auch normales PAL schauen möchte und eben nicht nur PS3, Bluray und DVD, dem sei der Philipps wirklich wärmstens an Herz gelegt. Der spielte ganz klar in einer völlig anderen Liga bei der Wiedergabe von SD Material.

Und um das gleich vorweg zu nehmen, wir haben keineswegs die Einstellung der TV´s "out of box" genommen, sondern den ganzen Vormittag versucht die jeweils ideale hinzubekommen, auch unter Verwendung der Empfehlungen aus diesem Forum. Und Nein, ich bin kein Phlilips Mitarbeiter :-)

Langsam wird das ganze zum Skandal!!!!

IN der HD+TV 01/2008 Ausgabe ist im Nachtrag zum Toshiba Test folgendes zu lesen!

Anmerkung 1: Das im Testbericht zum Toshiba LCD-TV auf Seite 64/65 geschilderte Problem eines sichtbaren, wandernden Helligkeitsbalkens ist auf eine Fehlfunktion unseres Testexemplares zurückzuführen. Toshiba wechselt alle auf dem Markt befindlichen Produkte mit diesem Fehler kostenfrei aus. Damit bleibt die im Testbericht angegebene Wertung bestehen.

Leider stimmt das aber nicht
Habe gerade wieder mal bei Toshiba angerufen und die sagen es gibt kein Problem!!!!
Wie kommt HD+TV jetzt zu dieser Aussage???

@ gordengekko
Ich habe ebenfalls beide Geräte miteinander verglichen. Zugegeben, waren die Umstände (im Mediamarkt) etwas schlechter. Aber ich habe mir die Zeit genommen und beide gut eingestellt. In meinen Augen war ein Unterschied zu sehen (Philips war besser), aber so dramatisch, wie Du das jetzt schilderst, kann ich das nicht bestätigen.


@ grizzu
Also irgendwer flunkert jetzt. Entweder HDTV oder Toshiba.
Am Besten verweist Du mal bei Toshiba auf den link.

Habe gerade folgende Email an den Herrn Trozinski bei HD+TV geschickt.

Sehr geehrter Herr Trozinski,

in der aktuellen HD+TV 01/2008 Ausgabe ist im Nachtrag zum Toshiba Test folgendes zu lesen!

Anmerkung 1: Das im Testbericht zum Toshiba LCD-TV auf Seite 64/65 geschilderte Problem eines sichtbaren, wandernden Helligkeitsbalkens ist auf eine Fehlfunktion unseres Testexemplares zurückzuführen. Toshiba wechselt alle auf dem Markt befindlichen Produkte mit diesem Fehler kostenfrei aus. Damit bleibt die im Testbericht angegebene Wertung bestehen.

Leider stimmt das aber nicht
Ich habe gerade wieder mal bei Toshiba angerufen und die sagen es gibt kein Problem!!!!
Ich weiß aber aus eigener Erfahrung es gibt eins.
Wie kommt HD+TV jetzt zu dieser Aussage, Toshiba würde die Geräte kostenfrei austauschen???

Hallo Grizzu,

vielleicht hast du da einen Idioten bei Toshiba erwischt.

Ich hab bei der Hotline angerufen und das Clouding in den Ecken geschildert. Der am Telefon hat mir erklärt "Nein! Das darf nicht vorkommen. Da stimmt was nicht mit dem Panel."
Wie schwer die Garantieabwicklung dann mit dem jeweiligen Händler ist, ist wideer eine andere Frage. Jedenfalls sollte man sich dann auf die Aussage von Toshiba berufen.

Ich bin erstaunt welche Probleme hier manche haben.

Ich habe den Toshiba und habe mit der Qualität am Kabel
Digital keine Probleme.

Von den ca. 80 Sendern die ich bekomme sind bis auf ein paar Exoten alle in einer tollen bis guten Qualität.
Ich habe hier noch einen ca. 2 Jahre alten Philips LCD
(37 Zoll) stehen, der sieht dagegen alt aus.

Clouding und ähnliches kann ich nicht feststellen.
Selbst aus einem Abstand von ca. 2,5 Metern sieht das
Bild noch gut aus.

Es scheint aber wohl einige zu geben die sich direkt davor
stellen und mit der Lupe schauen. Das ist Erbsenzählerei
und nicht praxisgerecht.

Die Leute gibt es auch in anderen Foren (in denen ich hobbymässig unterwegs bin, z. B. Fotografie und Modellhubschrauberfliegen).

Da gibt es Leute, die kaufen sich für 2.000 Euro eine Nikon
D300. Dann schauen sie sich die Bilder am PC in 8 facher
Vergrösserung an und stellen digitales Rauschen fest.
Schon ist die Kamera Mist.

Alles zerreden und Vergleiche anstellen mit Modellen
(egal ob Fernseher, DSLR oder ähnliches) die wesentlich
teurer sind, anstatt sich auf das wesentliche zu konzentrieren und Spass zu haben.

