ORF HD ab Juni 2008 mit HDTV

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Pierre-Vienna
Inventar

#3775 erstellt: 03. Jan 2010, 22:44

dahive31 schrieb:

hallo, hab jetzt nicht _alle_ seiten dieses threads durchgelesen, hätte aber eine frage bezüglich der qualität von orf 1 und 2 in hd. diese 2 sender sind bei mir die einzigen hd sender die zum großteil(mind. 1x pro minute) mit blockartefakten nerven. zum teil sind die sachen kaum anzusehn. bei allen anderen fta hd sendern treten diese probleme so gut wie nie auf. liegt das an der hardware(digit hd8-s) oder am sender?

Welches CAM?
Grundsätzlich würde ich mal die Einstellungen im CAM überprüfen.

dahive31
Neuling

#3776 erstellt: 03. Jan 2010, 23:07

Pierre-Vienna schrieb:

Welches CAM?
Grundsätzlich würde ich mal die Einstellungen im CAM überprüfen.

Cryptoworks(im menü steht cryptoworks V3.02.007) mit der orf digital karte.
welche einstellungen meinst du? hab grade ein software update probiert, bekomme da aber die meldung "no download stream on actual transponder"(bin auf orf kanal).

[Beitrag von dahive31 am 03. Jan 2010, 23:28 bearbeitet]

helmi76
Stammgast

#3777 erstellt: 04. Jan 2010, 13:46

dahive31 schrieb:

Treten diese Artefakte auch bei den SD Sendern ORF1 und ORF2 auf?

Pierre-Vienna
Inventar

#3778 erstellt: 04. Jan 2010, 20:34

Für AlphaCrypt Besitzer

Alphacrypt Software 3.20 / Alphacrypt Light Software 1.20 online

http://www.hdtv-pro....-20-online-4845.html

dahive31
Neuling

#3779 erstellt: 05. Jan 2010, 01:17

helmi76 schrieb:

Treten diese Artefakte auch bei den SD Sendern ORF1 und ORF2 auf?

zum teil auch, aber nicht so auffällig oft wie bei den beiden hd kanälen.

das update über satellit will nicht funktionieren, es wird kein download stream gefunden, egal auf welchem orf kanal ich bin.

[Beitrag von dahive31 am 05. Jan 2010, 01:34 bearbeitet]

Klausi4
Inventar

#3780 erstellt: 06. Jan 2010, 19:34

das update über satellit will nicht funktionieren, es wird kein download stream gefunden, egal auf welchem orf kanal ich bin.

Wenn der Empfang schon gestört ist, kann ein Software-Download erst recht nicht klappen. Manchmal hilft eben doch nur eine altmodische analoge Pegeloptimierung...

Klaus

helmi76
Stammgast

#3781 erstellt: 07. Jan 2010, 13:43

dahive31 schrieb:

helmi76 schrieb:

Treten diese Artefakte auch bei den SD Sendern ORF1 und ORF2 auf?

zum teil auch, aber nicht so auffällig oft wie bei den beiden hd kanälen.

Und sind die Fehler bei unverschlüsselten Kanälen des ORF Transponders auch (ORF Sport Plus/TW1 oder ORF2E)? Wenn ja, ist es sicher nicht die Verschlüsselung und eventuell eine schlecht ausgerichtete Schüssel.

Pierre-Vienna
Inventar

#3782 erstellt: 07. Jan 2010, 14:28

ORF1 HD und ORF2 HD sind auf Transponder 7 sowie auch Servus TV.
Die von dir genannten befinden sich auf einem anderen Transponder.

helmi76
Stammgast

#3783 erstellt: 08. Jan 2010, 14:04

Pierre-Vienna schrieb:

ORF1 HD und ORF2 HD sind auf Transponder 7 sowie auch Servus TV.
Die von dir genannten befinden sich auf einem anderen Transponder.

Ja stimmt, aber er schrieb, dass auch bei den SD Sendern die Artefakte sind. Der ORF Transponder ist sowieso etwas anfällig bei schlecht ausgerichteter Schüssel, bei mir waren auch Artefakte bevor ich sie besser ausgerichtet hatte.

romero88
Ist häufiger hier

#3784 erstellt: 10. Jan 2010, 12:47

Wird der Slalom in Adelboden eigentlich in HD übernommen? Ich finde das Bild ziemlich überschärft. Weiters ist ein unschöner Treppeneffekt (besonders bei den Slalomstangen) sichtbar.

