Pro7/SAT1 HD Programme

20. Feb und 5. März müssten übertragen werden.

Das Spiel am 20.2 ist nicht mit einem HD-Symbol gekennzeichnet und das Programm vom 5.März ist noch nicht eingetragen.

Ok, danke

am 19.2 und 20.2 sendet HD suisse die Liveübertragungen
der Champions League in HD.

Am 19.02 Liverpool-Inter Mailand
Am 20.02 Arsenal-Milan

es sollte also HD Material vorhanden sein das Pro7/sat1 verwenden könnte.

mfg

Läuft The Transporter gerade auf Pro7 in HD?

SwissSniper schrieb:

am 19.2 und 20.2 sendet HD suisse die Liveübertragungen der Champions League in HD. Am 19.02 Liverpool-Inter Mailand Am 20.02 Arsenal-Milan es sollte also HD Material vorhanden sein das Pro7/sat1 verwenden könnte. mfg

Vielleicht kommt es ja dann doch in HD...denn bei Schlag den Raab ist zum beispiel auch nie ein HD-Symol aber es kommt trotzdem in HD...

Sie scheinen in den Übersichten immer nur Filme/Serien zu listen, der Uefa-Cup tauchte da z.B. auch nie auf oder wie du schon angesprochen hast, Schlag den Raab.
Ich finde aber mal, dass kann sich sehen lassen, wass da in den nächsten Wochen an Filmen und Serien, vor allem auf ProSieben HD zu sehen sein wird. Scheint man dort nach der kurzfristigen Rückruderung und wieder zum Pro für HD sogar noch mehr als zuvor liefern zu wollen, mal schauen was die nächsten Monate noch folgen wird.

Dazu kann ich nur sagen: "Weiter so Pro7 HD"

Apropos Schlag den Raab, der HD-Ü-Wagen von ProSieben scheint wohl schon vor dem 31.12. abgeschrieben wurden zu sein, als man wohl schon beschlossen hatte, den HD-Betrieb einzustellen

AmericanGod schrieb:

Vielleicht kommt es ja dann doch in HD...denn bei Schlag den Raab ist zum beispiel auch nie ein HD-Symol aber es kommt trotzdem in HD...images/smilies/insane.gif

Also beim letzten Mal war das HD-Symbol schon vorhanden, heute aber nicht... sieht mir jetzt auch nicht wirklich nach echtem HD aus...

...nein, leider heute nur nochskaliertes PAL. Schade... Pro7 schaltet wohl doch einen Gang zurück...

Ja leider, armes HD-Deutschland...

Pro7 u. Sat1
Senden nicht alles in HD
Es kann HD sein auch wenn kein HD zeichen angezeigt wirdgenauso kann es kein HD sein auch wenn das HD zeichen angezeigt wir

sehr irreführend ich weiß, aber die beiden sender zeigen nicht alles in HD auf ihren HD sendern das meiste filmaterial ist einfach NUR hochgerrechnet
wohlbemerkt senden sie auch nur 1080i KEIN 1080p

...natürlich senden die Sender nicht alles in HD.
Aber "Schlag den Raab" ist definitiv NICHT in HD, das sieht jeder sofort...
Warum nur dieser Rückschritt?

Wahrscheinlich wird der HD-Ü-Wagen grad für was anderes verwendet... fragt sich nur was!!! Steht in nächster Zeit noch irgend ein Groß-Ereignis an?

Ansman84 schrieb:

Pro7 u. Sat1 Senden nicht alles in HD Es kann HD sein auch wenn kein HD zeichen angezeigt wirdgenauso kann es kein HD sein auch wenn das HD zeichen angezeigt wir sehr irreführend ich weiß, aber die beiden sender zeigen nicht alles in HD auf ihren HD sendern das meiste filmaterial ist einfach NUR hochgerrechnet wohlbemerkt senden sie auch nur 1080i KEIN 1080p :prost

Anscheinend hast du diese (die HD-Sender) gar nicht, denn alle Filme und Serien, die in HD vorliegen werden dann auch mit einem anderem Logo, als auf dem SD-Kanal gesendet. Es ist also Quatsch zu behaupten, es gäbe Sendungen die kein HD wären, die aber mit HD-Logo gesendet wurden. Auch die bisherigen Schlag den Raab-Sendungen hatten ein paar Kameras, die keine HD-Kameras waren und nur hochskaliert wurden, trotzdem gab es HD-Kameras und es wurde auch in HD jeweils produziert.
Und dass sie kein 1080p bei HD-Film- und Serienausstrahlunge senden würden, ist auch ein Gerücht, was sich in manchen Foren hartnäckig hält oder was der Blödmarkt-Mitarbeiter einem einreden will, was er vielleicht auf seinem Schnellkurs eingetrichtert bekommen hat und das nun an die ahnungslosen Kunden weitergibt. Seit Premiere HD und ProSieben HD jeweils die aktuellen Encoder haben, senden sie auch in 1080p (bis auf Sport bzw. Live-Übertragungen, sprich alles was keine Filme/Serien sind).
Alle, die das immer noch anzweifeln, sollten sich vielleicht erstmal eine Aufnahme (wohlgemerkt eine richtige HD-Film- und/oder Serienaustrahlung, keine hochskalierte Sendung) vornehmen und mit entsprechenden Tools den Stream analysieren, bevor sie weiter rumposaunen, es wäre 1080i.

