Toshiba 46ZF355D (mit Erfahrungsberichten)

Und wie haben`s die Sender „irgendwie gelöst“: Ich sags Dir: Gar nit. Meinst Du die Sender entwickeln ne technisch praktisch unmögliche Lösung (wie strahlt man denn einen Teilbereich eines Bildes in einer anderen Frequenz, Intensität oder sonst was aus?), damit Joe`s Plasma nit einbrennt? Was Du meinst ist wahrscheinlich das sog. „Pixelshift“, eine von glaub ich Pio entwickelte, kurzzeitige und für das menschliche Auge nicht sichtbare Verschiebung der Pixel bzw. des kompletten Frames. Gibt’s bereits seit einigen Jahren, richtig geholfen hats aber nicht, da eine Verschiebung der Pixel bei breiteren hellen Objekten ja nicht viel hilft, weil die Zelle ja sofort wieder das gleiche Signal bekommt. Da ist die Höhe der Kontrasteinstellung beim Plasma, insbesondere in den ersten Betriebsstunden, weitaus entscheidender.

ja, von mir aus. ist mir auch völlig wurst, die Quintessenz ist doch, dass das mit der Einbrenngefahr der letzte verbliebene Nachteil der Plasmas ist, und selbst der minimiert ist. V.a. und gerade beim Kuro.

Wenn Du aber generell sagst, Einbrennen oder Nachleuchten sei bei Plasma völlig behoben (vor allen Dingen mit seltsamen Begründungen), kann ich auch behaupten Clouding beim LCD ist völlig behoben.

sag ich net. aber das bissle rest-einbrenn-risiko, das man wie gesagt bei LCDs auch hat, nehm ich gern in Kauf, wenn ich dafür die Nachteile eines LCDs, wie dieses schwule Clouding und dieses dunkelgrau anstatt schwarz net habe. und oben drauf noch ein besseres, satteres Bild.

Aber ich geb zu, wenn Du den Kuro kaufst wirste das Problem mit aller Wahrscheinlich nicht haben, es sei denn Du versaubeutelst irgendwas in den ersten Betriebsstunden, da sind auch die teureren Plasma anfälliger. Aber echt genug jetzt, sofern Du die richtigen Lichtverhältnisse hast ist der Kuro schon ein super Plasma.

Amen.

P.S.: Wenn es hier in diesem Forum jm trotz OT interessiert, berichte ich gern, wenn ich Ihn habe. Werd ihn mir in den nächsten Tagen zulegen.

Hallo,

ich würde gerne meinen Toshi an die Wand hängen. Halterung und so ist bereits alles montiert.
Nur wie bekomme ich den bereits montierten Standfuß ab? Steht nirgendwo. Kann m8ir jemand weiterhelfen?
Danke!

Hallo Duke !

Schau mal in den aktuellen Beiträgen

Ciao, Hardy

Danke!
Hab´s dann jetzt auch gesehen

Jetzt stehe ich aber vor dem nächsten Problem! Eine Schraube geht nicht raus. Produktionsfehler der Schraube. Die Schlitze sind nicht tief genug. Der Schraubenzieher kann nicht greifen! Und nun?

kalle1111 schrieb:

Der ZF ist nun da Leider habe ich auch mit den hellen Ecken, besonders oben zu kämpfen. Wenn sich das nicht bessert, werde ich ihn zurück schicken. Erster Einduck: Analog zugespieltes Kabelfernsehen ist sehr von der Qualität des Senders abhängig. Die Möglichkeiten, entsprechende Fehler elektronisch zu optimieren, sind nicht die Meisterleistung des ZF. Schalte ich dann meine D-Box 2 ein, welche das Signal an den REON VX weitergibt, der dieses auf 1080P scaliert und das Deinterlacing übernimmt, kommt gleich Freude auf. Ab hier zeigt der ZF was geht. DVD´s, ebenfalls per REON aufgemotzt, spielen schon fast in der HD-Liga. Ich habe bisher nie eine derart gute Wiedergabe von HDR gesehen, Respekt. BD setzt dem Ganzen dann die Krone auf. Habe keinerlei Probleme mit Ruckeln. Der Schwarzwert ist sehr gt. Keine Spur von Blackcrush. 100 Hz sind immer eingeschaltet und werten das Bewegtbild deutlich auf. So weit mein Eindruck. Ich werde mich jetzt mal an die Enstellungen machen...

der reon ist doch nur der chip oder nicht??? was für ein gerät hast du denn das das bild so hoch skaliert??

LG MICHA

Der REON befindet sich in meinem Onkyo TX-SR875

Hallo,

Hat jemand den Toshi mit einem A/V Receiver Yamaha RX-V 3800 per HDMI angeschlossen, der das Bild vom Kabel Digital Receiver quasi hochscaliert ? Wie ist das Bild in SD ?