[Beitrag von romero88 am 10. Jan 2010, 13:22 bearbeitet]

drstan2001
Ist häufiger hier

#3785 erstellt: 11. Jan 2010, 21:34

richtig sauer bin ich, dass der orf auf den superbowl verzichtet

somit gibt es dieses jahr keinen superbowl in HD

satzberger
Stammgast

#3786 erstellt: 11. Jan 2010, 21:49

Waaaaaaaaaaaaaas???????? Das weiß ich noch gar ned, der ORF verzichtet auf den Superbowl?

ps: grad glesen, puls 4 überträgt, ich glaub mir wird schlecht... ohne HD nur der halbe Spaß...

[Beitrag von satzberger am 11. Jan 2010, 21:50 bearbeitet]

grooveminister
Inventar

#3787 erstellt: 11. Jan 2010, 23:15

Wieso ist Desperate Housewives heute aufskaliert?

drstan2001
Ist häufiger hier

#3788 erstellt: 12. Jan 2010, 00:06

is lipstick jungle eigentlich nativ HD?

MS2K
Stammgast

#3789 erstellt: 12. Jan 2010, 00:21

DH ist doch nativ nur ist die Serie nicht gerade ein Paradebeispiel für native Inhalte.

@ drstan2001
Nein, LJ ist hochskaliert.

Ciao
MS2K

[Beitrag von MS2K am 12. Jan 2010, 00:25 bearbeitet]

FendiMan
Stammgast

#3790 erstellt: 12. Jan 2010, 01:10

Dexter sollte native sein, wenn mich meine Augen nicht täuschen, und nebenbei gesagt, ist das auch eine sehr gute Serie.

grooveminister
Inventar

#3791 erstellt: 12. Jan 2010, 02:50

drstan2001 schrieb:

is lipstick jungle eigentlich nativ HD?

http://hdtv.the-media-channel.com/orf1-hd.html
Heute war nur DH als nativ gekennzeichnet.

drstan2001
Ist häufiger hier

#3792 erstellt: 12. Jan 2010, 09:54

ja, die liste kenne ich - aber wer weiß, ob diem wirklich zu 100% stimmt

sowohl lipstick jungle als auch dexter sahen eigentlich wie native HD aus... wenn das nur hochskaliert war, dann alle achtung...

stb155
Stammgast

#3793 erstellt: 13. Jan 2010, 00:37

Universum - Triumph des Lebens:

Unglaubliche Bilder

satzberger
Stammgast

#3794 erstellt: 13. Jan 2010, 15:29

Weils mir grad aufgefallen ist: Chili kommt echt in HD? ist mir bei den ersten Sendungen nicht aufgefallen.

romero88
Ist häufiger hier

#3795 erstellt: 13. Jan 2010, 17:49

Ja, Chili ist HD, was mMn auch klar ersichtlich ist. Universum war wirklich klasse gestern!

Pierre-Vienna
Inventar

#3796 erstellt: 13. Jan 2010, 18:08

satzberger schrieb:

Weils mir grad aufgefallen ist: Chili kommt echt in HD? ist mir bei den ersten Sendungen nicht aufgefallen.

Passt nun aber gar nicht zu deiner Signatur.

wmaier
Ist häufiger hier

#3797 erstellt: 13. Jan 2010, 21:34

die vermutungen der montags-serien sind schon richtig: housewives, csi miami + grey's immer HD...der rest in SD (dexter, lipstic, dirty sexy...)

chili + backstage immer in HD, das fällt stark auf würd ich sagen

stb155
Stammgast

#3798 erstellt: 15. Jan 2010, 20:32

Sehe mir gerade die Superkombi-Abfahrt von heute Vormittag an.

War das HD von A bis Z oder ist da noch eine SD-Strecke dazwischengewesen ?