Seit Premiere HD und ProSieben HD jeweils die aktuellen Encoder haben, senden sie auch in 1080p

Aaah ja, 1080p - und das empfängst du womit, bitte schön?

Es ist wirklich schlimm, welch jahrealte Neuigkeiten hier einige HDTV-Fachleute hier von sich geben bzw. immer noch nicht begriffen haben.

Katarn12 schrieb:

Anscheinend hast du diese (die HD-Sender) gar nicht, denn alle Filme und Serien, die in HD vorliegen werden dann auch mit einem anderem Logo, als auf dem SD-Kanal gesendet. Es ist also Quatsch zu behaupten, es gäbe Sendungen die kein HD wären, die aber mit HD-Logo gesendet wurden. Auch die bisherigen Schlag den Raab-Sendungen hatten ein paar Kameras, die keine HD-Kameras waren und nur hochskaliert wurden, trotzdem gab es HD-Kameras und es wurde auch in HD jeweils produziert. Und dass sie kein 1080p bei HD-Film- und Serienausstrahlunge senden würden, ist auch ein Gerücht, was sich in manchen Foren hartnäckig hält oder was der Blödmarkt-Mitarbeiter einem einreden will, was er vielleicht auf seinem Schnellkurs eingetrichtert bekommen hat und das nun an die ahnungslosen Kunden weitergibt. Seit Premiere HD und ProSieben HD jeweils die aktuellen Encoder haben, senden sie auch in 1080p (bis auf Sport bzw. Live-Übertragungen, sprich alles was keine Filme/Serien sind). Alle, die das immer noch anzweifeln, sollten sich vielleicht erstmal eine Aufnahme (wohlgemerkt eine richtige HD-Film- und/oder Serienaustrahlung, keine hochskalierte Sendung) vornehmen und mit entsprechenden Tools den Stream analysieren, bevor sie weiter rumposaunen, es wäre 1080i.

Hallo Katarn,

ich lese ja Deine Beiträge sehr gerne, aber so ganz komme ich mit Deinen Erklärungen nicht klar.

Sage mir doch mal bitte wie sich 1080p und 1080i auf dem Bildschirm darstellt? Darauf lege ich besonders wert, da mir hier im Forum bis jetzt noch keiner eine Antwort geben konnte.

Du weißt ja was p und i heißt, Deine Argusaugen möchte ich haben den Unterschied dann zu sehen.

Bleib doch einfach locker in Deinen Beschreibungen, denn vieles was Du hier sagst sind Raumblasen, weder begründet, sondern einfach subjektiv von Dir herbeigezaubert. Ich werde keine Streams analysieren, wenn das Bíld Scheiße ist , dann ist es Scheiße, wenn es gut ist ist es gut.

Das ist meine Meinung dazu.

Freue mich über Dein Sehvermögen, mir das auf meinem Bildschirm zu erklären, wie der Unterschied 1080p zu 1080i aussieht!


Gruß
Peter

Was Katarn12 schreibt, ist Unsinn hoch 3! Kein einziger Sender sendet 1080p! Das ist schlicht falsch. In Europa wird ausschließlich bis 1080i gesendet. PremiereHD, AnixeHD, AstraHD Promo, Pro7HD und Sat1HD senden alle in 1080i. Es gibt noch ausländische Sender, die in 720p senden, mehr aber nicht. Daß jeder FullHD-Bildschirm aus 1080i ein progressives Bild zusammenbauen muß, bevor er es darstellen kann, ist klar. Schließlich kann kein LCD-Panel Halbbilder im Zeilensprungverfahren darstellen. Ich weiß auch nicht, wer das Gerücht in die Welt gesetzt hat, daß 1080p24 schärfer oder besser wäre, als sauber zusammengesetzte 1080i-Halbbilder. Aber es hält sich hartnäckig. Richtig ist, daß ein minderwertiger Deinterlacer 1080i auch versauen kann. Daß es aber zwangsläufig schlechter ist, ist nicht richtig. Man kann also auf einem guten LCD gar keinen Unterschied in der Bildqualität sehen.

@ Kartan12: Bevor Du Dich hier noch weiter verrennst, solltest Du vielleicht doch noch mal genauer nachlesen, z.B. auf Wikipedia, da steht es recht gut erklärt. Nur sinngemäß eine Kurzerklärung:
1080i-Halbbilder sind streifenweise (zeilenweise) zerhackte Vollbilder, bei denen erst alle geraden Zeilenzahlen und dann alle ungeraden (je als ein Streifenbild) übertragen werden. Die Elektronik des LCD setzt beide Halbbilder wie zwei Kämme in einander gesteckt, wieder zusammen. So wird aus 1080i50 intern erst 1080p25 und durch doppelte Darstellung jedes Vollbildes, auch 2:2 Pulldown genannt, 1080p50, jedenfalls in Europa. In Amerika sind es traditionell 30 bzw. 60Hz, weil dies vom Stromnetz (110V/60Hz) für die Röhrengeräte so vorgegeben war.