Kabelstrecke: KD-Receiver per Video Cinch Out in den Yamaha Video-Cinch In, Yamaha Scaliert und De-Interlaced auf 1080i - bzw. 1080p, per HDMI in den Toshi.

Zusätzlich, würdet Ihr das Bild der PS3 direkt am Toshi per HDMI anschließen oder es durch einen A/V Receiver (eventuell den Yamaha RX-V 3800) durschleifen, damit der die Tonformate auch per HDMI annimmt und somit nicht extra den Toslink der PS3 verwenden muß ?


mfg Atris

so hab meinen jetzt seit letzten dienstag und von der optik einfach hammer

die hdmi ausgänge hab ich auch gleich mal alle belegt (hdtv receiver, dvd player und ps3)

hab mittlerweile ne recht große blu ray sammlung von 25 filmen und ich brauch da ja nicht wirklich viel sagen

das bild ist einfach nur krass, sehr gutes bild, keine artefaktbildung, kein schlieren, einfach nix!

habe aber auch an allen ecken und ich betone KLEINES clouding aber mal erlich

wenn man sich einen film anguckt fällt das NULL auf oder guckt ihr lieber an alle 4 ecken an statt den film zu gucken?

mich stört es überhaupt nicht und nen wirkliches clouding ist das auch nicht, ist so minimal

sowas wie ruckeln kennt der fernseher auch nicht spielt jede blu ray butterweich ab egal wie langsam die kameraschwenks sind

ich hab mich ja lange informiert über den toshi und bereue den kauf überhaupt nicht

ein glück ist er bei mir noch vor weihnachten gekommen

mein zimmer ist nicht groß hab höchstens 2,5m abstand eher bisschen weniger

und ich find ist genau richtig so.

noch ein kurzes wort zum sd bild, es grieselt minimal ABER das ist auch immer vom sender abhängig,

sat 1 hd und pro7 hd sehen sehr geil aus die normalen sind auch gut

paar sender aber auch nicht stört mich aber kaum da ich wenig fernsehen gucke

ändert sich aber bald weil ich mir in den nächsten tage premiere abonniere

sooo das wars erstmal von mir, ich kann den toshi nur weiterempfehlen in jeder hinsicht

von plasma halte ich eh nicht viel und zukunfssicher sowieso nicht

also wenn man einen fernseher will und das passende kleingeld hat einfach zuschlagen, warten bringt eh nix kommt sowieso immer wieder was neues raus

und man lebt nur einmal also lets rooock

mein zimmer ist nicht groß hab höchstens 2,5m abstand eher bisschen weniger

bei mir steht er nur ca. 2 meter (eher ein paar cm weniger)weit weg, das ist auch der optimale abstand wenn man wirklich von der auflösung profitieren will und das auge kann wie im kino wandern. bei sd sieht es natürlich grausam aus der entfernung aus, aber ich schaue und zocke eh nur in hd!

Meine Einstellungen:

Active Backlight Control: aus
Filmstabilisierung: Sanft
Active Vision: ein
xvYCC: ein
3D-Colour Managment: ein

Farbeinstellungen sind unverändert, da ab Werk schon sehr gut abgestimmt !!

Panel: 30
Kontrast: 90
Helligkeit: 54
Farbe: 45
Farbton: 0
Schärfe: +20
Schwarzanpassung: aus
MPEG Rauschreduz.: niedrig
DNR: auto
Farbtemperatur: normal

naja, schärfe +20 ist nun wirklich nicht nötig. aber wenn man natürlich das bild erst mit der dnr und mpeg rauschreduzierung unscharf macht...die gehören aus! details die man einmal weggewischt hat tauchen auch mit dem schärferegler nicht wieder auf

tuw schrieb:

naja, schärfe +20 ist nun wirklich nicht nötig. aber wenn man natürlich das bild erst mit der dnr und mpeg rauschreduzierung unscharf macht...die gehören aus! details die man einmal weggewischt hat tauchen auch mit dem schärferegler nicht wieder auf

Das sind die Einstellungen f. analoges Kabel. Bei DVD/BD nutze ich die Filter nicht. Dann kann man auch die Schärfe rausnehmen.

Habe zwar den 47 Z, aber dennoch: bei mir ist DNR auf auto, Mpeg auf aus. Schärfe auf minus 10. Mal abgesehen von der Schärfe, die durchaus bei den unterschiedlichen Panels auch unterschiedlich eingestellt sein kann: DNR auf auto verhilft den zahlreichen Pal Signalen, die man so ansieht, zu etwas mehr Ruhe, ohne ein gutes HD Signal zu verwischen. Würde ich mal ausprobieren.