Ist zwar bis jetzt das schönste Skirennen und das Bild ist sehr gut aber irgendwie fehlt mir das "Ui ist dasgeiles HD" Feeling ab der 1. Sekunde hingucken (wie bei Universum letztens zB.)

PS:
Ich habe momentan nur einen 37" (1024x720) Plasma.
Da ist es teilweise schon recht schwer zu erkennen ob man gerade natives HD oder gut hochskaliertes Quellmaterial sieht.

n385055
Ist häufiger hier

#3799 erstellt: 16. Jan 2010, 13:19

Hallo zusammen,

ich hatte bis dato einen Hirschmann S-HD910 mit einem Cryptoworks Modul und einer ORF Karte. Auf dem S-HD910 konnte ich über den Sendersuchlauf ohne Probleme ORF1HD, ORF2HD, ATV+, und alle weiteren österr. Sender empfangen.

Da ich mir aber Sky bestellt habe, dieses aber über ein Alphacrypt Light Modul mit einer A02 Karte nicht zum Laufen bekommen habe, habe ich jetzt einfach den Hirschmann gegen einen Humax PDR iCord HD getauscht und mir eine Sky NDS Karte bestellt.

So, jetzt hab ich aber das Problem, dass ich zwar sämtliche österr. Sender über den Standard-Suchlauf des iCords empfangen kann, aber ORF2HD und ServusTVHD beispielsweise gar nicht und bei ORF1HD findet er zwar den Sender, aber der Kanal geht nicht und mir schreibt der Receiver folgendes Problem:

"Hinweis 302 - Dieser Kanal kann nicht empfangen werden. Bitte überprüfen Sie Ihren Antennenanschluss sowie die Ausrichtung Ihrer Satellitenschüssel. Achten Sie darauf, dass das Antennenkabel fest eingesteckt und nicht geknickt oder beschädigt ist. Verzichten Sie auf zusätzliche Verbindungsstücke."

Jetzt geh ich stark davon aus, dass das der alte ORF1HD Kanal auf dem alten Transponder ist, weil neben dem Sender in der Senderliste nur ein HD Zeichen, aber kein CR (ich geh mal davon aus das steht für Cryptoworks) steht, was bei den anderen österr. Sendern sehrwohl steht.

Aber warum findet der Hirschmann ORF1HD und ORF2HD über Cryptworks problemlos, der Humax aber nicht? Ich hab den ganz normalen Sendersuchlauf gestartet.

Jetzt wollte ich Euch bitte mir weiterzuhelfen, denn irgendwie muss ich ja den ORF1HD, ORF2HD und Servus TV HD Kanal reinbekommen, oder? Ich bin halt was Satelliten betrifft ein technischen Nackerbatzl und hab keinen blassen Schimmer.

Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe und schönes Wochenende!

LG Roland

wmaier
Ist häufiger hier

#3800 erstellt: 16. Jan 2010, 14:14

die skirennen waren bis jetzt alle in SD!

das einzige in HD wird schladming sein (+ olympia)

stb155
Stammgast

#3801 erstellt: 16. Jan 2010, 16:25

die skirennen waren bis jetzt alle in SD!

Habe ich doch richtig gesehen.
Heute bei der Abfahrt hatte ich den direkten vergleich zu Eurosport HD (dort nativ 1080i), der Unterschied war auch nur gering (auf dem 37" HDready).

Trotzden Schade dass es der ORF nicht in HD zeigt wenn schon in HD produziert wurde.
Ist das so ein Mehraufwand ?

wmaier
Ist häufiger hier

#3802 erstellt: 16. Jan 2010, 22:38

ich denke, dass liegt daran, dass der orf ein nationales signal (mit nationalen interviews) vor ort produziert und nur dieses an den orf weitergibt. der ü-wagen vor ort ist geliehen und ein sd-ü-wagen

satzberger
Stammgast

#3803 erstellt: 16. Jan 2010, 22:52

Findet Nemo hat eine tolle Qualität

So sollte es immer sein.

Flual
Ist häufiger hier

#3804 erstellt: 16. Jan 2010, 23:55

Kann ich nicht bestätigen...
Hatte immer das Gefühl, alles verwaschen zu sehen

wmaier
Ist häufiger hier

#3805 erstellt: 17. Jan 2010, 00:50

...spielt ja auch im wasser ;-))

Pierre-Vienna
Inventar

#3806 erstellt: 17. Jan 2010, 21:02

satzberger schrieb:

Findet Nemo hat eine tolle Qualität

So sollte es immer sein.