@Smilypitt: Ich weiß, dass ich in meinen Ausführungen manchmal etwas "überschäumend" bin aber solange User wie flat_D jeden sofort vor den Pranger stellen, der nicht ihre Halbwahrheiten bestätigt und nicht mit der Masse schwimmt, baut sich in solchen Fällen nun mal Wut bei mir auf. Deshalb entschuldige ich mich, wenn ich irgendwem hier zu nahe getreten sein sollte bzw. beleidigt haben sollte, dies war sicherlich nicht meine Absicht.
Allerdings scheint der User flat_D auch noch in schwarz und weiß zu denken und sog. "Zeilensprungverfahren", wie sie bei Pal vielleicht eingesetzt werden mit HD-Inhalten gleichsetzen zu wollen, das ist mit Verlaub gesagt "Unsinn hoch 3". Ich nehme an von Macroblöcken hat der User flat_D auch noch nichts gehört, der halt wohl lieber in Zeilen-Dimensionen denkt.
Und bezgl. des schwarz/weiß, es gibt nicht nur interlaced und progressive, sondern wesentlich mehr interlacing-Arten. Sogar dies steht bei Wikipedia ausführlich, womit sich der User flat_D auch sehr auszukennen scheint
Sorry @Smilypitt aber ich sehe es hier auch irgendwo nicht ein, mich ständig zu rechtfertigen. User wie flat_D dürfen einfach ihre Halb- bzw. Unwahrheiten weiter rausposaunen, während man bei vermeintlichen Wahrheiten sofort vor den Pranger gestellt wird. Ich wette mit dir um 50 Euro, dass dieser User sich keine Aufnahme vorgenommen hat und diese mit entsprechenden Tools analysiert hat, sonst würde er nicht solche Kommentare von sich geben.
Auch wirst du, Smilypitt, den Unterschied an deinem Bildschirm so gut wie nicht bemerken, wenn du nicht gerade ein Röntgenauge, wie Clark Kent besitzt, selbst mir ist diese tolle Mutation vergönnt Wenn du nicht gerade die Sendungen am PC anschaust, wo du mal den Deinterlacer ausschalten kannst, muss man halt auf Analyse-Tools zurückgreifen, die den Stream auslesen, denn dort wird nur Code gespeichert, quasi 8 GB "Datenschrott" der dann für dich zu einem Bild "umgesetzt" wird und dieser "Code" ist bei jedem gleich, der die gleiche Sendung aufnimmt und das Gute daran ist, der Stream lügt nie

Ansman84 schrieb:

Pro7 u. Sat1 Senden nicht alles in HD Es kann HD sein auch wenn kein HD zeichen angezeigt wirdgenauso kann es kein HD sein auch wenn das HD zeichen angezeigt wir sehr irreführend ich weiß, aber die beiden sender zeigen nicht alles in HD auf ihren HD sendern das meiste filmaterial ist einfach NUR hochgerrechnet wohlbemerkt senden sie auch nur 1080i KEIN 1080p :prost

Wenn das HD Zeichen erscheint ist es auch in HD, und wenn nicht, ist es eben keins

Genauso sehe ich es auch, ich kann keinen Unterschied sehen und so weit ich weiß habe ich das auch schon im Netz zig- Mal nachlesen können.

Einen verregneten Sonntagsgruß

Peter

@Katarn12
Mich würde ebenfalls brennend interessieren, mit was Du die angeblichen 1080p-Signale empfängst?

Also mein Technisat HD S2 und Philips DSR-9005 können das jedenfalls nicht. Auch zeigt mein HD S2, der ja eine schöne Option hat, die diverse Infos über den Datenstrom ausgibt, bei allen deutschen HD-Sendern immer 1080i an.

schluri schrieb:

@Katarn12 Mich würde ebenfalls brennend interessieren, mit was Du die angeblichen 1080p-Signale empfängst? Also mein Technisat HD S2 und Philips DSR-9005 können das jedenfalls nicht. Auch zeigt mein HD S2, der ja eine schöne Option hat, die diverse Infos über den Datenstrom ausgibt, bei allen deutschen HD-Sendern immer 1080i an.

Ist bei meinem Humax PR-HD1000 auch nicht anders

Katarn12 schrieb:

@Smilypitt: Ich weiß, dass ich in meinen Ausführungen manchmal etwas "überschäumend" bin aber solange User wie flat_D jeden sofort vor den Pranger stellen, der nicht ihre Halbwahrheiten bestätigt und nicht mit der Masse schwimmt, baut sich in solchen Fällen nun mal Wut bei mir auf. Deshalb entschuldige ich mich, wenn ich irgendwem hier zu nahe getreten sein sollte bzw. beleidigt haben sollte, dies war sicherlich nicht meine Absicht. Allerdings scheint der User flat_D auch noch in schwarz und weiß zu denken und sog. "Zeilensprungverfahren", wie sie bei Pal vielleicht eingesetzt werden mit HD-Inhalten gleichsetzen zu wollen, das ist mit Verlaub gesagt "Unsinn hoch 3". Ich nehme an von Macroblöcken hat der User flat_D auch noch nichts gehört, der halt wohl lieber in Zeilen-Dimensionen denkt. Und bezgl. des schwarz/weiß, es gibt nicht nur interlaced und progressive, sondern wesentlich mehr interlacing-Arten. Sogar dies steht bei Wikipedia ausführlich, womit sich der User flat_D auch sehr auszukennen scheint Sorry @Smilypitt aber ich sehe es hier auch irgendwo nicht ein, mich ständig zu rechtfertigen. User wie flat_D dürfen einfach ihre Halb- bzw. Unwahrheiten weiter rausposaunen, während man bei vermeintlichen Wahrheiten sofort vor den Pranger gestellt wird. Ich wette mit dir um 50 Euro, dass dieser User sich keine Aufnahme vorgenommen hat und diese mit entsprechenden Tools analysiert hat, sonst würde er nicht solche Kommentare von sich geben. Auch wirst du, Smilypitt, den Unterschied an deinem Bildschirm so gut wie nicht bemerken, wenn du nicht gerade ein Röntgenauge, wie Clark Kent besitzt, selbst mir ist diese tolle Mutation vergönnt Wenn du nicht gerade die Sendungen am PC anschaust, wo du mal den Deinterlacer ausschalten kannst, muss man halt auf Analyse-Tools zurückgreifen, die den Stream auslesen, denn dort wird nur Code gespeichert, quasi 8 GB "Datenschrott" der dann für dich zu einem Bild "umgesetzt" wird und dieser "Code" ist bei jedem gleich, der die gleiche Sendung aufnimmt und das Gute daran ist, der Stream lügt nie ;)

OK, dann versuch ich es mal etwas höflicher. Du unterliegst offenbar einem Irrtum. Ich weiß nicht, woher Du Deine Informationen beziehst aber ich lese eher selten bei Wikipedia nach. das war nur als Hinweis gedacht, weil da halt jeder leicht rankommt. Fakt ist aber, daß alle HD-Sender bei uns in 1080i25 bzw. 1080i50 (je nach Lesart der Definition) senden. Und es gibt meines wissens nur eine Art interlaced, nämlich das genannte Zeilensprungverfahren. Da auch in der digitalen Welt Bandbreite immer knapp ist, hat man diese Form der Halbierung beibehalten. Daß darüber hinaus der Datenstrom (vor dem Interlacing, also zerhacken in Halbbilder) bei PAL in Macroblöcke 16*16 Pixel aufgeteilt und mit MPEG2 (PAL) und bei HD mit MPEG2 (Astra Promo) oder MPEG4 (alle übrigen HD-Kanäle) komprimiert wird, ist richtig. Wie gesagt, alle BR-Player und HD-DVD-Player geben am HDMI auch 1080i aus (hier 1080i60-Halbbilder) und erst mit den neueren Playern oder per FW-Update können sie auch 1080p60 oder 1080p24 ausgeben. Die meisten LCDs können mit 1080p aber gar nichts anfangen, sondern akzeptieren nur 1080i50 oder 1080i60. Schau mal in die HDready-Spezifikation, da steht es schwarz auf weiß:

"Ein Hersteller darf ein Anzeigegerät mit dem „HD ready“-Logo versehen, wenn es:

-eine native 16:9-Auflösung von wenigstens 720 Zeilen hat,
-über (mindestens) einen analogen YPbPr-Komponenteneingang verfügt,
-(mindestens) einen HDCP-verschlüsselungsfähigen digitalen Eingang (DVI-D/-I oder HDMI) besitzt und
-über beide Eingänge (jeweils bei 50 und 60 Hertz, beim digitalen unverschlüsselt und verschlüsselt)
Vollbilder von 1280 × 720 Pixeln (720p) und
Halbbilder von 1920 × 1080 Pixeln (1080i) annehmen kann.

Durch das "HD ready" Label können auch aus 60Hz-Ländern Signale unverändert angezeigt werden.
Es ist nicht sicher, ob es in Europa weiterhin nur 50-Hertz-Ausstrahlungen und -Medien geben wird, und sowohl 720- als auch 1080-Zeilen-Formate können eingesetzt werden. Daher der Zwang zur Unterstützung von vier Formaten (720p50/60, 1080i50/60)..."

Wie Du siehst, steht in der HDready-Spezifikation kein Wort von 1080p. Also müßten alle HDready-Geräte, die gar kein 1080p entgegennehmen können (z.B. alle Sony V2000, V2500, W2000, X2000), mit 1080p dunkel bleiben. Wohl gemerkt, intern wandeln sie das 1080i-Signal in ein p-Signal um, durch Deinterlacing. Aber eben erst im Gerät, da die Bandbreite von DVBS2 gar nicht ausreichen würde, 1080-zeilige Vollbilder zu übertragen.

Hier direkt von der Sat1HD-Seite die Spezifikation:
Hier die technischen Details für den Empfang
ASTRA 19,2° Ost
Transponder 119
Downlink-Frequenz: 12,722 GHz
Polarisation: horizontal
Symbolrate: 22.000
FEC: 2/3
Modulation: 8 PSK (DVB-S 2)
Pilot Symbol: Ein
Video-Encoding: MPEG4/AVC - 1080i/25 (25 Halbbilder/Sek.)
Audio-Encoding: AC3 - Dolby Digital
Service Name: Sat.1 HD / ProSieben HD
Service Provider: ProSiebenSat.1

Bevor Du also wieder gegen die vermeintlich Halb- und Unwahrheiten verbreitenden User wetterst, solltest Du noch mal in Dich gehen und Dich wirklich schlau machen. Ist nur ein gut gemeinter Rat.