Gruß

Michael

MichaelHX schrieb:

[...] anstatt sich auf das wesentliche zu konzentrieren und Spass zu haben.[...]

Hab den ZF nun 55 stunden und jeden menge spaß dran, egal ob HDTV oder PAL, selbst das Wii spielen macht nochmal 10 mal mehr spaß als vorher ... hab schon probleme meine gäste jedesmal wieder zuverjagen

Mich stört der eine Pixelfehler einfach nicht, weil ich sonst keine praxistauglichen nachteile erkennen kann. (okay aus 85° von links und 45° von oben wirkt das bild blasser, aber na und, wenn ich davor sitze und wir nen film schauen ist er genial ...)

Danke Michael, endlich mal einer des versteht worum es geht ...

kalle:
Also wir haben uns echt bemüht die jeweils besten Einstellungen bei den TVs zu finden, haben aber irgendwann nur noch an dem Toshi rumgeschraubt um den auf das Niveau des Philips zu kriegen. Ich will hier auch keine Stimmung machen, möchte nur, als ehemaliger Toshi Interessent, darauf hinweisen, dass ich, obwohl ich keineswegs mit einer Lupe zu Werke gegangen bin und einen vernünftigen Abstand usw eingehalten habe, gerade beim PAL Bild sehr große Schwächen gegenüber dem erwähnten Philips festgestellt habe.

Ich war selbst überrascht und ein bisschen erschrocken. Und bei uns war es eben per DVB-S per Digicorder HD S2 kein kleiner Unterschied, sondern auch für nicht Erbenzähler ein deutlicher. Mehr wollte ich hier gar nicht zum Besten geben :-) Wünsch Euch wirklich viel Spaß mit dem Toshi, ist nen echt schickes Gerät, da gibt es keine zweite Meinung!!

Hy,
bin völlig neu hier (angemeldet) und wollte eigentlich nur nen Erfahrungsbericht über den 46 ZF355 einstellen, "Problem" ist, dass ich auch verglichen hab mit dem Sony KDL 46 X3500, ist also ne Mischung aus Erfahrungsbericht über meinen Toshi und Vergleich mit dem Sony, den mein Kumpel hat. Passt das hier rein oder gibts da was Geeigneteres ?

Gruß

Leg los!

@ gordengekko
Ich bin ehrlichgesagt etwas überrascht, über das schlechte Abschneiden im Vergleich zum Philips.
Wenn meiner dann mal kommt , werde ich zu der Bildqualität noch etwas sagen.
Nun ist das jetzt für mich persönlich nicht wirklich dramatisch, da ich auf den REON ausweichen kann. Der macht bei der PAL-Aufbereitung einen sehr guten Job.


@ Amthor
Klingt interessant. Wir freuen uns über alle Erfahrungsberichte.

@Amthor
Das passt super hier rein!

Gruß
TThorsten

Servus,

da ich den Toshi 46 ZF355 jetzt seit 10 Wochen zuhause hab, kann ich eigentlich mal nen Bericht abliefern (hab ja auch lang genug hier nur mitgelesen). Und da ein Freund von mir seit kurzem den Sony KDL 46 X3500 daheim hat, haben wir logischerweise auch bisserl verglichen, von daher auch da ein paar Eindrücke. Ich hoffe übrigens dass jetzt kein Moderator kommt und mich anscheißt weil das hier im falschen Thread gepostet ist, ist halt ne Mischung aus Erfahrungsbericht des ZF mit Vergleich zum Sony X3500, sofern das irgend woanders besser passt, tut euch keinen Zwang an und verschiebt`s, ich hab nix passenderes gefunden.

Kurze Vorgeschichte, ich wollt eigentlich den Sony X kaufen, aber während meiner (Leidens-) Wartezeit bis irgendjemand das Scheißding verfügbar hatte, gefiel mir auch der Toshi ZF immer besser. Und als der MM Wiesbaden auf einmal einen Toshi ZF für 2250,- da hatte (irgend ne Sonderaktion mal wieder), und nach dem guten Test auf Areadvd, hab ich dann zugeschlagen. Leider schon ausgepackt, aber egal, meine Geduld war schon lang in Feierabend gegangen. Zuhause erst mal prima, aber leider waren gleich 4 helle Ecken da (vor allem oben links), bei den Star Wars Schlachtszenen schien hinter jeder Ecke noch ein vollbeleuchtetes Raumschiff zu lauern. Deutlich zwar erst bei wärmer werdenden Panel und bei dunklem Raum zu sehen, aber trotzdem wollt ich nichts riskieren, und die freundlichen Menschen im MM haben mir dann auch gleich nen Neuen bestellt, der ne Woche später tatsächlich da war (hätt ich nie drauf gewettet..). Während dieser Woche muss ich allerdings sagen, ist das mit den hellen Ecken besser geworden, und ich hab schon gezweifelt ob ich überhaupt noch tauschen soll, weil sonst keine Fehler zu sehen waren und auch die Ausleuchtung sonst für nen LCD prima war. Aber als erster auspacken is halt doch irgendwie was anderes, und so hab ich getauscht und seitdem steht er da.