Atris schrieb:

Hallo, Hat jemand den Toshi mit einem A/V Receiver Yamaha RX-V 3800 per HDMI angeschlossen, der das Bild vom Kabel Digital Receiver quasi hochscaliert ? Wie ist das Bild in SD ? Kabelstrecke: KD-Receiver per Video Cinch Out in den Yamaha Video-Cinch In, Yamaha Scaliert und De-Interlaced auf 1080i - bzw. 1080p, per HDMI in den Toshi. Zusätzlich, würdet Ihr das Bild der PS3 direkt am Toshi per HDMI anschließen oder es durch einen A/V Receiver (eventuell den Yamaha RX-V 3800) durschleifen, damit der die Tonformate auch per HDMI annimmt und somit nicht extra den Toslink der PS3 verwenden muß ? mfg Atris

Speziell zum Yamaha kann ich Dir nix sagen, aber beim Toshi isses immer besser gleich hochskaliert anzuliefern. Mit SD Material, besonders schlechtem, kann der nit so. Von daher denk ich sehr sinnvoll, insbesonder mit so nem guten AV-Receiver. Wie das SD Bild aussieht, hab ich auf der vorigen Seite was zu geschrieben.

Ich würde die PS3 für Video direkt an den Toshi mit HDMI verbinden, da ich mir nie so hundertprozentig sicher bin, ob der AV-Receiver mir nit doch irgendwas beim Durchschleifen verschlechtert (wahrscheinlich nur psychisches Problem, grad bei nem Receiver dieser Klasse, aber trotzdem.. ). Wegen dem Ton durchschleifen: Prinzipiell wäre das schon sinnig (der Yammi hat ja HDMI 1.3), wenns mehr BD mit entsprechend unkomprimierten Tonformaten gäbe. Bei meinen ist bei allen, wenn überhaupt, DTS das höchste der Gefühle was an Tonspur draufliegt, von daher hab ich den Ton über Toslink an den AV. Kann Dir aber versichern, DTS (1.5 Mbps) klingt ziemlich geil (kein Vergleich zu DD), und bis nicht mehr BD`s True HD oder sontwas an unkomprimierten Formaten draufhaben, werd ich das auch nicht ändern. Bin eh mal gespannt ob man da noch nen hörbaren Unterschied hat, weil wie gesagt, hör Dir mal FdK mit DTS Ton an, wirklich heftig.

Ich habe den ZF nun auch seit ein paar Tagen. Was der ZF kann, habe ich vor allem bei Discovery HD gesehen, da ist das Bild wirklich brilliant!!

Nicht zufrieden bin ich mit SD Fernsehsendern, was ja auch in diesem Thread schon häufiger das Thema war...

Trotzdem meine Frage, kann man diese groben Verpixelungen, besonders wenn der Kopf eines Menschen mal aus weiterer Entfernung dargestellt wird und damit kleiner ist, irgendwie wegbekommen? @Kalle1111/ Amthor: Wird das bei Skalierung durch den Reon besser?

Danke Amthor,

Habe soeben den allerletzten Toshi bei Amazon bestellt

und wird zwischen 04.01 - 07.01.08 geliefert.

Wenn ich noch die PS3 und den Yammi habe, dauert auch noch, werde ich mal testen, ob der Yammi das Bild "verschlimmbessert", oder auch nur wirklich gut, und mit 24p durschleift.

Das sind die Einstellungen f. analoges Kabel. Bei DVD/BD nutze ich die Filter nicht. Dann kann man auch die Schärfe rausnehmen.

ok, dann verstehe ich das. allerdings würd ich dennoch lieber den schärferegler deutlich nach unten fahren (beim 32wl58p waren es zb -35) und die beiden rauschreduktionen auslassen. weil die beim analogen kabel das bildrauschen stark verwischen/verschmieren. das ergibt üble artefakte

allerdings: bei mir ist analoges kabel vom empfang her schlecht, gegriesel und so weiter sind da enorm. dennoch lasse ich alle rausreduktionen aus und die finger vom schärferegler. lieber analoges rauschen und dafür gute schärfe als selbst herbeigeführte digitale probleme und keine schärfe mehr

DNR auf auto verhilft den zahlreichen Pal Signalen, die man so ansieht, zu etwas mehr Ruhe, ohne ein gutes HD Signal zu verwischen. Würde ich mal ausprobieren.

hab ich mal ausprobiert! ist aber wie bei allen tvs die ich in den letzten jahren eingestellt habe gleich. mehr ruhe ja, aber auch weniger details. das ist ja der sinn der schaltung, das bild auf digitaler ebene leicht unscharf zu machen wodurch das bild ruhiger wird, weil die analogen probleme weggewischt werden.

dnr ist zwar wesentlich effezienter als die mpeg-rauschreduktion, die heftige artefakte herbeizaubert. aber für hd signale muss auch die aus! im gegensatz zum durchschleifen eines hdmi signales durch den receiver verschlechtert dnr unter garantie das hd bild!