Diese Empfangsdaten, die du dort kopiert hast, stehen so schon seit Monaten bis Jahren genauso unverändert auf der ProSieben-Seite, nämlich exakt seit der Inbetriebnahme des aktuellen Transponders Die Sat1-Infos sind auf deren HP gar nicht mehr verlinkt, sondern selbst nur über Umwege über die Suche zu finden aber es ging ja wie gesagt nur um ProSieben HD und Premiere HD.
Hast du vielleicht auch schon einmal daran gedacht, dass die HD-Ready-Spezifikationen Mindest-Spezifikationen sind? Wer hindert den Hersteller, diese zu erweitern bzw. aufzuwerten, siehe FullHD und andere Dinge? Auch hast du doch selbst immer bei den weiteren Ausführungen da von "mindestens" gesprochen. Niemand hindert einen Hersteller daran, mehr als das Geforderte zu bringen. Auch ist der Empfang des 1080p der beiden deutschen HD-Sender kein großartiges Problem, da man auf Misch-interlacing-Formen setzt, die sowohl interlaced als auch progressive beherrschen, Weiteres gleich mehr dazu.
Übrigens, den Astra HD-Kanal in MPEG2 gibt es soweit ich weiß gar nicht mehr Nur noch zwei H.264-Kanäle, der eine mit Stereo-, der andere mit AC3-Audio-Spur.
Es gibt halt auch, wie schon angesprochen, nicht nur interlaced und progressive, sondern noch wesentlich mehr interlacing-Arten (wenn wir schon mal bei Wikipedia waren: http://de.wikipedia.org/wiki/H.264#Profile - da sieht man mal eine Auflistung). H.264 hat eben mal überhaupt nichts mit MPEG2 zu tun, es stimmt dass man zu Beginn mit MPEG2 HD auch hier in Deutschland angefangen hat aber das benutzen heute nur noch einige Ami-HD-Sender, da konnte man zweifelsfrei sagen es war 1080i aber wie schon gesagt, setzt man nun schon einige Zeit auf das wesentlich fortschrittlichere H.264. Um genau zu sein werden von den deutschen HD-Sender aktuell interlaced, MBAFF, PAFF und progressive verwendet und zumeist niemals nur eine Art davon, sondern immer eine Mischung aus verschiedenen Arten und das sogar mehrmals innerhalb eines einzelnen Frames. Und anhand dieser verwendeten Arten der HD-Sender kann man nun sagen es ist nun gesamt gesehen 1080i oder 1080p.
Wer also gerne seinen Horizont erweitern möchte, etwas Zeit mitbringt und auch seine Aufnahmen am PC verfügbar hat, kann mir gerne eine PM schicken, dann erklär ich gerne via ICQ z.B. wie man seinen Aufnahmen richtig analysieren kann und somit das wirkliche Format feststellen kann. Das würde sonst hier den Thread sprengen, wenn ich jetzt anfange zu erklären.

Sei nicht sauer aber Du würfelst die Begriffe wild durcheinander. Offenbar weißt Du gar nicht, wovon Du sprichst. Sorry aber diplomatischer kann ich es nicht ausdrücken. MPEG2 hat mit H.264 wirklich nichts zu tun, denn H.264 ist MPEG4! Und mit den Soundformaten Stereo und AC3 hat es schon gleich gar nichts zu tun, außer, daß im MPEG4-Datenstrom auch PCM oder DD5.1 eingebettet sind und mit übertragen werden. HDready ist der kleinste gemeinsame Nenner für HDTV und daher können die HD-Sender gar nicht 1080p (also oberhalb der HDready-Norm) senden, weil damit der Betrieb gar nicht auf allen HDready Geräten gewährleistet wäre! Mein Kathrein-Receiver würde via SAT gar keine 1080p entgegennehmen und verarbeiten können. Ebenso mein HDready-Fernseher, der ebenfalls maximal 1080i entgegennimmt. Daher senden alle! HD-Sender bei uns in 1080i. Und es gibt auch keine Misch-Interlacing-Formen. Entschuldigung aber das ist gequirlte Sch....e! Solch einen Blödsinn habe ich bisher noch von keinem gehört. Es wird auf einem Transponder bei Pro7 das SD-Programm in 576i MPEG2 und in 1080i MPEG4 Pro7HD übertragen. Das hat aber mitnichten etwas mit Misch-Formen zu tun. Für einen weiteren HD-Kanal in 1080p wäre gar keine Bandbreite vorhanden, zumal dieser sogar die doppelte Bandbreite des 1080i benötigen würde. Und mischen kann man die schon gleich gar nicht! Bitte informiere Dich erst mal, bevor Du Dich noch mehr blamierst. Bitte!

Abgesehen davon, habe ich geschrieben das ich keinen Unterschied zwischen 1080i und p sehe. Nun weiß ich nicht, was Du mir sagen willst, wenn Du mich zitierst und selber sagst das es für Dich keinen Unterschied gibt?