Nicht wirklich!!!
Und ja, es sah verwaschen aus.

[Beitrag von Pierre-Vienna am 17. Jan 2010, 21:02 bearbeitet]

satzberger
Stammgast

#3807 erstellt: 17. Jan 2010, 22:26

Ich fand Findet Nemo toll, aber gut. Dafür finde ich die Qualität von Wild Hogs ganz schlimm gerade.

Die ersten fünf Minuten waren gut, und auf einmal ist die Bildqualität in den Keller gegangen. Vielleicht trüben mich meine Augen...

justbig
Stammgast

#3808 erstellt: 18. Jan 2010, 09:53

stb155 schrieb:

die skirennen waren bis jetzt alle in SD!

leider weiss ich nicht, wie die abfahrt in wengen übertragen wurde....das schweizer bild war auf jeden fall besser als das österreichische......

kann es sein, dass die schweizer native (wie native 720p auch immer ist) übertragen und die österreicher das sd-signal hochrechnen?

fergo
Schaut ab und zu mal vorbei

#3809 erstellt: 18. Jan 2010, 11:52

orf hd bietet zu 90% schlechteres bild als z.b. zdf und br alpha in sd. eigentlich bin ich nur mit servus tv zufrieden - so stell ich mir hd-fernsehen vor.

FendiMan
Stammgast

#3810 erstellt: 18. Jan 2010, 12:34

fergo schrieb:

orf hd bietet zu 90% schlechteres bild als z.b. zdf und br alpha in sd.

LOL
Schau in den “Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread:

http://www.hifi-foru...m_id=124&thread=3624
damit du wieder in die Realität findest.

satzberger
Stammgast

#3811 erstellt: 19. Jan 2010, 20:09

Ich finds schon ein bisschen sehr naja, dass die Handball EM nicht in HD übertragen wird.. ich mein so oft gibts keine EM im Land..

romero88
Ist häufiger hier

#3812 erstellt: 19. Jan 2010, 21:17

ORF1 HD wird sowieso immer mehr zum Trauerspiel. Mit Ausnahme vom Slalom in Schladming erwartet den Seher kein einziges Skirennen in HD (von Olympia mal abgesehen), ebenso wenig die Handball EM. Wieso schafft es HD-Suisse, sogar eine Abfahrt in HD zu prodzuieren und warum bitte übernimmt sie der ORF dann in SD?
Filme sind bildqualitativ oft minderwertig (Findet Nemo, Liebe braucht keine Ferien) oder "funktionieren" nicht so, wie sie sollen (Born to be wild). Hauptsache "mediale Höhepunkte" wie der Heinzl-Schmarren oder die misslungene Neuauflage von Garfield sind hochauflösend...

Auf ORF 2 hingegen konnte ich in letzter Zeit vermehrt Eigenproduktionen in bestem HD(jedoch nicht aus dem Studio) ausmachen und Universum ist hochauflösend sowieso immer wieder ein Genuss. Alles in allem hoffe ich, dass ORF HD nicht zum ungeliebten Stiefkind verkommt, denn Sendungen wie Chilli oder Garfield werten wohl die wenigsten Seher als sinnvolle Aufstockung des HD-Programmes...

Viel Spaß beim Universum-Schauen!

stb155
Stammgast

#3813 erstellt: 19. Jan 2010, 23:58

Dass es null Wintersport in HD gibt habe ich ja selber auch schon kritisiert.

Anderes Bsp. , auf Eurosport gibt es jetzt täglich >10h Live die Australian Open , fast alles in schönstem 1080i.
Finde ich eine schöne Abwechslung zun Wintersport.

Der ORF zeigt wohl nicht eine Sekunde davon.
(Dafür werden auf Ö3 dann wieder stolz die Ergebnisse verkündet bevor ich dazukomme die Aufnahme aus der Nacht anzusehen

)

denn Sendungen wie Chilli oder Garfield werten wohl die wenigsten Seher als sinnvolle Aufstockung des HD-Programmes...