Letztes Vorwort: Der Vergleich zum Sony beruht auf naturgemäß subjektiven Eindrücken, mein Freund wohnt zwar nur 3 km weg, aber dass weder er noch ich verstärkte Lust hatten unsere LCD`s zum anderen zu schleppen um besser vergleichen zu können könnt ihr hoffentlich nachvollziehen, und so sind direkte und aussagekräftigere Bildvergleiche natürlich schwierig, nehmt`s also so wie es ist und legt nicht alles auf die Goldwaage, das ist kein professioneller Vergleichstest. Trotzdem waren wir uns relativ einig in unserer Bewertung. Ich geh im Übrigen mehr auf den Toshi ein, einfach deswegen weil ich den hab und besser kenne, wo es mir möglich ist versuch ich aber mal möglichst objektiv ein Vergleich zum Sony zu ziehen, vielleicht hilfts dem einen oder anderen bissi in seiner Kaufentscheidung.

Sodele, jetze aber,


1.Qualität / Materialanmutung /Optik

Die Quali von beiden LCD ist sehr gut, da gibt’s nix zu mäkeln oder lang drüber zu diskutieren. Der Toshi gefällt mir allerdings aufgrund des dünnen Rahmens bissi besser und nimmt darüber hinaus noch deutlich weniger Platz ein (über 20 cm in der Breite bei gleicher Bilddiagonale ist ein Haufen Holz). Dafür wirkt er halt kleiner im Wohnzimmer, der Protzfaktor beim Sony ist rein auf die Größe gesehen besser, aber ich find den Toshi ein wenig eleganter.

Spiegelungen aufgrund der Rahmen sind bei beiden eigentlich kaum vorhanden, selbst bei sehr hellem Sonnenlicht.

Wenig schön m.E. der Standfuß des Toshi, der wirkt etwas klobig und passt nit so ganz zum Design (aber an der Wand wirkt er eh besser).

Schrottig bei beiden find ich die Fernbedienungen, für dieses LCD hätte man wirklich was bisserl Höherwertiges finden können. Bei Toshi kommt noch hinzu, dass man fast schon ne Scharfschützenausbildung braucht, so genau muss man zielen. Ne gute Universal-FB lohnt sich hier in jedem Fall.
Die Tastenbelegung der FB`ungen sind allerdings gut, man kann bei beiden relativ schnell auf die wichtigsten Funktionen zugreifen.

Beim Toshi wunderbar, er ist mucksmäusschenstill. Echt, kein Pfeifen, kein Brummen, kein irgendwas, er ist einfach nur leise und unhörbar (mit dem auch PS3 genannten Fön in Betrieb isses aber eh egal..). Der Sony ist dagegen durch die Lüfter hörbar, mich und meinen Kumpel störts aber ehrlich gesagt nicht, sofern es so bei der Lüfterlautstärke bleibt. Allerdings nochmal, man hört ihn deutlich, und das Rauschen ist bissi unangenehmer in der Frequenz als z.B. die PS3, von daher sollte man sich hierüber beim Kauf im Klaren sein, sofern man da eher empfindlich reagiert.

Ansonsten reine Geschmackssache, es sind optisch halt zwei optisch grundverschiedene TV, muss jeder selbst für sich entscheiden.


2. Anschlussmöglichkeiten /Voreinstellungen

Bei beiden alles da was man braucht. Dass die jeweils 3 HDMI Eingänge (wobei mir alle 3 auf der Rückseite statt einer seitlich lieber gewesen wären) in der Version 1.3 anliegen und alle Scart Anschlüsse RGB annehmen ist selbstverständlich. Einziges großes Manko bei beiden: der optische Digitalausgang, der nur DD 2.0 ausgibt, womit man den Anschluss an den AV-Receiver praktisch haken kann (auf das von einigen bereits herbei orakelte Update bin ich sehr gespannt…nehme noch Wetten an dass nicht…). Ich habe meine PS 3 daher mittels Toslink mit meinen Rotel AV-Receiver verbunden, funzt gut, aber zur Tonquali und den entsprechenden Einstellungen später mehr.
Kleines Manko beim Toshi vielleicht noch die Erreichbarkeit der HDMI und des VGA-Anschlusses auf der Rückseite, ist beim Sony etwas besser, stört mich aber nicht wirklich.