Fachlich gesehen ist die Antwort von Flat_D die vollkommen richtig!

Gruß
Peter

Um mal wieder zum Thema zu kommen, heute abend gibt es Das Vermächtnis der Tempelritter auf Pro7 HD

Progressive Bildübertragung (p)führt zu einem in sich ruhigerem Bild. Interlaced (i) Bildübertragung verursacht Kantenflimmern, sichtbar z. B. bei stehendem Bildhintergrund und wagrechten Linien. Da das Datenvolumen bei 1080 Zeilen und progressiver Übertragung zu groß währe wird das nirgends gesendet. Zur IFA hat übrigens Eins Festival-HD in 720i gesendet, sont senden alle DH-Programme in 1080i.

Hallo!

Eins Festival HD hat in 720p/50 gesendet.
Link:
http://www.ard-digital.de/16343_1

LG

uli

Und Kantenflimmern (an diagonalen, nicht an horizontalen Kanten) gibt es nur, wenn das Deinterlacing mangelhaft ist. Leider haben viele preiswerte LCDs und DVD-Player solch mangelhafte (billige) Chips verbaut. Grundsätzlich kann 1080i im Filmmode aber genau so gut aussehen, wie 1080p. Im Videomode gibt es leider keinen passenden Partner zu einem Halbbild (da die Halbbilder in Folge erstellt wurden und nicht ein Vollbild in Streifen zerschnitten wurde), so daß die Kantendarstellung viel schwieriger ist und Zwischen-Halb-Bilder generiert werden müssen.

Schon die erste Szene bei Tempelritter: Als die Taschenlampe in Richtung Zuschauer geht- Klotzparade- na ja

Nehm alles wieder zurück- das war auch das einzige.
Der Rest sieht ziemlich gut aus

Nehm alles wieder zurück- das war auch das einzige. Der Rest sieht ziemlich gut aus

Jep, fand ich auch!

Ich bin nun auch endlich in der Lage, meinen 42"-Pio mit HD zu füttern (T-HOME "entertain" VDSL - und war schon von der gesendeten Qualität beeindruckt (habe gerade nen Screenshot für nen anderen Beitrag da):



Im SD-bereich ist das IP-TV nämlich leider nicht nicht so berauschend...

Bitte entschuldigt vorweg, dass ich nicht die kompletten 33 Seiten gelesen hab. Was mir noch nicht ganz klar ist:

Kann ich (mit entsprechenden Geräten)denn auf Pro 7 und Sat 1 auch auf dem normalen (SD-) Sender HD-Filme gucken, wenn sie als solche angekündigt sind oder geht das nur auf Pro7HD? Hintergrund für diese Frage: bin KD-Kund.

Guten Morgen
Also was ist den KD?

Ich schätze mal Kabel Deutschland. Nein, HD nur auf dem HD-Kanal, wenn auch HD-Logo angezeigt, sonst auf 1080i hochskaliertes SD. Auf dem SD-Kanal von Pro 7 läuft dagegen immer und ausschließlich SD-Qualität, da nur in 576i gesandt.

Tschuldigung
Kabel Deutschland- hab ich als alter Sat-Hase noch nie gehört!

Zum Thema 1080p über Sat......ich empfange mit meinem HTPC 1080pi trilaced über Sat, also ein dreifaches interlaced progressive Signal!

Spass bei Seite: Kein Thema, 1080p gibt es "noch" nicht und ist auch nicht von der EBU in der aktuellen Fassung vorgesehen (und auch von KEINEM aktuellen HDTV Receiver empfangbar!) -> Thema Bandbreite etc.

Und ja, auch die Sache mit den interlaced Mischformen ist vollkommener Blödsinn.

Es bleibt dabei....das höchste der Gefühle wird in absehbarer Zeit 1080i sein, Sender wie HD-Suisse und wohl in Zukunft auch ARD/ZDF werden wohl in 720p senden.

Gestern Pro7 HD war richtig gute Qualität...habs aufgenommen und muss mal schauen wieviele GB das diesmal waren!

Frohes HD-Schauen!

Schön das Prosieben die Wiederholung der Tempelritter heute morgen NICHT in HD gesendet hat...ich hab ihn aufgenommen aber die Aufnahme ist jetzt wohl nichts mehr wert.
Sonst kamen Wiederholungen doch immer in HD...erst letztens hab ich in der Nacht Cold Mountain aufgenommen...

@flat_D & pino72: Ich möchte ja nicht euer tolles Weltbild zum Einstürzen bringen aber mein Kollege hat sich erstmal vor Lachen weggekringelt, als er eure Kommentare gelesen hat

