Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

Schon bei der Leichtathletik WM 2009 aus Berlin,wurden das HD-Bild von unseren ÖR's Weltweit in 1080i übertragen.Nur bei der ARD und dem ZDF,wurde das 1080i Signal auf 720p runterscaliert.

Gruß

joachim06

nur das zur WM damals das Bild ein Traum war

Peter

Fakt ist, daß das ZDF auf allen Ü-Wagen Ikegami HDK727-P einsetzt!

Nu is halt das Problem, dass die Mühlen nur 720p nativ abbilden!


http://www.ikegami.d...HDK_727-HDK_727P.pdf


Natuerlich kann man am Ü-Wagen Ausgang ein 1080i Signal rausschicken, wenn man will, aber wie ist das wohl entstanden!

Ich würde also nicht allzuviel drauf geben, was in der Richtlinie steht!

joachim06 schrieb:

Schon bei der Leichtathletik WM 2009 aus Berlin,wurden das HD-Bild von unseren ÖR's Weltweit in 1080i übertragen.Nur bei der ARD und dem ZDF,wurde das 1080i Signal auf 720p runterscaliert.

Wenn ich mich richtig erinner hat 2009 bei der LA WM TopVision das Weltbild am Stadion produziert und am Brandenburger Tor der SWR!

-pitt- schrieb:

nur das zur WM damals das Bild ein Traum war Peter

Das war wahrscheinlich nicht besser als das was sie jetzt da auftischen, nur war man damals noch nicht so verwöhnt, was HD betrifft. Wenn man sich dagegen jetzt mal das HD-Bild vom Fußball bei SAT.1 HD oder Sky Sport HD anschaut ist das was das ZDF da liefert echt erbärmlich, das Bild von der ARD ist da schon deutlich besser.
Noch viel schlimmer ist aber das Tonproblem, dass die beim ZDF scheinbar immer noch nicht im Griff haben. Vorhin ist der Ton im Sekundentakt ausgefallen. Was die technische Seite betrifft trauer ich der Champions League auf SAT.1 HD jetzt schon hinterher. Gut, dass es noch Sky gibt.

PS: Hat es KMH eigentlich die Schminke aus dem Gesicht geblasen? Trotz des schlechten HD-Bildes sieht die - um es nett zu sagen - ziemlich alt aus.

Also das vom Strand ist für mich kein HD. Die haben dort das Equipment vom Fernsehgarten hingekarrt, und der ist ja auch nur SD.

Fazit im Moment: Tonprobleme auch hier (dachte schon, mein AVR wäre kaputt; übrigens im Kabel auch), und Lahm könnte längere Beine gebrauchen.

BigBlue007 schrieb:

Fazit im Moment: Tonprobleme auch hier (dachte schon, mein AVR wäre kaputt; übrigens im Kabel auch), und Lahm könnte längere Beine gebrauchen. :D

Empfehlung: BBC One HD liefert einen tollen Stadionsound DD5.1...

BigBlue007 schrieb:

Also das vom Strand ist für mich kein HD. Die haben dort das Equipment vom Fernsehgarten hingekarrt, und der ist ja auch nur SD. Fazit im Moment: Tonprobleme auch hier (dachte schon, mein AVR wäre kaputt; übrigens im Kabel auch), und Lahm könnte längere Beine gebrauchen. :D

Doch, HD ist das schon. Sonst würde man die Schluchten im Gesicht von KMH nicht so gut erkennen.
Der Fernsehgarten in SD sieht noch 100 Mal schlimmer aus als das Bild vom ZDF-Fußballstrand.

Ja, Du hast Recht, das habe ich vorhin dann auch gedacht. Ich hatte aber noch die Standbilder vor Augen, die ich in den letzten Tagen und vornehmlich nachmittags gesehen hatte, und das war definitiv nicht oder zumindest nicht immer HD. Aber heute auf jeden Fall, ja.