Trotzdem meine Frage, kann man diese groben Verpixelungen, besonders wenn der Kopf eines Menschen mal aus weiterer Entfernung dargestellt wird und damit kleiner ist, irgendwie wegbekommen?

ja! kein analoges oder digitales tv mehr schauen. niedrige datenraten hinterlassen nun mal ihre spuren. hilft dir jetzt zwar nicht weiter, aber sonst kann man da nix machen außer das bild unscharf zu machen, was aber neben negativen sachen auch die positiven (detailschärfe) kostet.

Wegen dem Ton durchschleifen: Prinzipiell wäre das schon sinnig (der Yammi hat ja HDMI 1.3), wenns mehr BD mit entsprechend unkomprimierten Tonformaten gäbe. Bei meinen ist bei allen, wenn überhaupt, DTS das höchste der Gefühle was an Tonspur draufliegt, von daher hab ich den Ton über Toslink an den AV. Kann Dir aber versichern, DTS (1.5 Mbps) klingt ziemlich geil (kein Vergleich zu DD), und bis nicht mehr BD`s True HD oder sontwas an unkomprimierten Formaten draufhaben, werd ich das auch nicht ändern. Bin eh mal gespannt ob man da noch nen hörbaren Unterschied hat, weil wie gesagt, hör Dir mal FdK mit DTS Ton an, wirklich heftig.

af bu-ray kommen ALLE sony scheiben mit PCM ton, True HD oder neuerdings sogar dts hd master audio daher.

bei disney und co die englische Tonspur in PCM, bei fox die englische in dts hd master audio. und deutsche produktionen haben entweder dts hd high resolution oder master audio auf deutsch und englisch. bei warner gibt es englisch öfter in true hd oder pcm

während auf hd dvd dolby digital plus sehr verbreitet ist (im englischen bei universal und paramount immerhin mit 1509kbs), gibt es auf blu-ray fast immer eine unkompremierte tonspur. selbst wer nur deutsch hört, kommt an einem anschluss über den receiver kaum vorbei! so er denn pcm multichannel oder gar bitstream entgegennehmen kann.

verschlechtern sollte sich das signal eigentlich nur, wenn durch den "umweg" durch den receiver die signalwege deutlich länger werden, also statt einem meter 10 meter.

Was meint ihr, kommt noch ein 42ZF?
Der 46er hier interessiert mich sehr dank verbesserter Farb/Kontrasteigenschaften im Gegensatz zum 42Z, aber ich habe keine 2xxx€ :/
Man was soll ich nur machen.

@Junee
42 Zoll definitiv nicht.
S-PVA Panels gibt es in 40 + 46 + 52 Zoll.
Ob auch kleiner und größer habe ich keine Ahnung....
40ZF und 52ZF soll in 2008 kommen.

TThorsten schrieb:

@Junee 42 Zoll definitiv nicht. S-PVA Panels gibt es in 40 + 46 + 52 Zoll. Ob auch kleiner und größer habe ich keine Ahnung.... 40ZF und 52ZF soll in 2008 kommen.

Im Handbuch des 46ZF sind auf jedenfall schonmal erwähnt ...

Gut, das wusste ich nicht, aber 40" wäre auch sehr gut.
Wenn man sich das hier anschaut:

dann bleibt mir wirklich ein Stückchen Hoffnung übrig.

Jemand nähere Details bzw Vermutungen?
Manche Herstellen bringen ja ihre neuen Geräte immer nach bestimmten Zyklen oder zu bestimmten Zeitpunkten heraus.

UNGLAUBLICH !!!!

Bei Amazon kostet unser TV nun sage und schreibe EUR 2.418,41

Ich habe den TV vor 2 tagen noch für EUR 2.194,95erworben. Man bin ich froh !!!!

@Piranha74
Lesen! EUR 2.199,95

Und es soll auch noch andere Händler geben.....

Piranha74 schrieb:

UNGLAUBLICH !!!! Bei Amazon kostet unser TV nun sage und schreibe EUR 2.418,41 Ich habe den TV vor 2 tagen noch für EUR 2.194,95erworben. Man bin ich froh !!!!

nö ich glaubs dir ...

Amazon direkt bietet den immer noch für 2199,95€ an, nur ist der nicht mehr auf Lager, (den letzten habe ich mir gekrallt ) kommen aber bestimmt wieder welche rein.

Der für 2418,41€ ist von einem anderen Händler, der über Amazon Marktplace verkauft.

oh...ich habe nur den Preis in rot gesehen....