Auch @flat_D, scheinst du meine letzten beiden Beiträge überhaupt nicht wirklich gelesen zu haben, denn was du da alles durcheinander bringst, wo habe ich jemals behauptet MPEG2 und H.264 hätten was miteinander zu tun? Wo habe ich behauptet es hat was mit den Sound-Formaten zu tun? Seit wann wird PCM in einem ProSieben HD-/Premiere HD-Stream usw. mitgesendet? Seit wann senden der SD- und HD-Kanal von ProSieben auf dem gleichen Transponder? Ein Blick zu eine der vielen Transponder-Seiten kann Abhilfe schaffen (http://de.kingofsat.net/pos-19.2E.php - dort z.B. ganz unten bei Transponder 12721.75 H). Seit wann benötigt man für 1080p mehr Bandbreite, wo steht das bitte?
Ich möchte ja nix sagen aber für mich macht sich hier jemand ganz anders lächerlich, du kommst mir so vor, als ob du noch nicht mal HD-Sender empfangen kannst oder einen tollen hübschen Receiver bei dir stehen hast und hübsch das schaust, was dieses technische Gerät dir vorsetzt ohne auch nur ein einziges Mal dir drüber Gedanken gemacht zu haben, was das technisch gesehen überhaupt ist, was du da siehst.
Sicherlich wird der Stream, der von ProSieben HD und Premiere HD gesendet wird mit einer 1080i-flag versehen, da die verwendeten interlacing-Arten technisch gesehen zu 1080i gehören. Und um es genau zu sagen verwendet man bei ProSieben HD und Premiere HD Encoder von Tandberg. Dies sind sehr moderne Encoder und beherrschen auch PAFF (für dich noch einmal: PAFF - picture adaptive frame/field coding). Zudem gibt es noch MBAFF-Encoder (auch hier nochmal für dich: MBAFF - macroblock adaptive frame/field coding), welche z.B. von Sat1 HD verwendet werden.
Bevor du mir hier weiter "Schwachsinn" und Lügen vorwirfst, befasse dich doch erst einmal mit der ISO/IEC 14496-10:2005 (hier vereinfacht zusammengefasst gut nachzulesen: http://keyj.s2000.ws/files/projects/videocomp.pdf - Seite 70), dort ist der komplette H.264-Umfang erfasst. Ich beschäftige mich im Gegensatz zu dir, schon sehr lange mit dem h.264-encoding.

Und für alle anderen, nicht-lern-resistenten Menschen hier, versuche ich es nochmal so einfach wie möglich verständlich zu machen (denn bei diesem Thema wird sehr viel mit Fachbegriffen hantiert, unter denen hier sicher die Meisten, sich nichts vorstellen können): Es gibt genau genommen 1080i, 1080p, 1080mba und 1080pa an aktuell verwendeten Formaten, seitens der Sender. Wie der name von MBAFF und PAFF es schon sagt, handelt es sich um "macroblock adaptive"- und "picture adaptive"-Encodings. Das "adaptive" heißt nichts anderes, als dass der Encoder bei MBAFF, bei jedem einzelnen macroblock entscheidet, ob er diesen interlaced oder progressive encoden soll, bei PAFF analog bei jedem picture, ob interlaced oder progressive. Da bei MBAFF diese Entscheidung bei jedem macroblock geschieht, benötigt diese Variante auch mehr Ressourcen, spart wiederum eigentlich Bitrate. PAFF ist somit auch die modernere und effizientere Variante, gemessen an den verwendeten Ressourcen.
Und warum entscheidet der Encoder das nun bei jedem macroblock bzw. picture? Er entscheidet quasi, ob es günstiger ist den macroblock bzw. picture interlaced oder progressive zu encoden. Günstiger im Sinne von gleichbleibender Qualität bei geringerer Bandbreite. Wenn bei PAFF nun ein interlaced picture 30k groß wäre, als progressive frame aber nur 20k, dann würde der Encoder p nehmen, wenn es aber als p 30k wäre und als i 20k, dann würde er i nehmen. Bei MBAFF ist es analog so, dass würde er aber feststellen, dass er einen Teil gut in i codieren kann (um Bitrate zu sparen) und einen anderen Teil des Bildes in p codieren kann (um gegenüber i Bitrate zu sparen) würde er halt die macroblöcke unterschiedlich codieren. Und genau das wird bei jedem einzelnen picture bzw. macroblock gemacht vom Encoder.
Da die ganzen Filme und meisten Serien ProSieben und Premiere als 1080p24-Master vorliegen wird der Encoder nicht anfangen was interlaced zu coden und die meisten Filme und Serien in Deutschland werden den Sendern nun mal direkt in 1080p24 zugestellt. Deshalb hat man da meist progressive und bei den Sachen, die sie selber machen, wird man deswegen meist interlaced sehen.
Da nun formal gesehen PAFF auch mit zu 1080i gehört, wegen der "adaptiven" Entscheidung ob interlaced oder progressive pictures, wird das nun halt mit der 1080i-flag versehen aber faktisch wird bei Filmen kein einziges interlaced picture dabei sein, weil wie eben erläutert, sie die Filme als 1080p24-Master vorliegen haben, da ProSieben und Premiere nun auch mal einen relativ modernen Encoder von Tandberg benutzen, wird dieser sich auch immer bei jedem picture bei Filmen für PAFF progressive entscheiden, somit kann man es 1080p nennen. Es gibt natürlich auch Ausnahmen, bei wesentlich älteren Encodern kann es z.B. sein, dass im gesamten Film von 200.000 frames, sich bei, sagen wir 150 pictures für interlaced entschieden wurde, das liegt dann aber auch am älteren, nicht so weit entwickelten Encoder. CBS bei den Amis hat z.B. noch so einen älteren Encoder, wo trotz 1080p24-Masters immer wieder interlacing-Effekte zu sehen sind, Premiere, ProSieben und Sky aus GB benutzen aber hingegen einen realtiv modernen Tandberg-Encoder.