BigBlue007 schrieb:

Also das vom Strand ist für mich kein HD. Die haben dort das Equipment vom Fernsehgarten hingekarrt, und der ist ja auch nur SD.

Na dann schalt mal auf den SD Ableger des ZDF. Das ist wirklich grausam!

Hattet ihr auch immer mal wieder rosa Artefakte im Bild?

Edit: Und mit dem Ton hat man es nicht so.

Der Ton geht gar nicht. Ich bekomme schon Angst um meine Lautsprecher......

Kein Bildprobleme, ausser dass es neben dem Spiel kein richtiges HD ist.
Ton ok, zickt nur bei Werbung, warum wohl ...

LG, Andre

bothfelder schrieb:

Ton ok, zickt nur bei Werbung, warum wohl ...

Echt nicht? Nach dem Spiel, von der Übertragung aus Usedom war hier mehrmals für mehrere Sekunden kein Ton.

Aus dem MCDonlads Trailer hat man ja mittlerweile die Stelle mit dem Tonfehler herausgeschnitten.

Zickte nur bei MC ... und da war ich ... was man eben so inner Pause zu erl. hat ...

LG, Andre

Also diese Tonprobleme konnte man eigentlich fast nicht verpassen. Den 5.1-Ton hattest Du aber aktiv, oder? Nicht dass es die Probleme womöglich auf der MPEG-Tonspur nicht gab.

BigBlue007 schrieb:

Also diese Tonprobleme konnte man eigentlich fast nicht verpassen. Den 5.1-Ton hattest Du aber aktiv, oder? Nicht dass es die Probleme womöglich auf der MPEG-Tonspur nicht gab. :)

Wahrscheinlich gab es die dort nicht. Während der Ausfälle hat mein AV-Receiver immer Wechsel zwischen Dolby PL II und Dolby Digital 5.1 angezeigt. Evtl. hat es immer "nur" die 5.1 Abmischung zerschossen.

Ich habe nichts gehabt. Nur bei den Werbeeinspielungen stockte die 5.1-Spur (Bild auch).
Sie blieb auch bei Werbung in 5.1. Ging nicht auf DD2.0 zurück, wie sonst üblich ...
Die wahr auch besser, (Stimme zum Raum passte besser und war etwas lauter), als die letztens auf ZDF.
Da musste ich die MPEG/PCM-Spur nehmen, die lauter ist und aber auch mehr Surround-Info enthalten hatte.
Als DSP nutze ich stets DD PL2 Movie.

Was Anderes:
Dem Volk bei Fussballeinschaltquoten Twitter und MCD nahezulegen, empfinde ich entgegen dem Bildungsauftrag.

LG, Andre

Hi Leute.

Hier was zu diesem Thema :

http://www.derwesten...s-zdf-id6761532.html

Die Tonstörungen hatte ich übrigens auch wargenommen !

Gruß

joachim06

Das gehts um den Livestream, Joachim ...

LG, Andre

Ja,weiß ich.Ich wollte nur einmal darauf hinweisen daß,das ZDF überall so seine Probleme mit der Technik hat.

Gruß

joachim06

Nach dem Spiel waren die Tonprobleme auch auf der Stereospur!

z.B. viele, längere Aussetzer als es um Olli Kahns Twitter Account ging!

Hi Leute.

In der Gruppenphase werden ja bekanntlich die letzten Spiele Zeitgleich ausgetragen.Aus diesem Grund,zeigen unsere ÖR's vier Spiele in HD auf Eins Festival HD bzw.Auf ZDF Info HD.

Mal eine Frage,kann ZDF Info HD überhaupt in nativen HD übertragen ?

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

Mal eine Frage,kann ZDF Info HD überhaupt in nativen HD übertragen ?

Nein, die beziehen erst im Spätsommer neue Sendeabwicklungen. Kann aber natürlich sein, dass sie sich wie beim ESC auf Phoenix eine Notlösung zurechtschustern. Nur gibt es da ja keine Garantie für die Funktionalität.