Nur noch 2 Stück verfügbar -- jetzt bestellen.

@ Analoges PAL
Ich mag da eher das ruhigere Bild, als dieses Gegrissel und nehme die Nachteile in Kauf. Der Toshi ist da jedoch nicht gerade der Spezialist, wenn es um die entsprechende Aufbereitung geht. Der DCDi von Faroudja scalt und deinerlaced schon ganz gut, aber die Rausch- + Artefaktfilter hauen einen nicht gerade von den Socken. Mit den genannten Einstellungen kann ich aber leben.
Mein Sharp hat das deutlich besser hinbekommen und die Sony´s sind da ebenfalls gut geeignet.

@ Digitales PAL
Hier wird die Geschichte dann auch wirklich interessant. Die Zuspielung durch eine b-box2 erfolgt in 576i, die Ausgabe ist bei 1080P festgelegt. Hier zeigt der REON wie man´s macht. Ab hier kommen keine Aufbereiter des Toshi mehr zum Einsatz. Bei entsprechender Sendequalität, wie z.B. Premiere, sind auch keine Filter mehr notwendig, um ein recht ansehnliches Bild zu bekommen.

Leider bietet der Toshi nur eine Möglichkeit, seine eigenen
Parameter festzulegen. Hierfür ein dickes MINUS.

@ achim-martin
Der Schärfe-Regler hat eine, über die gesamta Skala des Reglers, verlaufende Auswirkung. Soll heissen, das zwischen +20 und -20 da nicht so viel passiert. Man kann hier sehr fein regeln. Ich werde aber Deine Einstellungen mal testen.

Was sagt ihr denn zu den anderen Parametern? Die Farben gefallen mir so schon ganz gut und die Helligkeit lässt eine gute Durchzeichnung bei dunklen Grautönen zu, ohne zu crashen.

@ egge96
Die Qualität wird durch den REON definitiv aufgewertet. Aber der kann auch nicht zaubern. Wenn die Sendequaliät schlecht ist, ist sie schlecht. Besonders das Deinterlacing und das Scaling sind um Klassen besser, als beim Toshi.

Was mir bisher am Besten gefällt, ist der Kontrast, die Filmstabilisierung und die 100Hz Implementation. Der Toshi gefällt mir sehr gut

Ich habe mich nun entschieden, das vorhandene Gerät zurückzugeben, wg. der Druckstelle auf dem Display und den Taschenlampen in den oberen Ecken. Für mich ein NoGo. Ich hoffe beim Zweiten habe ich mehr Glück.

Piranha74 schrieb:

UNGLAUBLICH !!!! Bei Amazon kostet unser TV nun sage und schreibe EUR 2.418,41 Ich habe den TV vor 2 tagen noch für EUR 2.194,95erworben. Man bin ich froh !!!!

Preis: EUR 2.418,41
Verfügbarkeit: Auf Lager. Verkauf und Versand durch limbastore_24.

@ kalle1111

könntest du bitte ein Foto einstellen von deinen besagten Mängel (Ecken u.s.w)

Vielen Dank...

Piranha74 schrieb:

@ kalle1111 könntest du bitte ein Foto einstellen von deinen besagten Mängel (Ecken u.s.w) Vielen Dank... :prost

Mach ich noch, aber nicht heute. Wir bekommen noch Besuch...

@kalle1111

Du hast ja geschrieben dass Deiner wohl schon mal ausgepackt war. Den würd ich auf jeden Fall zurückgeben, mein erster war ja auch schon ausgepackt, und ich hab das Gefühl dass der ZF (vielleicht bauartbedingt durch den schmalen Rahmen) bisserl anfällig beim Transport für Verwindungen ist. Meinen zweiten hab ich daher mit Samthandschuhen (und orig. verpackt) selbst heimkutschiert. Aber der Händler wollt die Verpackung wieder haben, möcht nit wissen wo mein zurückgegebener jetzt steht. Von daher lieber weg damit und nen original verpackten nehmen.

Junee schrieb:

Wenn man sich das hier anschaut: dann bleibt mir wirklich ein Stückchen Hoffnung übrig.

Inzwischen ist es mehr als nur Hoffnung, sondern (fast schon) Realität: Toshiba listet den 40ZF jetzt offiziell.