Ich hoffe ich konnte einigen das Ganze nun etwas verständlicher machen und entschuldige mich auch, wenn der Beitrag wieder etwas länger geworden ist aber bei so einem komplexen Thema, muss man nun mal ein wenig ausholen. Außerdem bin ich wie gesagt auch immer noch bereit, Interessierten hier, die die Möglichkeit haben ihre Aufnahmen am PC bearbeiten zu können, zu erklären, ob ihr Stream nun MBAFF, PAFF oder was auch immer ist.

@Katarn12
Prost Mahlzeit!

Hauptsache wo Full-HD druffsteht ist auch Full-HD drinn. Egal wie's hinne rauskommt

Könnte man die Klugscheisserei hier nicht per PM ausmachen ?

uli_Neuling schrieb:

Hallo! Eins Festival HD hat in 720p/50 gesendet. Link: http://www.ard-digital.de/16343_1 LG uli

...meinte ich doch! 720i ist natürlich Quatsch.

@ Katarn12:

Dir ist echt nicht mehr zu helfen. Du hast Null Ahnung aber mit aller Entschlossenheit. Geh mal in einen Fernsehladen und laß Dir die Sache erklären. Bevor Du Dich mit technischen Finessen beschäftigst, solltest Du erst mal die simpelsten Grundlagen lernen. Allein schon der Satz "1080p24-Masters immer wieder interlacing-Effekte zu sehen sind" löst schallendes Gelächter aus. Interlacing-Effekte (Du meinst sicher Deinterlacing-Effekte, also das mangelhafte Zusammensetzen von zwei Halbbildern zu einem Vollbild) können nur auftreten, wo auch interlaced gesendet wird. 1080p24 ist aber progressiv, also Vollbilder, da findet gar kein Deinterlacing (Zusammensetzen von Halbbildern) statt! So z.B. bei BluRay, wenn am HDMI in 1080p24 ausgegeben wird. Artefakte bei 1080p24 sind Folge von zu starker Kompression, das hat mit Interlacing rein gar nichts zu tun. Und der ganze Rest mit der angeblichen Entscheidung des Encoders, ob er progressiv oder interlaced codiert, ist gelinde gesagt Dünnschiss. Stell Dir doch mal bildlich vor, wie das aussehen würde! Ein Macroblock (16x16 Pixel groß) wird interlaced, also in Streifen zerschnitten im ersten Bild mit den geraden Bildzeilen, im nächsten mit den ungeraden Bildzeilen gesendet. Der nächste Macroblock direkt daneben aber vielleicht progressiv, also alle Zeilen in beiden Bildern. Über das gesamte Fernsehbild verteilt gäbe es dann, nach Deiner Meinung, wild verteilt Halbbild- und Vollbildteile. Was ist das denn für ein Schwachsinn, das geht gar nicht! Oh Gott, laß bitte Hirn wachsen! Du bist ein Blender vor dem Herren und versuchst mit völlig chaotisch zusammengewürfelten Fantasiebegriffen hier ein paar ahnungslose Mitleser zu beeindrucken. Aber für alle, die auch nur ein Mindestmaß an Sachverstand haben, bist Du die blamabelste Witzfigur des Kontinents. Der Quatsch wird immer quätscher bis er quitscht. Echt peinlich!

Heute kommen mal wieder 2 Folgen von LOST

@ flat_D: Du musst mir mal zeigen, wo ich das genauso geschrieben habe in meinem Beitrag oben, so wie du es zitiert hast. Wenn du schon das sprachliche Stilmittel des Zitierens einsetzt, dann bitte auch richtig, zumindest das kann man von dir verlangen, denn so wie du es zitiert hast, habe ich dies nie geschrieben und schon gar nicht im gleichen Satz! Langsam nehmen die Unverschämtheiten echt zu.

Auch sollte jedem bekannt sein, dass der örtliche Verkäufer aus dem Fernsehladen, soviel Fachwissen besitzt wie eine ausgepresste Zitrone

Und bevor du mich wiederholt der Lüge bezichtigst, informiere dich erstmal. Selbst dir sollte die wunderbare Erfindung der Google-Suchmaschine zugänglich sein Denn (wirklich existierende) Fachbegriffe wie MBAFF oder PAFF (bzw. PicAFF) habe ich mir sicherlich nicht ausgedacht.
Und bevor du mir wieder mit deinem tollen Zeilensprungverfahren kommen willst oder tollen Halbbildern, schau doch einfach mal in die dazugehörige ISO, "ISO/IEC 14496-10:2005", die zudem hier (http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/catalogue_tc/catalogue_detail.htm?csnumber=43058) käuflich zu erhalten ist, denn diese habe ich mir sicher nicht aus den Fingern gesaugt
H.264 hat mal überhaupt NICHTS mit MPEG2 oder MPEG4/ASP zu tun. H.264/AVC war lange Zeit eigenständig, bis es in die MPEG4-Familie eingegliedert wurden ist.

In diesem Sinne, viel Spaß bei Lost heute