Einsfestival hat seitdem dort wieder Programm läuft auch noch nichts in HD gesendet.

Bin gerade zufällig über den Fred hier gestolpert... heute war beim Heise-Ticker ein kleiner Artikel zum Thema Signalverzögerung: Wer zuletzt jubelt...

Keine Ahnung ob das so hier schon bekannt ist - ich fand's ganz interessant!

Wiley schrieb:

heute war beim Heise-Ticker ein kleiner Artikel zum Thema Signalverzögerung

Naja, das kannst Du jeden Tag um 20:00 austesten, wenn auf zwölf(!) ARD-Sendern gleichzeitig die Tagesschau läuft (zehn, wenn man SR+SWR und RB+NDR jeweils nur einfach zählt). Zusammen mit den HD-Ablegern und Deiner eigenen DCF77/GPS-Funkuhr kannst Du dann 19 mal die Signalverzögerung messen.

Hatten auch mehrmals Tonaussetzer bei ZDF HD.

Hatte auch das Gefühl, dass der Ton mit Verlauf des Spieles leiser wurde. Mussten also mehrfach nach oben korrigieren um weiter mit der selben Lautstärke zu hören. (im relativ ruhigen Umfeld)

Klar - dass es die gibt ist klar, auch dass die zig-fach unterschiedlich sein wird, je nach Quelle, Ursprungssender, Medium usw.
Und (eingeschränkte) Selbstversuche könnte ich selbstverständlich auch machen - wozu ich aber zugegebenermassen definitiv zu faul bin - von daher fand' ich's halt ganz informativ.
Ich hätte z.B. ohne zuvor groß darüber nachgedacht zu haben noch erwartet dass die Verzögerung beim Analog-Signal im Vergleich zu allen Digital-Signalen immer am geringsten ist.
Aber klar - so langsam wird die Umstellung auf Digitaltechnik durchgängiger, HD rückt in der gesamten Produktionstechnik immer mehr in den Vordergrund, das schlägt sich langsam auch an dieser Stelle nieder.

Ich höre den Gong der funkgesteuerten Kirchturmglocke immer um exakt 19:59:57 vor der Tagesschau. Bei SD und HD interessanterweise identisch.

Da geht dann allerdings noch die Verzögerung durch die Schallgeschwindigkeit drauf; die Kirche steht so ca. 500m Luftlinie weg, also kommen noch ca. 1,5 Sekunden dazu. Das Delay liegt hier also bei ca. 4,5 Sekunden.

Was sagt eigentlich Gott zu funkgesteuerten Kirchturmuhren?

joachim06 schrieb:

In der Gruppenphase werden ja bekanntlich die letzten Spiele Zeitgleich ausgetragen.Aus diesem Grund,zeigen unsere ÖR's vier Spiele in HD auf Eins Festival HD bzw.Auf ZDF Info HD.

Die Meldung hatte ich Ende April auch gelesen.
Meldung INFOSAT

In den offiziellen ARD- und ZDF-Internet-Programmzeitschriften findet sich jedoch kein Hinweis.
Weder bei ZDF Info noch bei EinsFestival findet man das HD-Logo bei den Parallelspielen.

Vielleicht sind sich beide Sender nicht sicher, ob es denn tatsächlich auch klappen wird.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

...Weder bei ZDF Neo noch bei EinsFestival findet man das HD-Logo bei den Parallelspielen.

Was daran liegen könnte, das zdf_neo auch keine Fußball EM überträgt!

Ups, sorry, habe mich verschrieben.
Es geht ja um ZDF Info. Da fehlt das HD-Logo .