Gruß
dbrepairman

dbrepairman schrieb:

Junee schrieb: Wenn man sich das hier anschaut: dann bleibt mir wirklich ein Stückchen Hoffnung übrig. Inzwischen ist es mehr als nur Hoffnung, sondern (fast schon) Realität: Toshiba listet den 40ZF jetzt offiziell. Gruß dbrepairman

Gibt ja jetzt schon hier nen eigenen Thread für und der 40" soll Januar/Februar rauskommen.

dbrepairman schrieb:

Junee schrieb: Wenn man sich das hier anschaut: dann bleibt mir wirklich ein Stückchen Hoffnung übrig. Inzwischen ist es mehr als nur Hoffnung, sondern (fast schon) Realität: Toshiba listet den 40ZF jetzt offiziell. Gruß dbrepairman

Die Frage ist nur, was bringt der ZF mehr gegeüber dem XF?
Die 100Hz sind ja sehr umstritten (ob man sie braucht)...

cp995 schrieb:

dbrepairman schrieb: Junee schrieb: Wenn man sich das hier anschaut: dann bleibt mir wirklich ein Stückchen Hoffnung übrig. Inzwischen ist es mehr als nur Hoffnung, sondern (fast schon) Realität: Toshiba listet den 40ZF jetzt offiziell. Gruß dbrepairman Die Frage ist nur, was bringt der ZF mehr gegeüber dem XF? Die 100Hz sind ja sehr umstritten (ob man sie braucht)...

24hz ruckelfrei ... im grunde alles ruckelfrei egal ob 24 / 25 / 50 / 60 ... habe alles durchgetestet, und es läuft prima ... 30hz teste ich später auch noch ...

[quote="mfgHD"]

Die Frage ist nur, was bringt der ZF mehr gegeüber dem XF?
Die 100Hz sind ja sehr umstritten (ob man sie braucht)...[/quote]

24hz ruckelfrei ... im grunde alles ruckelfrei egal ob 24 / 25 / 50 / 60 ... habe alles durchgetestet, und es läuft prima ... 30hz teste ich später auch noch ...[/quote]

Die Frage ist, ob der XF mehr ruckelt und der ZF damit den Mehrpreis rechfertigt; das hat scheinbar noch niemand gestestet. Oder gebt Ihr den Mehrpreis für den ZF einfach aus weil es auf dem Papier nicht ruckelt?

Leider bietet der Toshi nur eine Möglichkeit, seine eigenen Parameter festzulegen. Hierfür ein dickes MINUS.

ja das ist wirklich schade. im prinzip reicht zwar eine einstellung für alles, nur wenn unterschiedliche externe geräte deutliche unterschiede in der aussteuerung haben wird es kriminell. dann muss man jedes mal umstellen

Die 100Hz sind ja sehr umstritten (ob man sie braucht)...

wenn du hd dvd oder blu-ray ruckelfrei schauen willst benötigst du schon 100/120 hz

allgemein ist das bild in der bewegung etwas flüssiger und schärfer

tuw schrieb:

allgemein ist das bild in der bewegung etwas flüssiger und schärfer

Na und das ist gerade mal umstritten (Schärfe sowieso), wenn man die ZigThreads hier mal so durchliest

du kannst ja während der film läuft umschalten. die änderung ist auch sofort sichtbar und nicht erst nach ein paar sekunden oder nach verlassen des menüs. und die schärfe steigt, da man jetzt in der bewegung mehr erkennen kann weil das bild stabiler ist. ist aber natürlich abhängig von film und szene, wo nichts ist kann auch 100 hz nichts herausholen

jetzt wo ich nach drei wochen dran gewöhnt bin bemerke ich auch wie das bild ohne 100 hz leicht flimmert und zittert, und insbesondere ruckelt. während ich am anfang eigentlich gar keinen unterschied bemerkt habe

Hat der Toshiba 46ZF355D eine Glasplatte, ocder ist das Bild matt ?
Wenn man manche Geräte im MM sieht vergeht einem alles.
Manche spiegeln wie die Sau.

Gibt es auch den gleichen TV, aber ohne TV Tuner ?
Frage mich für was der überhaupt gut sein soll.
Kostet nur Geld. Und die, die volle Power wollen, haben sowieso einen erheblich besseren Sat Receiver.

Weise evtl. jemand, ob es im Rhein-Main Gebiet einen Händler gibt, bei dem man sich von dem Bild überzeugen kann ?
MM Weiterstadt usw. hatten keine da.

Bisher finde ich pers. das Plasma Bild um einiges besser als die LCD Bilder. Beim MM kann ich zu 97% sagen, ob es Plasma oder LCD ist.

Bei LCD`s sieht es fast immer aus, als wenn ein "Filter" vorm Bild wäre.

Hi johnmcclane,

johnmcclane schrieb:

Hat der Toshiba 46ZF355D eine Glasplatte, ocder ist das Bild matt ? Wenn man manche Geräte im MM sieht vergeht einem alles. Manche spiegeln wie die Sau.

der Screen ist matt. Schluckt Licht, am Rahmen dagegen ist ein leichtes Spiegeln, was aber nicht stört.

johnmcclane schrieb:

Gibt es auch den gleichen TV, aber ohne TV Tuner ? Frage mich für was der überhaupt gut sein soll. Kostet nur Geld. Und die, die volle Power wollen, haben sowieso einen erheblich besseren Sat Receiver.