Ergo: bis auf den opt. Ausgang auch hier bei beiden nix zu bemängeln, wobei meiner Meinung nach Sony und Toshiba sich die internen Tuner (insb. Sony`s HD-Tuner) sparen können, wenn man dann nicht mal den Ton in 5.1 auf die Anlage bringen kann, das halt ich echt für nen Riesenbock von den Herrn Entwicklern.

Bei den Voreinstellungen bietet der Toshi 3 Varianten, „Dynamisch“ (absolute Katastrophe, in der Einstellung kann man sich jede andere Beleuchtung im Haus sparen und die Katzen laufen mit extrem verengten Pupillen durch die Wohnung), „Neutral“ würde eigentlich gehen, wenn nit diese bescheuerte Schwarzanpassung aktiviert wäre, und „Film“, eine relativ dunkle und augenschonende Einstellung. Daneben gibt es leider nur eine Benutzereinstellung, und die kann man leider auch nicht nach Eingängen separieren. Auch wenn’s mich nicht richtig stört (s. weiter unten), ein Riesen Minuspunkt für den Toshi.

Hier ist der Sony etwas besser mit seinen Voreinstellungsmöglichkeiten, man kann immerhin 2 Einstellungen pro Anschluss speichern, aber auch den find ich noch lange nicht perfekt was die Anwenderfreundlichkeit diesbzgl. angeht.

So, meine Einstellungen am Toshi:

Für SD-Material: Voreinstellung „Film“

Für HD, hochskalierte DVD und PS3-Games:
Panellhelligkeit : 60
Kontrast : 90
Helligkeit : 54
Farbe : 55
Farbton : 0
Schärfe : +15
Schwarzanpassung : Aus (absolutes No-Go, es sei denn
man ist farbenblind)
MPEG Rauschred. : Aus
DNR : Aus
Farbtemperatur : Normal
Active Backlight Control : Ein
Kino Modus : Aus
Filmstabilisierung : Aus
Active Vision 100 : Ein
xvYCC-Wahl : Ein
3D Colour Management : Ein


Zu den Bildeinstellung die wir für den Sony hatten verweise ich auf den „Der grosse Sony X3500/X3000 Einstellungs-Thread“, Seite 2, von Reaven-X erstellt: 28. Nov 2007, 16:33, das erspart mir auch ein Haufen Schreiberei.


3. Bild (alles mit Sitzabstand 2,8 bis 3 m

Allgemein:

Schwarzwert: Bei beiden gut, ich kann ehrlich gesagt nicht soo viel Unterschied erkennen, aber dem Gefühl nach is der Sony ein wenig besser sprich schwärzer. Auch der Toshi liefert ein gutes Schwarz, bei entsprechender Hintergrundbeleuchtung (hab mir die IKEA-Didore LED-Leiste geholt, schaut echt gut aus das Ambilight für Arme) kann man damit gut leben, an einen guten Plasma kommt natürlich keiner von beiden ran. Trotzdem akzeptabel, mein anderer Toshi oder gar mein Philips (älteres Modell aus den Anfangszeiten) wirken dagegen wie Nachtlichter wenn’s dunkel ist, da hat sich doch ordentlich was getan.

Ausleuchtung: Am Anfang beim Toshi deutlich (bei wärmer werdenden Panel) der Taschenlampeneffekt in den oberen Ecken zu sehen, links stärker. Dies hat jedoch nach ca. 2 Wochen abgenommen, inzwischen ist es in einer Intensität die mich nicht mehr so stört und bei richtigem Licht auch fast nicht mehr zu sehen ist. Schrauben hab ich dann auch mal ne Runde nach links gedreht, das bringt m.E. aber nix, warum`s nach ner gewissen Zeit besser wird weiß ich auch nicht, is mir aber auch Wurscht, wenn’s schlechter werden würde würd`s mich mehr interessieren. Wie gesagt, jetzt nur noch manchmal zu sehen und sehr schwach, aber für Empfindliche: es bleibt sichtbar. Sonstige Ausleuchtung ist sehr gut für nen LCD, bis auf den beschriebenen Taschenlampeneffekt sind eigentlich überhaupt keine Ungleichmäßigkeiten zu sehen, von daher der beste LCD den ich bisher hatte was das angeht.
Der Sony hat ebenfalls die hellen Ecken und davon sogar 4, und die sind auch immer noch sichtbarer als beim Toshi, da ist es nicht so gut zurückgegangen wie bei mir. Schlimm ist es allerdings auch nicht, aber halt schon sichtbarer als beim Toshi und wäre für mich hart an der Grenze des Akzeptablen (wie beim Verkehrsunfall, schrecklich, aber man muss trotzdem ständig hinglotzen). Typische Clouding-Wölkchen (was ich viel störender finde) hat allerdings auch der Sony nicht.