PS:
Ich habe meinen Post oben gleich korrigiert.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

BigBlue007 schrieb:

Ich höre den Gong der funkgesteuerten Kirchturmglocke immer um exakt 19:59:57 vor der Tagesschau. Bei SD und HD interessanterweise identisch. Was sagt eigentlich Gott zu funkgesteuerten Kirchturmuhren? :D

Ein Blick in die Kommentare bei Heise zeigt, dass man das Thema noch viiiel weiter treiben könnte:
"Im Vergleich zum HD-SAT Signal ist zumindest die ZDF Mediathek ca.
5-10 Sekunden schneller. Nur als Ergänzung."

Weitergedacht: Wenn man Internet-Streams noch dazu nimmt, müsste man natürlich noch die Provider und all Ihre Anschlußarten miteinander vergleichen, dann könnte man noch die Anschlußrouter wie Fritz!Boxen usw. mit einbeziehen - die haben nämlich evtl. auch eine z.T. gar nicht so unerhebliche Verzögerung, viellecht noch unterschiedliche Firmware-Stände.... reden wir von WLAN- oder Kabelgebundenem Anschluß im Haus? Und last-but-not-least gibt's ja noch Input-lag-unterschiede zwischen Antennenanschluß und LAN-Port...

....."Tooooooor!"

Mir ein Rätsel, warum die noch immer nicht in 1080i senden.

Ganz einfach: benötigt NOCH mehr Rechenpower, NOCH mehr Speicherplatz, NOCH mehr Bandbreite bei Produktion und Infrastruktur ... und wer merkt (derzeit) den Unterschied? Ein paar hundert Leute vielleicht... für den Rest ist es wurscht!

Weiterer Nachteil: ich hänge eine Menge Kunden ab, deren "hd-ready" Geräte das einfach nicht können!

Nun sag' mir: WARUM sollte ein Massenmedium das derzeit machen?

Beim Internetstream macht aufkeinen fall die Internetverbindung oder das Heimnetzwerk eine verzögerung.
Das liegt eher an den Decoder vom Streamingserver der meist ein Relative großen Buffer brauch.

Wiley schrieb:

Weiterer Nachteil: ich hänge eine Menge Kunden ab, deren "hd-ready" Geräte das einfach nicht können!

Welches HD-ready - Gerät kann denn kein 1080i? Zur Erinnerung: 1080i ist in der HD-ready - Spezifikation enthalten. Ältere 1366x768-Displays skalieren das halt dann runter, aber anzeigen können müssen sie es, und tun es auch.

Wiley schrieb:

Ganz einfach: benötigt NOCH mehr Rechenpower, NOCH mehr Speicherplatz, NOCH mehr Bandbreite bei Produktion und Infrastruktur ... und wer merkt (derzeit) den Unterschied? Ein paar hundert Leute vielleicht... für den Rest ist es wurscht! Weiterer Nachteil: ich hänge eine Menge Kunden ab, deren "hd-ready" Geräte das einfach nicht können! Nun sag' mir: WARUM sollte ein Massenmedium das derzeit machen?

So ein Unsinn, die produzieren doch in 1080i, und wieso sollten das HD-Ready Geräte nicht können, zumal es eh nur noch Full-HD gibt!?

HD-Freak schrieb:

joachim06 schrieb: In der Gruppenphase werden ja bekanntlich die letzten Spiele Zeitgleich ausgetragen.Aus diesem Grund,zeigen unsere ÖR's vier Spiele in HD auf Eins Festival HD bzw.Auf ZDF Info HD. Die Meldung hatte ich Ende April auch gelesen. Meldung INFOSAT In den offiziellen ARD- und ZDF-Internet-Programmzeitschriften findet sich jedoch kein Hinweis. Weder bei ZDF Info noch bei EinsFestival findet man das HD-Logo bei den Parallelspielen. Vielleicht sind sich beide Sender nicht sicher, ob es denn tatsächlich auch klappen wird. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Hi HD-Freak.

Hier kannst Du es Nachlesen, das die vier Parallelspiele auf Eins Festival/ZDF Info auch in HDTV übertragen werden sollen.