Der Tuner ist nur für DVB-T. Die Kosten für so ein Hardware-Teil in einem Serieneinbau sind billiger als das Weglassen - ähnlich wie Handschuhfach im Auto. Das Auto kriegst Du auch nicht ohne.

Tschö,

2-o-4

@2-o-4

Danke für die Antworten

dbrepairman schrieb:

Junee schrieb: Wenn man sich das hier anschaut: dann bleibt mir wirklich ein Stückchen Hoffnung übrig. Inzwischen ist es mehr als nur Hoffnung, sondern (fast schon) Realität: Toshiba listet den 40ZF jetzt offiziell. Gruß dbrepairman

Jo, und der 52ZF auch: 52ZF355D

Tschö,

2-o-4

habe gerade die technische daten des 52ZF mit 52Z verglichen und außer gehäuseunterschiede keine sonstige unterschiede feststellen können....

@ed123
Der 52Z hat ja auch ein S-PVA Panel. In dem Fall ist es reine Optik!

Zum leidigen Thema 100Hz: Dem Panel sind Hz völlig egal, weil bekanntermaßen die Zellen Ihren Zustand so lang halten bis ein neuer Impuls kommt, da könnte man theoretisch auch 500Hz-Signale draufgeben, der Flaschenhals hier ist nur die Reaktionszeit des Panels. Es kommt also nur darauf an, dass die Signale, die beim Panel ankommen, eine ausreichend schnelle Bildwechselrate haben, damit das menschliche Auge keine Einzelbilder bzw. dadurch verursachtes Ruckeln oder Flimmern erkennen kann, wofür eigentlich 50Hz schon ausreichen.

Und genau das ist das Problem bei Kinofilmen, die i.d.R. mit 24fps aufgenommen sind - die Bildwechselrate ist nicht schnell genug, was als (gleichmäßiges) Ruckeln wahrgenommen wird,wenn tatsächlich nur mit 24Hz ausgegeben wird. Lösung: ich muss das Ausgangsmaterial beschleunigen, wie beim Daumenkino, hab aber damit gleich 2 neue Probleme:

Erstens, wenn ich 24fps Material doppelt beschleunige, also mit 48Hz ausgebe, ist ein 2-Stunden Film nach einer rum und selbst Bruce Willis klingt wie Micky Maus.
Zweitens, die Bildwiederholraten: beim europäischen PAL-Standard sind es 50 Hz und beim in Japan und den USA gebräuchlichen NTSC sind es 60 Hz, was sich leider nicht durch 24 teilen lässt (um das Material dann gleichmäßig beschleunigt wiederzugeben). Dennoch muss ein Kinofilm so verändert werden, dass er mit diesen Bildwiederholraten kompatibel ist. Dazu gibts zwei Verfahren: Bei PAL (50 Hz) wird der 24fps Film leicht auf 25 Bilder pro Sekunde beschleunigt. Anschließend erfolgt die Verdoppelung auf 50 Hz. Das klappt bei 60 Hz von NTSC nach Adam Riese leider schon nicht mehr, hier werden die Bilder verdoppelt und verdreifacht: Das erste Bild doppelt, das zweite dreifach, das nächste wieder doppelt (3:2 Pulldown) u.s.w., womit aus 24 Bildern rechnerisch 60 Bilder (Hz) je Sekunde erhält. Und genau diese krumme Rechnerei ist der Grund warums ruckelt.

Die Impulsdarstellung ist also nur die Krücke, um eine geringe Bildwechselrate scharf darzustellen, was bei dazu noch krummer Rechnerei wie bei dem 3:2 Pulldown am schlechtesten gelingt. Und genau daher sind die 100Hz (bzw. 120, soviel sinds ja wirklich) eben sinnig, weil die Krücke dann deutlich größer und damit besser ist: ich kann das 24fps-Bild gleichmäßig beschleunigen, beim Toshi genau 5mal auf 120 Hz, wobei natürlich auch hier zur Vermeidung dass der Film dann 5mal schneller abläuft Zwischenbilder (entweder gleichförmig oder als Zwischenbild berechnet, je nach TV-Einstellung) dargestellt werden.

Und genau diese gleichmäßigere Rechnerei ist der Grund warum 100Hz (also 120Hz) Sinn machen wenn man Filmmaterial mit zu geringer Bildwechselrate hat, es ruckelt schlicht weniger (oder gar nicht mehr) als bei Wiedergabe mit 60Hz und damit verbundenem 3:2 Pulldown.

Fällt beim Vergleich ZF mit XF übrigens deutlich auf.