Blickwinkel: Bei beiden hellt sich das (dunkle) Bild schnell sichtbar auf, wenn man die optimale, frontale Sicht seitlich verlässt. Dies wird aber dann nicht mehr schlimmer (heller) sondern bleibt so, auch wenn man weiter nach Außen rutscht. Erst bei Blick von ganz schräg außen wird’s dann richtig schlecht, beim Toshi eher als beim Sony, d.h. der Sony bietet nach meinem Eindruck den besseren Blickwinkel.


3.1 Digi Sat (PAL)

Da ich z.Zt. noch von keinem SAT-HD-Receiver (will einen mit HDD) wirklich überzeugt bin (von den vielen HD-Sendungen ganz zu schweigen..:.) hab ich noch einen normalen SD-Receiver mittels Scart (1,5 m, 30 €) im Einsatz. Zum Scart-Kabel nur soviel, es war eine Riesenverbesserung vom Wühltisch-Billig-Scart (aber auch vollbeschaltet) zum 30€-Kabel und überhaupt kein Unterschied vom 30€-Kabel zum deutlich teureren Öhlbach von meinem Kumpel, worüber er sich auch tüchtig aufregt.

Also, die miese Bewertung des Toshi von Areadvd bzgl. der Upscaling-Eigenschaften bei 576p-Signalen find ich etwas übertrieben. Bei gutem Signal mit entsprechender Bandbreite (alle öffentlich-rechtlichen z.B.) ist das 46er Bild selbst bei dem geringen Sitzabstand absolut in Ordnung, Bildrauschen und teilweise Pixeligkeit ist natürlich je nach Programm mehr oder weniger vorhanden, aber beileibe nicht so dass man das Bild als sch… bezeichnen könnte (manche Programme wie SRTL oder DSF sind natürlich hart an der Grenze, Freundin fängt dann immer an zu lästern). Ab einem Sitzabstand von ca. 3,5m ist aber eigentlich alles im grünen Bereich, da kann man den 46er auch hierfür guten Gewissens empfehlen.

Im übrigen finde ich die Voreinstellung „Film“ beim Toshi sehr gut für diese mittelmäßige Pal-Qualität, zuerst denkt man zwar is bissi dunkel, aber das Auge gewöhnt sich sehr schnell daran, und nach vielem ausprobieren hab ich mich nun endgültig für diese Einstellung entschieden. Außerdem halt ich’s hier mit „Shit in Shit out“, richtig gut wird das ohne Horrorinvestition in einen externen Scaler eh nit, falls überhaupt.

Als Debakel beim Toshi muss man allerdings den Overscan bei 576er Zuspielung bezeichnen. Bei Finzels Test-DVD muss man fast die Skala am Rand suchen, so sehr schneidet der Toshi das Bild ab. Zudem kommt noch, dass sich das Bild am Rand regelrecht verwindet und nach außen „wegrollt“, wenn da einer in kurzen Ärmeln steht, wirkt der zum Bildrand zeigende Arm wie der von Schwarzenegger in seinen besten Zeiten.

Der Sony liefert hier die bessere Vorstellung ab, Overscan ist zwar auch vorhanden, aber lange nicht so heftig wie beim Toshi. Eine große Hilfe bei solch schlechtem Quellmaterial sind hier die vielfältigen Einstellungsmöglichkeiten des Sony, wer will kann sich hier wochenlang beschäftigen und damit auch tatsächlich das PAL-Bild verbessern (Kumpel bastelt aber immer noch..). Richtig toll wird’s auch hier logischerweise nicht, aber wie gesagt, Shit in Shit out.

Trotzdem, beim Palbild steht der Sony besser da (obwohl mein Kumpel Digi-Kabel und ich Digi-Sat habe), was ich allerdings eher mit dem extremen Overscan vom Toshi begründe als mit der allgemeinen Bildqualität, hier sind die Unterschiede nicht so groß wie ich das erwartet hatte.


3.2 DVD (PAL)

Als Zuspieler (verbunden mit HDMI, Goldkabel „High-Line“, 2,5m 90€; hatte vorher eins von HAMA, 3m für 40€, aber bei RGB voll sah man deutliche Unterschiede, das HAMA war wohl nicht geeignet für 1.3 oder hat zumindest mit dem erweitertem Farbraum nichts anfangen können), sowohl beim Toshi als auch beim Sony, wurde die PS3 mit folgenden Einstellungen verwendet

BD/DVD Einstellungen
DVD-Hochskalierer : Vollbild
BD-/DVD-Video-Ausgangsformat (HDMI) : Automatisch

Anzeigeeinstellungen
Videoausgabe-Einstellungen : HDMI 1080p
Filter zur Reduzierung von Cross-Color-Effekten : Aus
RGB Voller Bereich (HDMI) : Voll
Y Pb / Cb Pr / Cr Superweiß (HDMI) : Ein