Gruß

joachim06

@Muppi
Ok, Produktionstechnisch magst Du recht haben (zumindest bei Filmproduktionen, obwohl ich mir nicht sicher bin dass Feld-Wald-Wiesen-Fernsehproduktionen, die das Gros der Sendezeit beanspruchen, derzeit tatsächlich in 1080i hergestellt werden).
Aber es kauft nicht jeder alle paar Jahre einen neuen Fernseher! Es laufen mit Sicherheit noch einige 100.000 Prä-"full-hd" Geräte bei den Kunden die ganz sicher bei weitem nicht alle mit 1080i-Signalen klarkommen würden.

Aber die zusätzliche Bandbreite in allen Medien (Sat/Kabel/Terrestrisch) kostet empfindliches Geld!

Und jetzt nochmal die Frage: was wäre der Gewinn/Vorteil für einen Sender das derzeit zu tun?

Erstens machen das die meisten anderen Sender auch, und zweitens macht das Bild m.E. einen besseren Eindruck.

Muppi schrieb:

So ein Unsinn, die produzieren doch in 1080i, ...

ARD -> Ja
ZDF -> Nein!

Wiley schrieb:

Ganz einfach: benötigt NOCH mehr Rechenpower, NOCH mehr Speicherplatz, NOCH mehr Bandbreite bei Produktion und Infrastruktur

Selten so ein Quatsch gelesen, diesen Hauch an Bandbreite...

Weiterer Nachteil: ich hänge eine Menge Kunden ab, deren "hd-ready" Geräte das einfach nicht können!

Dann stelle doch deinen Receiver auf 720p Ausgabe und fertig!
Mein LCD TV bevor es HDMI und HD Ready gab, konnte schon 1080i entgegennehmen.

Aber die zusätzliche Bandbreite in allen Medien (Sat/Kabel/Terrestrisch) kostet empfindliches Geld!

Welche zusätzliche Bandbreite, die Bandbreite reicht schon jetzt für 1080i und Terrestrisch gibt es in D kein HD.

Wiley schrieb:

Aber es kauft nicht jeder alle paar Jahre einen neuen Fernseher! Es laufen mit Sicherheit noch einige 100.000 Prä-"full-hd" Geräte bei den Kunden die ganz sicher bei weitem nicht alle mit 1080i-Signalen klarkommen würden.

Ich hatte vorher selbst einen HD-Ready TV, und der hatte damit keine Probleme. Kenne auch keinen Flat, der Probleme mit der Darstellung von 1080i Inhalten hat. Wenn das so wäre, müßten ja 100000de derzeit Probleme haben, da eben viele Sender in 1080i ausstrahlen, unter Anderem auch Sky.

Wiley schrieb:

Aber es kauft nicht jeder alle paar Jahre einen neuen Fernseher! Es laufen mit Sicherheit noch einige 100.000 Prä-"full-hd" Geräte bei den Kunden die ganz sicher bei weitem nicht alle mit 1080i-Signalen klarkommen würden.

Wie ich bereits sagte - ALLE Geräte mit "HD-ready" - Logo, auch die allerersten von anno dazumal mit 1366x768er Panels, können 1080i darstellen. 1080i war IMMER schon Bestandteil der Spezifikation.

Vielleicht lag's ursprünglich auch mit daran:

Es gibt sogar nachweisliche Vorteile von 720p gegenüber 1080i. Die modernen Flachdisplays arbeiten nämlich alle mit progressivem Bildaufbau. Bei 720p ist somit kein De- Interlacing beim Empfänger erforderlich, um lensprung- Halbbilder zusammenzufügen. Die Darstellung schneller Bewegungen gelingt wesentlich einfacher. Denn beim Format 1080i ist die Kontur eines rasch bewegten Objekts in zwei aufeinander den benachbarten Zeilen des ersten und zweiten Halbbildes immerhin eine fünfzigstel Sekunde Zeitunterschied liegt. Im TV- Gerät muss daher eine elektronische- digitale Kompensation das bild „verbessern“. Das Institut für Rundfunktechnik (IRT) hat die Formate 1080i und 720p in praktischen Versuchen mit dem verblüffenden Ergebnis, dass Inhalte in 720p von Versuchpersonen teilweise besser bewertet werden als 1080i.