Fällt beim Vergleich ZF mit XF übrigens deutlich auf.

auch auf dem zf selber wenn man 100 hz deaktiviert.

@ Amthor
Die Sache mit dem bereits ausgepackten Gerät, hat immer einen faden Beigeschmack. Ich hätte ihn auch behalten, aber die extrem hellen Ecken verderben jeden Spaß. Einer meiner Lieblingsfilme "Sunshine" auf BD, kann ich so nicht geniessen, weil dieser überwiegend mit dunklen Bildern daherkommt und die Aufmerksamkeit ständig auf die Taschenlampen in den Ecken gerichtet ist. Selbst meiner Frau und meiner Schwester, die gestern hier war, ist das sofort aufgefallen.

Ich mache noch Bilder...

Weitere Eindrücke:
Gestern habe ich das erste mal auf dem Toshi gezockt. Vor ein paar Tagen habe ich mir "Ratchet & Clank" für die PS3 gekauft.
Was soll ich sagen? Mein PC-Monitor, eine EIZO S2110W mit S-PVA Panel macht es nicht viel besser, bis auf die Ausleuchtung. Keinerlei Schmieren oder Schlieren. Schöne Farben und ein toller Blickwinkel.

100 Hz
Kann Amthor da nur bestätigen. Meiner Meinung nach, ist dieses Feature sehr gut umgesetzt worden. Der Filmlook bleibt fast komplett erhalten.
Bei der Einstellung "Sanft" werden bei der Wiedergabe von HD-Material mit 24 Hz noch Zwischenbilder eingefügt und damit sämtliches Ruckeln eliminiert.
Ihr könnt das sehr schön bei "Casino Royal" sehen. Bei 13:30 ca. findet diese Verfolgungsjagd auf dem Baukran statt. In einer Szene schwenkt die Kamera über diesen besagten Kran. Im Hintergrund das Meer. Mit der Einstellung "Normal" werden die 24 Bilder verfünfacht und mit 120 Hz. ausgegeben. Man kann, trotz 24P immer noch ein leichtes Ruckeln erkennen.
Bei "Sanft" interpoliert der Toshi noch Bilder hinzu und das Ergebnis ist beeindruckend. Keinerlei Ruckeln mehr.



Ich wünsche Allen ein schönes Weihnachtsfest und lasst euch mit guten HD-Filmen beschenken .

cp995 schrieb:

tuw schrieb: allgemein ist das bild in der bewegung etwas flüssiger und schärfer Na und das ist gerade mal umstritten (Schärfe sowieso), wenn man die ZigThreads hier mal so durchliest

@cp995
Falls Du grad tatsächlich schwankst zwischen ZF und XF, vielleicht zur Ergänzung, die 120Hz sind nicht der einzige Unterschied. Was in jedem Falle auch fehlt ist die xvYCC-Farbraumwahl. Damit können 1,8 mal mehr Farben dargestellt werden als bei der normalen Videoanwendungen. Und ich kann Dir versichern, bringt was. Die m.E. fast perfekten Farben hat meiner nur wenn ich xvYCC fest auf "ein" lasse, erst dann trifft der ZF die Hauttöne so genial.
Und wenn ich nur die 3 Features sehe, von denen ich sicher weiß dass der XF sie nicht hat (120Hz, xvYCC-Farbraum, Bildstabilisierungsoptionen), dann ist mir das persönlich locker den Mehrbetrag wert, bei HD-Signalen (nur dann kommen diese 3 Optionen auch richtig zum tragen bzw. sind überhaupt aktivierbar, aber HD ist für mich nun auch mal die wichtigste Disziplin) ist das m.E. ne Klasse besser, test`s mal aus wenn Du vielleicht mal Gelegenheit dazu haben solltest, wird Dir sofort auffallen.

Und zum letzten, bevor ich mich für Christmas verabschiede,
die negativen Threads zum Thema 100Hz: Die Darstellung mit 120Hz ist ne Riesenrechnerei für den Videoprozessor, überleg mal wieviel Zwischenbilder in einer Sekunde nicht nur dargestellt, sondern sogar neu berechnet werden müssen. Dazu braucht man, grad bei sog. HD-Full nen sehr leistungsfähigen Prozessor. Und genau damit hatten besonders die ersten 100Hz Full-HD LCD wohl ihre Probleme. Wenn hier nicht sauber interpoliert wird, kanns in der Tat schlechter aussehen als vorher. Deswegen hätt ich mir auch vor der jetzt aktuellen LCD-Gerätegeneration keinen mit 100Hz gekauft. Das scheinen die Hersteller allerdings jetzt besser im Griff zu haben, wie Du Dir z.B. beim ZF ansehen kannst.

Schöne Weihnachten