Kurz und knapp: bei beiden TV sehr gut (ja ja, natürlich abhängig von DVD-Quali), gute DVD wie z.B. Star Wars III oder Herr der Ringe sehen bei upscaling auf 1080p einfach nur klasse aus, kaum Rauschen (auch ohne Bildverschlimmbesserer), stabile gleichmäßige Farben und Farbübergänge, da kann man mal sehen was aus gutem PAL-Material rauszuholen ist. Besonders (bei obigen Einstellungen) geil sehen die Farben bei Star Wars aus, wenn in der Anfangsschlacht die blauen Raketen durch den Nachtschwarzen Himmel rauschen, alter Schwede, super geiler Kontrast und fette Farben. Wobei logischerweise die Playse das auch super beherrscht, mein Onkyo DV-SP 504 sieht da (geht aber auch nur bis 720p) überhaupt kein Land gegen.
Kritikpunkt hier beim Sony: Das Toshi Bild wirkt irgendwie noch nen Tick schneller und sauberer (ohne das das Bild des Sony jetzt deutlich schlechter wäre, wie gesagt, nen Tick, trotzdem fällts auf wenn man drauf achtet, insbesondere bei dunklen bewegten Objekten).


3.3 BD

Muss man nicht wirklich viel zu sagen, wenn diese LCD bei solcher Zuspielung nicht ein Wahnsinnsbild zaubern würden wär wohl irgendwas falsch gelaufen. Aber auch hier muss man sich erst mal dran gewöhnen, dass selbst Blue Ray Scheiben Scheiße aufgenommen sein können und schlechter aussehen als manch hochskalierte gute DVD, wer mal Full Metall Jacket gesehen hat wird wissen was ich meine. FdK (besonders Teil 2) dagegen ist so geil dass man damit prima noch mal alle Einstellungen checken kann.

Beide TV schenken sich hier nicht viel, wobei ich (kann allerdings deswegen sein dass mein Kumpel immer noch nicht „seine“ optimale Einstellung gefunden hat) finde, dass der Toshi die realistischeren Farben hat, insbesondere Hauttöne (kann dem Testbericht auf Areadvd hier nur doppelt unterstreichen) hab ich noch nie so perfekt gesehen wie beim Toshi, keine Farbstichigkeit in irgendeine Richtung, nix wo man denkt scheiße, grün oder rot oder sonst was is zu aufdringlich oder nicht genug gesättigt oder flimmrig, ne, es ist m.E. perfekt, die Farben und Farbübergänge stehen wie ne eins. Allerdings nur mit xvYCC Farbraumwiedergabe auf „ein“ und Farbtemperatur auf „normal“ (bei warm sehen die meisten Personen aus als wären sie zulang im Solarium gewesen). Die Sony-Farben wirken m.E. nicht ganz so präzise-real, sondern klein bissi poppiger und knalliger und verstärken damit wohl irgendwie etwas mehr den 3D-Effekt als der Toshi. Aber das ist Kritik auf hohem Level und vielleicht auch ein Stück Geschmackssache.

Bzgl. 24p: Beider ruckeln trotzdem, der Toshi stärker als der Sony, der das irgendwie besser hinkriegt, aber halt auch noch nit richtig flüssig läuft (kann man schön auf Blue-Ray FdK III sehen, wenn hinter Sparrow`s Jack in der weißen Salzwüste das Schiff anfängt sich Richtung Wasser zu bewegen). Ist jetzt nicht wirklich schlimm und tut der Bildquali keinen Abbruch, aber man siehts bei langsamen seitlichen Kameraschwenks halt. Ich hoffe übrigens nicht, dass das an der Softwareversion meiner PS3 liegt (1.8), bei der man die 24p nur auf „automatisch“ oder „aus“ stellen kann, nicht dass das aus mir unbekannten Gründen gar nit aktiviert wird.

Mein Fazit, beide sehr gut, aber die Farben vom Toshi halte ich echt für Referenzklasse, so natürlich hab ich das bei noch keinem LCD gesehen, Riesenlob.


3.4 PS3 Games

Zuerst einmal Korrektur der o.g. Einstellungen der PS3 in einem Punkt: RGB auf „begrenzt“ stellen, bei „Voll“ werden die Spiele (zumindest die die ich habe) zu dunkel. Das eine Rennen bei Motorstorm kann ich so nicht gewinnen, weil ich nix, aber auch gar nix mehr sehe vor lauter Grauschwarz und erst wieder „im Bilde“ bin wenn ich an der Wand explodiere.

Aber dann schlägt die Stunde des Toshi. Es ist ein Traum auf dem Toshi zu spielen, das Bild ist (hab bislang nur 720p Spiele, aber trotzdem) exakt, scharf und sauschnell in den Bewegungen ohne jede Nachzieheffekte, gefühlte Reaktionszeit des Panels 0ms. Ich wüsste nix zu verbessern, mehr gibt’s zum Toshi hier nicht zu sagen. Außer dass ich, seitdem ich ihn habe, viel mehr zocke weil’s einfach riesengeil ist, sorry, aber hier muss ich einfach mal schwärmen dürfen.