HIER entnommen

Wiley schrieb:

Das Institut für Rundfunktechnik (IRT) hat die Formate 1080i und 720p in praktischen Versuchen

Damals, 2006. Das sind bei der TV-Entwicklung der letzten Jahre bereits Äonen.

BigBlue007 schrieb:

Wiley schrieb: Weiterer Nachteil: ich hänge eine Menge Kunden ab, deren "hd-ready" Geräte das einfach nicht können! Welches HD-ready - Gerät kann denn kein 1080i? Zur Erinnerung: 1080i ist in der HD-ready - Spezifikation enthalten. Ältere 1366x768-Displays skalieren das halt dann runter, aber anzeigen können müssen sie es, und tun es auch.

Stimmt wohl, aber:
Es gab auch schon HD-Fähibge Flat-TV vor der offiziellen HD-Ready-Zeit.
Unmittelbar (Tage) davor ZB den Philips Plasma 42/50 PF9966.
Sehr viele verkaufte HD-Flat-TV Referenz der damaligen Zeit (neben Pioneer gotthabsieselig und erst so 7 Jahre her) und konnte definitiv kein 720p, und steht noch heute in etlichen Wohnzimmern.

Übrigens einer der ganz wenigen Geräte mit 1024x1024 nativ-interlaced-Auflösung und absolut souverän in der 1080i-Dastellung ohne erforderliches Deinterlacing.
Ach die damalige SD-Darstellung (576i) kam natürlich ohne Deinterlacing aus.

Hatte damals übrigens den ersten spruchreifen SD-Bildschönrechner mit "pixelplus2", mit dem jeder noch so kleinste Pickel aussah wie ein fetter Schönheitsfleck, und einem Schwarzwert, bei dem heute jedem feilich schlecht werden würde.... .....alles noch vor gut 7 Jahren aber "state of the art" , und hier im Forum heiss diskutiert.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Ach die damalige SD-Darstellung (576i) kam natürlich ohne Deinterlacing aus.

Jein. Zu der Zeit kamen schon die 100Hz-Röhrenfernseher auf, und die hatten bereits das Problem.

Wenn 50Hz interlaced reinkommen und 100Hz interlaced dargestellt werden, dann muss entweder eben doch deinterlaced werden, oder wenn nicht, dann hat man 50% sichtbares Interlacing (Kammartefakte) auf dem Bildschirm. (Weil dann 1/2//3/4 wiederholt wird als 1/2/1/2//3/4/3/4)

Gilt vom Prinzip her ganz genau so für Plasmas - wobei ich aber nicht weiß, mit welcher effektiven Bildwechselfrequenz die Plasmas zu der Zeit gearbeitet haben - ob noch 50, oder auch schon 100.

50Hz Interlacing lässt sich wirklich ausschließlich nur mit einer (Feld-) Frequenz von 50 Hz nativ darstellen, was natürlich recht starkes Flimmern bedingt. Sobald man zwecks Flimmer-Reduzierung die Darstellungsfrequenz erhöht, ganz egal wie man's macht, kann die 50i-Darstellung gar nicht mehr "nativ" sein, und man muss zu irgendwelchen Tricks greifen.

-Didée- schrieb:

pspierre schrieb: Ach die damalige SD-Darstellung (576i) kam natürlich ohne Deinterlacing aus. Jein. Zu der Zeit kamen schon die 100Hz-Röhrenfernseher auf, und die hatten bereits das Problem. .

Die ersten 100Hz-Röhrenfernseher gab es schon Ende der 1980ziger Jahre auf dem deutschen Elektronikmarkt zu kaufen.Ich persönlich,hatte meine erste 100Hz Röhre 1993 gekauft.

Gruß

joachim06