Sag das nicht, sagar ich bin 2 Tage hintereinander dort hängengeblieben obwohl mich der ganze Society-Kram sonst überhaupt nicht interessiert. Die Aufnahmen von den Golden Globes zB. waren toll.

Ist jetzt "Im Zentrum" schon in HD ? (die letzten 2 Sendungen waren mir vom Inhalt her zu blöd)
Dort wäre laut Kurzundgut ja die Technik vorhanden und trotzdem kommt es nur in SD.
Wie das Wengen Wochenende.

Auch wenn man dort nur einen SD Ü-Wagen für die ORF Kameras gemietet hatte hätte man doch das Rennen selbst doch von den Schweizern in HD übernehmen können (wie ESP HD) und nur die Interviews in SD dazwischen ?

Warum borgt sich der ORF eigentlich nicht die Technik von den Schweizern für das Kitzbühel Wochenende (oder lässt es gleich die machen)

Bin schön neugierig wie das bei Olympia wird, wieviel überhaupt gezeigt wird und wieviel davon in HD.
(Notfalls halt dann wieder Eurosport, dort laut Vorschau Olympia 24/7 in 100%HD

)

Pierre-Vienna
Inventar

#3814 erstellt: 20. Jan 2010, 11:26

Anderes Bsp. , auf Eurosport gibt es jetzt täglich >10h Live die Australian Open , fast alles in schönstem 1080i.
Finde ich eine schöne Abwechslung zun Wintersport.

Der ORF zeigt wohl nicht eine Sekunde davon.

Zur Zeit eines T. Muster gab es das auch beim ORF.

Im SF wird auch nur der Sport übertragen wo man auch beteiligt ist, ohne Federer würde auch keine Übertragung stattfinden.

stb155
Stammgast

#3815 erstellt: 20. Jan 2010, 20:59

Wen muss ich denn in den Publikumsrat wählen für mehr natives HD

Pierre-Vienna
Inventar

#3816 erstellt: 20. Jan 2010, 21:00

stb155 schrieb:

Wen muss ich denn in den Publikumsrat wählen für mehr natives HD :.

@kurzundgut

satzberger
Stammgast

#3817 erstellt: 20. Jan 2010, 22:57

Gut das gerade Kitzbühel, das Traditionsrennen nicht in Hd kommt ist sehr schade. Immer wieder hör ich das Argument, naja es gibt so wenige HD Cams, naja aber wann werden die gekauft?

wmaier
Ist häufiger hier

#3818 erstellt: 20. Jan 2010, 23:33

die kameras werden noch in diesem jahr gekauft/getauscht...auch sämtliche studiokameras. auch regien werden umgebaut...es wird in diesem jahr noch mehr eigenproduziertes in hd geben

das problem bei "im zentrum", die signalübertragung vom haas-haus zum orf ist über sd-richtfunk!

vancouver2010: alle sportübertragungen werden nativ übertragen (natürlich mit gewissen ruckern, da original in 60i; vergleichbar mit nfl-ruckern). archiv-berichte (zb das abschneiden bei früheren olympischen spielen natürlich in sd)

Pierre-Vienna
Inventar

#3819 erstellt: 20. Jan 2010, 23:38

satzberger schrieb:

Gut das gerade Kitzbühel, das Traditionsrennen nicht in Hd kommt ist sehr schade. Immer wieder hör ich das Argument, naja es gibt so wenige HD Cams, naja aber wann werden die gekauft?

Vor kurzem erst habe ich wo gelesen, dass es derzeit ganz schlecht wäre
etwas in diese Richtung anzuschaffen.

Ich werde mal suchen, ob ich die Seite noch finde.

Auch musst du das Alter der Kameras derzeit bedenken, haben die auch schon
ihre Zeit erreicht.
Es handelt sich hier nicht mal eben um ein paar Cam's aus dem Media Markt.

satzberger
Stammgast

#3820 erstellt: 21. Jan 2010, 00:03

wmaier schrieb:

Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab werden in diesem Jahr alle SD Kameras ausgetauscht (also das HD Kameras gekauft werden?)