In dieser Disziplin ist der Sony eindeutig schwächer als der Toshi, die auch im Forum schon oft diskutierten Nachzieeffekte sind (ihr stoßt einem ja auch ständig mit der Nase drauf) deutlich sichtbar. Sonst liefert auch der Sony ne eigentlich ordentliche Vorstellung ab, aber für echte Gamer ist das mit Sicherheit ein großer Schwachpunkt, vor allen Dingen wenn man’s weiß und ständig drauf schaut.


4. Sound

Auch hier mach ich’s kurz, für die räumlichen Möglichkeiten eines LCD beide hervorragend und das beste was ich bisher gesehen, sorry, gehört hab. Beide bringen Stimmen hervorragend klar und sauber zur Geltung, und bei beiden sind wirklich Raumeffekte zu hören.

Ich hab zum ersten mal seit langem (bei normalen SDTV) wieder Ton über den TV und nicht die Anlage laufen und entlaste damit das zuständige Atomkraftwerk und mein Geldbeutel erheblich (46 LCD, PS3, Rotel Sourround AV-Receiver + NAD Endstufe und 2 Canton AS 40 Sub gleichzeitig am Saft, da kannste den Stromzähler als Ventilator benutzen).

Nein, welcher hier besser ist kann und will ich nicht beurteilen, ich denke viel mehr geht halt nicht und wem das nicht reicht der soll die Anlage benutzen, was man bei Film Schauen ja eh i.d.R. macht.

(Kurz OT- Die Playse über Toslink an den AV-Receiver und dann bei Blue Ray DTS-Ton mit 1,5 Mbps : Unfassbar, soviel Unterschied zu DD hätt ich nicht erwartet, ein Traum; ob True HD o.ä. da wirklich noch was bringt kann ich mir kaum vorstellen, alleine deshalb weil ich kein Bock hab mir schon wieder nen neuen AV-Receiver mit HDMI 1.3 zu kaufen).


5. Fazit

Beides sind relativ gesehen sehr gute LCD, von Perfektion jedoch nach wie vor weit entfernt.

Ich persönlich empfinde es als Frechheit von den Herstellern, solch bekannte und störende Probleme wie den Taschenlampeneffekt in den Ecken immer noch nicht behoben zu haben. Sorry, aber wenn`s so schwierig ist das abzustellen möge man mir sagen woran es liegt. Wie bereits erwähnt, es ist insbesondere mit entsprechender Beleuchtung möglich, dies zu reduzieren, aber ganz weg geht es nicht, das sollte jeder wissen der so ein Teil kauft. Mir persönlich ist noch keiner in der Größe ab 46 Zoll untergekommen, der völlig gleichmäßig ausgeleuchtet ist (bei kaltem und warmem Zustand), von daher ist die Frage nicht ob, sondern wie viel Clouding er hat. Falls einer doch einen ganz ohne dies Problem hat (oder glaubt das Problem nicht zu haben), Glückwunsch.

Wills keinem verleiden, aber sollte man sich halt drauf einstellen.

Die Bildunterschiede bei beiden LCD in dieser Klasse, insbesondere bei guter HD-Zuspielung, finde ich nicht so groß dass man hier von einem absolutem Entscheidungskriterium reden kann, meist handelt es sich nur um Unterschiede, die ein „normaler“ TV-Schauer gar nicht registrieren würde. Das SD Bild ist beim Sony besser, bei HD Quellen hab ich den Toshi wegen seiner Farben und der gefühlten „schnelleren“ Reaktionszeit vorn, er wirkt irgendwie unangestrengter und stellt das Bild und die Farben mit einer Selbstverständlichkeit und Natürlichkeit dar, die mich immer wieder begeistern.

Aber letztendlich sollte jeder vor seiner Kaufentscheidung überlegen für was er den TV hauptsächlich nutzt. Gamer sind mit dem Toshi wegen der Nachzieeffekte des Sony sicher deutlich besser bedient, vor allem weil der Toshi hier aufgrund seiner superschnellen Reaktion wirklich brilliert. Wer überwiegend SDTV sieht, dem rate ich alleine wegen dem Horror-Overscan vom Toshi eher ab, das kann der Sony besser.

Wer überwiegend HD-Quellen nutzt kann eigentlich mit beiden nicht so viel falsch machen, wobei ich’s nochmal erwähnen muss, für mich hat der Toshi hier das bessere und natürlichere Bild.

Ein weiterer Hauptgrund aber, warum ich es nicht bereue den Toshi statt dem Sony gekauft zu haben ist für andere bestimmt ein Grund rumgedreht den Sony statt dem Toshi zu bevorzugen: Die (wenigen) Einstellungsmöglichkeiten. Ich finde den Toshi erheblich einfacher einzustellen, und selbst mit dem hab ich’s gepackt meine Freundin fast zum Wahnsinn zu treiben, ich glaub mit dem Sony wärs zur Trennung gekommen. Tut mir leid, aber schon beim Lesen des „Der grosse Sony X3500/X3000 Einstellungs-Thread“ krieg ich Kopfschmerzen. Auch wenn’s ein Hobby von mir ist, der TV ist für mich letztendlich Mittel zum Zweck, d.h. ich möchte Filme schauen und zocken und nicht ständig denken dass ich vielleicht doch noch nicht die optimale Einstellung getroffen habe und vor lauter Permanent-Bildanalyse nix vom Film mitkriege. Für mich ist das Menü vom Sony schlichtweg überfrachtet, und ich kann auf viele Einstellungsmöglichkeiten des Sony gerne verzichten. Und wenn ich das in Relation setze, wie zügig man ohne diese umfangreichen erweiterten Einstellmöglichkeiten mit dem Toshi bei guter Signalquelle ein Bild hinkriegen kann, dass, tja wie drück ich mich jetzt am besten aus, „nach meinem ganz subjektiven Eindruck zumindest nicht schlechter ist als das des X3500 aufgrund dessen was ich bisher von ihm gesehen habe“, ist der Toshi für mich (ich unterstreichs besser ständig, vielleicht kann ich die Kriegserklärung des Sonyfanclubs abwenden) die bessere Wahl.

Zudem bin ich generell kein Freund von Bildverbesserern wie Rauschunterdrückung etc, das ist für mich ähnlich sinnig wie anno Tubak die Dolby NR bei Tapedecks. Der TV soll die Bilder so bringen wie sie aufgenommen sind und sonst nix, auf Weichzeichnungen im 70er-Jahre Porno-Stil kann ich verzichten. Wenn das Signal schlecht ist isses halt schlecht, bei ner elendig aufgenommenen CD fang ich ja auch nicht an und klemm mir nen Equalizer an meine gute Stereoanlage und fang an rumzufriemeln, sondern schmeiß die CD ins hinterste Regal oder verschenk sie.

Nur noch mal zur Klarstellung: Das ist meine Meinung, wem das Schrauben an den Einstellungen allerdings Spass macht, der kann sich mit dem Sony richtig austoben, und das will ich auch in keiner Weise schlecht machen, wem`s gefällt sei es gegönnt, is halt ein Hobby.

Deswegen bin ich zufrieden mit meinem Toshi, und mein Kumpel ist zufrieden mit seinem Sony (der zockt aber auch nit!), auch wenn er öfters noch an den Einstellungen rumschraubt.

Letztendlich, egal welchen LCD man persönlich bevorzugt, bin ich so vermessen zu behaupten, dass der Preisunterschied der beiden von ca. 800€ rein von Bild und Ton her nicht gerechtfertigt ist, wobei natürlich die umfangreichere Ausstattung des Sony (interne Tuner) und das Mehr an Einstellungsmöglichkeiten sicherlich auch zu Buche schlägt. Man muss sich halt nur überlegen ob man`s braucht.

Wer der klare Preis-/Leistungssieger für mich ist könnt ihr euch also denken.


So, zum Abschluss nochmal die Mitteilung dass dies alles meine ganz persönlichen Eindrücke sind und wenn jetzt sich einer beschwert was der Forumsneuling-Depp für ein Müll schreibt weil z.B. ein Sony prinzipiell immer in allem besser als ein Toshi ist (war früher auch meist so, hab selbst noch nen weiteren Toshi, von dem muss ich ja zum Glück nix schreiben), ist mir das herzlich egal. Ich hoffe dass es für einige eine Hilfestellung (wie das Forum es auch für mich war) für ihren Kauf ist und sonst nix.


So long

Geiler Bericht. Alle Achtung!
Weshalb aber hast Du eigentlich 3D Management an, aber dort nix verändert?

Was das etwas ruckelfreiere Schwenken beim Sony angeht: das deckt sich dann auch mit dem etwas langsameren Verhalten bei Spielen. Der interpoliert da wohl etwas gründlicher. Bei Filmen neigts daher ggf. etwas, wirklich nur etwas zum Soapeffekt, bei Spielen zu Verzögerungen - auch nur leicht.

Allerdings hast Du die Filmstabilisierung auf "aus" geschaltet.
Schalte mal den Kinomodus sowie die 100 Hz auf ein. Und die Filmstabilsisierung auf "sanft". Das macht wirklich was aus, ohne jeglichen Soapeffekt. (Lediglich auf der Burosch DVD kann man dann im vertikalen Streifentest etwas Jiddern feststellen, das ist aber nur im Testbild so, nicht in echten Filmen)

Was man selber bevorzugt, muss man also selbst sehen. Viel Spaß weiterhin mit Deinem Gerät.