Dann müsste ja 2011 schon sehr viel in HD kommen.

wmaier
Ist häufiger hier

#3821 erstellt: 21. Jan 2010, 00:22

ja, der großteil der kameras wird heuer ausgetauscht. das ist bereits im budget (kameraerneuerungsprogramm)...

auch ein zusätzlicher ü-wagen wird noch umgebaut (dann 3 hd-fähige, derzeit 2)

Pierre-Vienna
Inventar

#3822 erstellt: 21. Jan 2010, 01:37

Tonaussetzer bei "Pearl Harbor", hattet ihr die auch?

Pierre-Vienna
Inventar

#3823 erstellt: 27. Jan 2010, 00:10

Nachtslalom Schladming

Das war nun wieder eine HD-Demonstration der Extraklasse!!!
Da kann mir jetzt kommen wer will, ich halte speziell bei dieser
Übertragung keine Verbesserung durch 1080i für möglich.

evolve700
Stammgast

#3824 erstellt: 27. Jan 2010, 03:06

Das Bild war wirklich sensationell. Warum dies aber nicht auch bei den anderen österreichischischen Läufen (Sölden, Kitzbühel) möglich ist verstehe ich dennoch nicht ganz. Naja, neuer Ü-Wagen und Kameras sind ja im Anmarsch. Vielleicht gibts dann endlich in der nächsten Saison alle AT Rennen in HD.

Auf Eurosport HD war das Bild dagegen um einiges schlechter. Ich denke aber, dass hier bei der Anlieferung des Signals an ES irgendwo gespart wurde, denn man sah auch schon wesentlich bessere Bilder bei ES HD.

grooveminister
Inventar

#3825 erstellt: 27. Jan 2010, 03:43

Pierre-Vienna schrieb:

Ich weiß nicht.

Es war schön mal Wintersport in HD zu sehen - aber die Bewegungen der Sportler und Kameras sind hier schon extrem schnell!
Zufällig habe ich heute den Slalom und superschnelle Basketballszenen in einem Kinofilm gesehen.

Der Slalom wurde wegen der Nacht mit längstmöglicher Belichtungszeit gedreht = ca. 1/50 bei 50 Frames/s

Bei diesen Belichtungszeiten finde ich die Bewegungsdarstellung einfach nur befremdlich.
Ein schmieriger Videolook und wesentlich unnatürlicher als der nicht wirklich natürliche (aber ästhetische) Kinofilm (180° Shutter - 1/48s bei 24 fps).

Schlechter wird die Bewegungsdarstellung auch in 1080i nicht - die Totalen und Einblendungen hätten aber eine Klasse besser ausgesehen.

Wenn zur schmierigen Bewegungsdarstellung noch die verschmierten Kanten durch die Skalierung 720p>1920x1080 dazukommen (bei diesen konstrastigen Lichtverhältnissen), ergibt sich zumindest bei 3H kein schönes Bild.

Von daher ist die Empfehlung für 720p ein Zeichen für völlige Ahnungslosigkeit seitens der EBU.
Halbbildverfahren ablösen wollen schön und gut - aber bei nativer Darstellung und nicht wenn man dafür eine 150% Aufskalierung einführen muß.

Im Grunde hätte die EBU ihre 720p Empfehlung in dem Moment zurücknehmen müssen:
- als sich die 1920x1080er Displays durchzusetzen begonnen haben
- als MBAFF und PAFF-Encoder den Bitratenmehrbedarf von 1080i auf ca. 1 Mbit reduziert haben

Die 720p Vorteile hätten bestenfalls auf nativen 1280x720er Displays gegriffen und bei größerem Betrachtungsabstand.

Das Halbbildverfahren ist ein uralter Kompromiß - der mit modernen, adaptiven Deinterlacern immer besser schmeckt
- die Aufskalierung um den Faktor 1,5 ist völlig unakzeptabel!
Selbst wenn ich das offline mit Photoshop und speziellen Plugins mache - kommt nur unnatürlicher Brei raus.

Wie man glauben kann, daß die Aufskalierung von Consumer-Geräten 50-60x pro Sekunde zufriedenstellen gelöst werden kann ist mir völlig schleierhaft.